L'athéisme et la spiritualité

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Message par Melon et bottes de cuir le Dim 7 Juil - 16:17

Est athée celui qui ne croit pas en Dieu, voire Le nie. La spiritualité sans Dieu est-elle possible ? Autrement dit, une spiritualité qui ne fait place au spiritisme, au surnaturel, à l'invisible ?
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Message par Mélanie le Dim 7 Juil - 16:41

A l'époque de Jésus, les personnes admettaient bien qu'il y avait des forces de guérison qui n'étaient pas visibles à l'oeil nu.
En spiritualité, on croit aussi en des forces invisibles, subtils.

Tout est lié quand on y réfléchit. Croire en un dieu (que ce soit Bouddha ou Jésus, ou l'univers) c'est croire en une force qui dépasse la pensée humaine, qui dépasse la logique et la compréhension primaire du monde.

Les nouvelles générations sont principalement athées, par rapport à celle de nos grands mères qui allaient à la messe tous les dimanches.

Le problème des nouvelles générations est qu'ils ne croient plus en rien, si ce n'est en une fin proche et une apocalypse. Il faut dire qu'avec les guerres passées, le gouvernement, les crises économiques et sociales, il y a de quoi perdre la foi.

Sans parler des sectes et gourous qui profitent de la détresse du monde pour attirer leurs proies.

La spiritualité peut apporter une réponse à la crise actuelle, je pense.
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Message par pelerin le Mar 9 Juil - 0:53

Mélanie5 a écrit:
...
Les nouvelles générations sont principalement athées, par rapport à celle de nos grands mères qui allaient à la messe tous les dimanches.

Moi je crois que les gens sont aujourd'hui athés comme ils étaient croyants autrefois, simplement en absorbant et faisant leur la pensée ambiante, sans éprouver aucunement le besoin de réfléchir par et pour eux-mêmes.

Pour ce qui est d'une spiritualité sans la croyance en un esprit surnaturel, invinsible ... , j'y verrais une tendance à vider les mots de leur sens.
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Message par anadoncamille le Mar 9 Juil - 7:30

J'ai un ami athée qui est athée par révolte contre tout principe divin. J'ai l'impression que cette révolte est généralisée, en tout cas dans la culture occidentale. Je pense que cette défiance envers la divinité est due à la défiance envers les différentes églises et le rejet en bloc de toutes les idées qu'elles véhiculent, dont le principe de divinité.
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Message par Cogitop le Mar 9 Juil - 8:15

Il convient, à mon avis, de savoir distinguer l’athéisme de la spiritualité laïque.
D’explorer les valeurs que l’on peut avoir plus globalement.

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Message par Cogitop le Mar 9 Juil - 8:21

Les restos (et peut être bientôt les hostos) du cœur, développent ces valeurs de spiritualité laïque qui font la force d’un bon service public.

Une bonne sécurité sociale.

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Message par anadoncamille le Mar 9 Juil - 8:30

D'après ce que j'ai lu, la spiritualité laïque est une spiritualité sans dieu ni religion.
Dès lors, quelle est la différence avec l'athéisme ?
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Message par Oni le Mar 9 Juil - 8:51

@Melon et bottes de cuir a écrit:Est athée celui qui ne croit pas en Dieu, voire Le nie. La spiritualité sans Dieu est-elle possible ? Autrement dit, une spiritualité qui ne fait place au spiritisme, au surnaturel, à l'invisible ?


La philosophie est ce qui se rapproche le plus d'une spiritualité sans Dieu.
Le Stoïcisme par exemple. Pour les stoïciens  « ce qui trouble les hommes ce ne sont pas les choses mais les opinions qu'ils en ont ». Pour beaucoup nier Dieu (le dieu des Eglises) est une manière de redevenir le capitaine du bateau de leur existence.

Mélanie5 a écrit:Les nouvelles générations sont principalement athées, par rapport à celle de nos grands mères qui allaient à la messe tous les dimanches.

Oui et non. Certains sont véritablement athés (sans Dieu) quand d'autres sont justes areligieux (sans religion) tout en étant profondément croyants en se sentant relié au Tout. D'où la réémergence du chamanisme et de toutes les spiritualités qui relient à la Terre, Mère nourricière.
Il ne faut pas oublier que la messe avait plus une fonction sociale que spirituelle. Cette fonction sociale ayant disparu, les églises se sont vidées.

@pelerin a écrit:Moi je crois que les gens sont aujourd'hui athés comme ils étaient croyants autrefois, simplement en absorbant et faisant leur la pensée ambiante, sans éprouver aucunement le besoin de réfléchir par et pour eux-mêmes.

je partage cet avis.

Mais ça me semble aussi que les nouvelles générations se réapproprient l'idée de Dieu plutôt que de la nier.
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Message par Professeur X le Mar 9 Juil - 9:11

Mélanie5 a écrit:A l'époque de Jésus, les personnes admettaient bien qu'il y avait des forces de guérison qui n'étaient pas visibles à l'oeil nu.
En spiritualité, on croit aussi en des forces invisibles, subtils.

Tout est lié quand on y réfléchit. Croire en un dieu (que ce soit Bouddha ou Jésus, ou l'univers) c'est croire en une force qui dépasse la pensée humaine, qui dépasse la logique et la compréhension primaire du monde.

Les nouvelles générations sont principalement athées, par rapport à celle de nos grands mères qui allaient à la messe tous les dimanches.

Le problème des nouvelles générations est qu'ils ne croient plus en rien, si ce n'est en une fin proche et une apocalypse. Il faut dire qu'avec les guerres passées, le gouvernement, les crises économiques et sociales, il y a de quoi perdre la foi.

Sans parler des sectes et gourous qui profitent de la détresse du monde pour attirer leurs proies.

La spiritualité peut apporter une réponse à la crise actuelle, je pense.

Hum , à l'époque de Jésus l'athéisme et la " spiritualité " n'existaient pas , tout le monde croyait en un dieu unique ou pas , le terme même de " spiritualité " est emprunté à la religion  (du latin ecclésiastique spiritualitas) , quant au " forces de guérison " Jésus les impute à Dieu , son Père .

je ne sais pas si  "tout est lié " mais Bouddha n'est pas un dieu , quant à "croire à quelque chose qui dépasse la pensée humaine " on pourrait faire du" big bang" ou du Temps un dieu .

L'athéisme est caractéristique de certain pays industrialisés , il ne touche qu'une part infime d'un monde principalement religieux et croyant , quant a savoir si une spiritualité sans Dieu est possible il suffit de lire les différents sujets de ce forum pour se rendre compte que la mode aujourd’hui c'est de se fabriquer ses croyances sur mesures et d’appeler ça " spiritualité "  love .


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Message par lan'N'noir le Mar 9 Juil - 9:31

La racine de la spiritualité est bien entendu l'esprit. Et l'esprit est libre de pensées sinon sans pensées. Il n'est nullement impliqué dans celles-ci, qu'elles forgent des concepts d'atheisme ou que quelque autre " isme". Il ne ne s'oppose cependant à aucune pensée. Si vous êtes identifiés à ces pensées, du point de vue spirituel c'est neutre, mais de votre point de vue c'est une grave limitation qui vous poussera sans cesse à rechercher dans quelque endroit ce qui vous semble être manquant ou vous vous bagarrerez pour essayer vainement de maintenir votre chapelle intacte.


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Message par Totem le Mar 9 Juil - 11:26

@lan'N'noir a écrit:La racine de la spiritualité est bien entendu l'esprit. Et l'esprit est libre de pensées sinon sans pensées. Il n'est nullement impliqué dans celles-ci, qu'elles forgent des concepts d'athlétisme ou que quelque autre " isme". Il ne ne s'oppose cependant à aucune pensée. Si vous êtes identifiés à ces pensées, du point de vue spirituel c'est neutre, mais de votre point de vue c'est une grave limitation qui vous poussera sans cesse à rechercher dans quelque endroit ce qui vous semble être manquant ou vous vous bagarrerez pour essayer vainement de maintenir votre chapelle intacte.

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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 9 Juil - 12:07

@Oni a écrit:

La philosophie est ce qui se rapproche le plus d'une spiritualité sans Dieu.
Le Stoïcisme par exemple. Pour les stoïciens  « ce qui trouble les hommes ce ne sont pas les choses mais les opinions qu'ils en ont ». Pour beaucoup nier Dieu (le dieu des Eglises) est une manière de redevenir le capitaine du bateau de leur existence.

Seulement en partie. N'oublions pas que les Grecs furent polythéistes. En outre, tout dépend des différentes écoles de cette époque-là. Et comme son nom l'indique, pratiquer la philosophie, c'est être sage, c'est aimer la sagesse. Je suppose qu'il existe des hommes et des femmes qui agissent avec sagesse sans forcément croire en Dieu. Pour moi, Camus en est l'un des exemples : un sage athée.
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Message par lan'N'noir le Mar 9 Juil - 12:20

@Totem a écrit:

Athéisme = athlétisme.? Razz
Pfiuuu, faut corriger le correcteur, c't'un monde....
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Message par Cogitop le Mar 9 Juil - 13:56

Athéisme = boudisme ?

L’art de bouder toute croyance ?

Avec sagesse ?

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Message par Azaël le Mar 9 Juil - 14:16

La définition de l'athéisme varie en fonction des époques et des lieux :

Athéisme - Wikipedia

Par exemple :

"L'une des significations qu'il est possible d'assigner à l'athéisme au sein de la pensée islamique est le rejet de la volonté d'Allah dans la création et l'organisation du monde terrestre. Ainsi, comme l'explique le chercheur spécialiste de la sociohistoire islamique Pierre Lory, la croyance en le dahr, répandue parmi certains contemporains de Mahomet, relève de l'athéisme. Pierre Lory définit le dahr comme « le temps infini qui se déroule et gouverne l'univers selon un flux inexorable ». Cette croyance, qui prend le contre-pied des fondements du crédo musulman prônant avant tout la volonté éternelle de Dieu dans la création de l'univers et son intervention dans les affaires des hommes, est donc une forme de refus à la fois du polythéisme et du monothéisme, qui sera plus tard assimilé à une forme d'athéisme par certains historiens contemporains."
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Message par Hakaan le Mar 9 Juil - 15:18

la question que j'aurais eu plus tendance à me poser ça aurait été "La spiritualité avec Dieu est-elle possible ? "
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Message par lan'N'noir le Mar 9 Juil - 15:46

Est spirituel ce qui est Un avec. Avec quoi? Dieu, les canevas, le bodybuilding, les p'tites sœurs des pauvres, la carie dentaire...

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Message par Mélanie le Mar 9 Juil - 21:24

Ca me fait penser au livre l'âme du monde,dans un passage,  il parle de la théorie de l'éléphant, si on demande à plusieurs personnes de toucher un éléphant dans le noir et ensuite de le décrire, chacun aura une version complètement différente de son voisin.

Pour la religion c'est la même chose, chaque religion décrit le même "Dieu" (ou créateur comme on veut l'appeler) en fonction de son angle de vu, certains l'appellent Bouddha, d'autres Jéhovah, d'autre Jésus.


Dernière édition par Mélanie5 le Mar 9 Juil - 22:14, édité 1 fois
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Message par anadoncamille le Mar 9 Juil - 21:37

Attention @Mélanie5 tu confonds Dieu avec ses messagers. Jehovah est certes un des noms de Dieu comme Allah, Le Tout etc... Mais Jésus, Mahomet et Bouddha sont des messagers et non des dieux. Ce sont des êtres humains comme toi et moi.
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Message par Mélanie le Mar 9 Juil - 22:24

@anadoncamille tu as raison, ma réponse était un peu à côté de la plaque.

Effectivement, on ne voit jamais le dieu créateur, celui à l'origine, on voit seulement ses réalisations sur notre plan terrestre, dans ce qui forme la terre, le vivant, la beauté du monde, ce sont les reflets de la création.

Pour revenir au sujet de la spiritualité, perso au départ je m'intéressais énormément à la spiritualité sans l'idée d'un dieu, simplement comme une philosophie de vie permettant d'amener de la sagesse dans sa vie et de cheminer vers son épanouissement personnel.
Depuis j'ai pas mal remis en cause cette théorie.

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Message par Totem le Mer 10 Juil - 0:41

@lan'N'noir a écrit:
@Totem a écrit:

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Message par Totem le Mer 10 Juil - 0:47

Mélanie5 a écrit:

Pour revenir au sujet de la spiritualité, perso au départ je m'intéressais énormément à la spiritualité sans l'idée d'un dieu, simplement comme une philosophie de vie permettant d'amener de la sagesse dans sa vie et de cheminer vers son épanouissement personnel.
Depuis j'ai pas mal remis en cause cette théorie.


C'est d'une certaine manière inconsciente d'approcher le divin par un alignement avec sa vraie nature, à mon avis....

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Message par Fol le Fou le Mer 10 Juil - 1:04

Question : Quelqu'un qui aime se faire bronzer est-il zélataire de la Soleil ?


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Message par Mélanie le Mer 10 Juil - 19:49

@Totem a écrit:
Mélanie5 a écrit:

Pour revenir au sujet de la spiritualité, perso au départ je m'intéressais énormément à la spiritualité sans l'idée d'un dieu, simplement comme une philosophie de vie permettant d'amener de la sagesse dans sa vie et de cheminer vers son épanouissement personnel.
Depuis j'ai pas mal remis en cause cette théorie.


C'est d'une certaine manière inconsciente d'approcher le divin par un alignement avec sa vraie nature, à mon avis....


Tu as sûrement raison, parce que je me passionnais déjà pour la spiritualité, l'alchimie, et l'énergétique depuis quelques années, mais pour autant je trouvais pas les réponses à ce que je cherchais, à une sorte de vide.
Et en fin d'année dernière, j'ai fais pas mal de recherche du le subconscient, le travail de l'inconscient et c'est en arrivant à gérer ces énergies que j'ai réussi à débloquer des choses dans ma vie, à me retrouver, et je me suis réconciliée avec l'aspect divin que j'avais écarté de ma vie depuis bien (trop)longtemps.
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Message par vertgandazert le Mer 10 Juil - 20:19

Dans notre culture occidentale, Dieu est trop souvent l'émanation d'une religion.
C'est une réduction, or par principe Dieu n'est pas réductible.
Le matérialisme s'est habilement et abusivement appuyé sur la science, pour lutter contre les religions et donc Dieu, c'est ainsi que la culture occidentale est devenue majoritairement athée, parce que d'abord anticléricale, surtout en France.
La spiritualité, mérite bien mieux que ces combats idéologiques du passé.
Pour renaître elle devra sans doute savoir se démarquer des religions, à moins que celles ci changent.
C'est bien possible, ne restons pas figés sur notre exception culturelle française qui cultive et exacerbe ses contradictions.
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