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La prison signe notre bassesse spirituelle.

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Message par passager Lun 20 Juil 2020 - 9:47

La prison pose plusieurs questions :

- celle de la "justice" : est-on fondés à juger qui que ce soit ; en est-on tout simplement capables ?
- celle de la vengeance : certes ce n'est plus la victime qui se venge, ou ses proches, mais la société tout entière. Qu'en est-il du pardon, fondement proclamé de nos cultures ?
- celle de la sanction : la sanction utile et productive, c'est l'examen de conscience personnel et libre, éventuellement soutenu, accompagné : l'enfermement ne rend pas conscient, sauf de rares exceptions individuelles, il rend fou.
- celle de notre insensibilité : pense-t-on à ce qu'endurent les prisonniers (confinement, humiliations, viol de la pudeur, dévalorisation) ?
- celle de la dignité : la prison est un lieu généralement sale, surpeuplé, dégradé et dégradant.
- celle enfin de notre médiocrité affective, psychologique, intellectuelle et spirituelle : penser et explorer des alternatives humaines, dignes, constructives, bref à même de rendre à eux-mêmes les prisonniers dans les meilleurs conditions, devrait être une priorité de civilisation : on en est très loin.
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Message par Invité Lun 20 Juil 2020 - 10:54

Pourrais-tu développer les conditions carcérales puisque je ne suis jamais allé en prison ? Par exemple, la personne incarcérée a-t-elle la possibilité de s'instruire ?

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Message par passager Lun 20 Juil 2020 - 11:15

Melon et bottes de cuir a écrit:
Pourrais-tu développer les conditions carcérales puisque je ne suis jamais allé en prison ? Par exemple, la personne incarcérée a-t-elle la possibilité de s'instruire ?

des traitements inhumains ou dégradants
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Message par passager Lun 20 Juil 2020 - 11:17

Je vous mets en lien les réflexions-réponses (condensées) que j'ai faites aux questions énumérées dans ce Post :
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Message par passager Lun 20 Juil 2020 - 11:20

Pour ce qui est du droit de s'instruire :

Fondation Jean-Jaurès :
la passion de punir
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Message par Invité Lun 20 Juil 2020 - 11:55

passager a écrit:
Melon et bottes de cuir a écrit:
Pourrais-tu développer les conditions carcérales puisque je ne suis jamais allé en prison ? Par exemple, la personne incarcérée a-t-elle la possibilité de s'instruire ?

des traitements inhumains ou dégradants

Effectivement, les conditions carcérales sont infernales. J'ai lu certains articles sur les prisons françaises où on aborde la vie des personnes détenues. La réalité carcérale est indicible.


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Message par ness Mer 22 Juil 2020 - 8:44

depuis la crise du covid, les prison françaises ont du se vider et cela a grandement aidé a retrouver un peu de dignité dans les clauaques dégrades d'un pays qui se nomme pionner dans les droits de l'homme, de la fraternité et de l'égalité..
il y a des pays  qui utilisent le bracelet electronique, pour des peines légeres,ou pour de jeunes délinquants en perte de repère; avec un travail actif de ré insertion,ou de tig, ça marche plutot bien..
il est incroyable d'avoir des prisons dignes des cachaux du moyen age a 6 dans 9 metre carrés, des locaux sales et vetustes, mélangés avec des criminels,quand on a volé un scooteur..
la Françe a été épinglé pour ses mauvaises gestions du milieu carceral.
sans parler des malades mentaux, qui se retrouvent en prison, plutot qu'a l'hopital psy, faute de moyen parait il, car une journée en hopital psy/personne coute environ 800 euro a l'état, alors que la prison c'est 200 euros par personne/jour.

donc on met plus de monde en cellule, ça fait faire quelques petites économies aux grand pontes, alors que finalement ce n'est pas l'argent qui manque!!
quand on voit ce qui est injecté dans les banques pour éviter un crak, on pourrait se dire que cet argent aurait d'autres utilité..
ils ont tellement fait croire aux français qu'il n'y avait pas d'argent, la dette et tout et tout, que tout monde finit par le croire..
mais la planche a billet fonctionne trés bien.elle n'est pas en panne;c'est juste un choix de distribution, c'est tout.

en passant, je te souhaite bienvenu the passanger Smile
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Message par Professeur X Mer 22 Juil 2020 - 11:19

Hum , la prison , je peux en parler par expérience , conséquences d'une jeunesse assez tumultueuse , mais vu l’orientation de ce forum , la prison est une parfaite métaphore du sommeil êtrique dans lequel nous sommes reclus ,  la prison c'est nous même , nous pouvons en observer les conditions de détentions intérieures , confiné dans l'ignorance de soi , inhibé par la contention de notre mécanicité , dans la prison tout se répète sans cesse , pour en sortir , se libérer , s'éveiller , il faut connaître cette prison dans les moindres recoins , il faut une stratégie un plan , des outils , et de l'aide , de l'intérieur car des nombreuses personnalités qui sont enfermées en nous peu s'intéressent à cette libération , de l'extérieur aussi de ceux qui sont arrivés à s'échapper sinon c'est pratiquement impossible , bref je m'éloigne du sujet dont je voulais souligner l'aspect métaphorique et suggérer des réflexions , love .


Dernière édition par Professeur X le Mer 22 Juil 2020 - 11:35, édité 1 fois
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Message par ness Mer 22 Juil 2020 - 11:32

si on parle de métaphore, la prison en nous meme est tout ce qui nous empeche de nous sentir libre: fusse t elle materielle ou mentale.
le materiel ou le mental est un barrage a la libertée.

dans les années 70, les jeunes babos sont partis loin de chez eux chercher la liberté en Inde, pays ou tout est conditionné, d'abord par la religion, puis par les castes et la corruption.
se déconditionner dans un pays ou tout est réjenté par une doctrine rigide, avec de multiples déitées, quel paradoxe..
ils sont revenus , de leur périples, pour se réinséré finalement dans le systeme, d'autres ont finis sous le joug de la drogue, la liberté n'est pas une voyage d'agréement: elle s'arrache avec les dents.
quoi qu'il en soit la liberté est un leurre pour beaucoup de spirituel qui prennent des vessies pour des lanternes.
non?
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Message par Totem Mer 22 Juil 2020 - 11:42

On le libère de la prison lorsque l'on aime la vérité qui est hors du système que beaucoup chérissent et protègent dès qu'il est attaqué...

Une phrase du film MATRIX résume bien la réalité du système :

Vous devez comprendre que, la plupart des gens ne sont pas prêts à être débranché. Et beaucoup d’entre eux sont tellement inerte, si désespérément dépendant du système qu’ils vont se battre pour le protéger.
Chris.
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Message par Invité Mer 22 Juil 2020 - 11:43

Professeur X a écrit:Hum , la prison , je peux en parler par expérience , conséquences d'une jeunesse assez tumultueuse , mais vu l’orientation de ce forum , la prison est une parfaite métaphore du sommeil êtrique dans lequel nous sommes reclus ,  la prison c'est nous même , nous pouvons en observer les conditions de détentions intérieures , confiné dans l'ignorance de soi , inhibé par la contention de notre mécanicité , dans la prison tout se répète sans cesse , pour en sortir , se libérer , s'éveiller , il faut connaître cette prison dans les moindres recoins , il faut une stratégie un plan , des outils , et de l'aide , de l'intérieur car des nombreuses personnalités qui sont enfermées en nous peu s'intéressent à cette libération , de l'extérieur aussi de ceux qui sont arrivés à s'échapper sinon c'est pratiquement impossible , bref je m'éloigne du sujet dont je voulais souligner l'aspect métaphorique et suggérer des réflexions , love .

Asse curieusement je repense au premier avatar que tu vais choisi sur ce nouveau forum.

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Message par Invité Mer 22 Juil 2020 - 11:45

Totem a écrit:On le libère de la prison lorsque l'on aime la vérité qui est hors du système que beaucoup chérissent et protègent dès qu'il est attaqué...

Une phrase du film MATRIX résume bien la réalité du système :

Vous devez comprendre que, la plupart des gens ne sont pas prêts à être débranché. Et beaucoup d’entre eux sont tellement inerte, si désespérément dépendant du système qu’ils vont se battre pour le protéger.  
Chris.

La liberté n'est pas dépendante d'une vérité dans ou hors système.

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Message par ness Mer 22 Juil 2020 - 11:57

Totem a écrit:

Une phrase du film MATRIX résume bien la réalité du système :

Vous devez comprendre que, la plupart des gens ne sont pas prêts à être débranché. Et beaucoup d’entre eux sont tellement inerte, si désespérément dépendant du système qu’ils vont se battre pour le protéger.  
Chris.

d'abord il n'y a pas une réalité mais bien des réalité, c'est ce que je tentais d'expliquer dans le topic du bien,
mais déja lorsque une phrase commence par une injonction , j'y préssens toujours un désir de formatage qui deviendra a coup sur la prison de celui ou celle qui l'écoute sans réflexion personnelle pour la détricoter.

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Message par Invité Mer 22 Juil 2020 - 12:19

Nos constructions mentales sont sans doute notre pire prison, bien avant celle du monde "extérieur"

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Message par passager Mer 22 Juil 2020 - 12:46

Azaël.de.Lyon a écrit:Nos constructions mentales sont sans doute notre pire prison, bien avant celle du monde "extérieur"

Sauf que ceux qui sont enfermés, le sont doublement du coup.
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Message par Totem Mer 22 Juil 2020 - 13:06

ness a écrit:
Totem a écrit:

Une phrase du film MATRIX résume bien la réalité du système :

Vous devez comprendre que, la plupart des gens ne sont pas prêts à être débranché. Et beaucoup d’entre eux sont tellement inerte, si désespérément dépendant du système qu’ils vont se battre pour le protéger.  
Chris.

d'abord il n'y a pas une réalité mais bien des réalité, c'est ce que je tentais d'expliquer dans le topic du bien,
mais déja lorsque une phrase commence par une injonction , j'y préssens toujours un désir de formatage qui deviendra a coup sur la prison de celui ou celle qui l'écoute sans réflexion personnelle pour la détricoter.


Ca me rappelle toutes les injonctions que les humains acceptent et le formatage qui devient une prison depuis quelques mois...
S'il y a des réalités, la réalité actuelle est plutôt chaotique.
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Message par Totem Mer 22 Juil 2020 - 13:08

passager a écrit:
Azaël.de.Lyon a écrit:Nos constructions mentales sont sans doute notre pire prison, bien avant celle du monde "extérieur"

Sauf que ceux qui sont enfermés, le sont doublement du coup.

Exactement.!
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Message par Cogitop Mer 22 Juil 2020 - 13:11

Certains sont spécialisés dans les injonctions contradictoires.

« Vous devez vous interdire de vous interdire quoi que ce soit »



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Message par ness Mer 22 Juil 2020 - 13:12

Totem a écrit:
ness a écrit:
Totem a écrit:

Une phrase du film MATRIX résume bien la réalité du système :

Vous devez comprendre que, la plupart des gens ne sont pas prêts à être débranché. Et beaucoup d’entre eux sont tellement inerte, si désespérément dépendant du système qu’ils vont se battre pour le protéger.  
Chris.

d'abord il n'y a pas une réalité mais bien des réalité, c'est ce que je tentais d'expliquer dans le topic du bien,
mais déja lorsque une phrase commence par une injonction , j'y préssens toujours un désir de formatage qui deviendra a coup sur la prison de celui ou celle qui l'écoute sans réflexion personnelle pour la détricoter.


Ca me rappelle  toutes les injonctions que les humains acceptent et le formatage qui devient une prison depuis quelques mois...
S'il y a des réalités, la réalité actuelle est plutôt chaotique.

si le masque est devenu ta prison, c'est que tu ne t'est pas libérée. Wink

meme nue dans la rue, tu ne seras pas libre.
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Message par Totem Mer 22 Juil 2020 - 13:23

ness a écrit:
Totem a écrit:
ness a écrit:
Totem a écrit:

Une phrase du film MATRIX résume bien la réalité du système :

Vous devez comprendre que, la plupart des gens ne sont pas prêts à être débranché. Et beaucoup d’entre eux sont tellement inerte, si désespérément dépendant du système qu’ils vont se battre pour le protéger.  
Chris.

d'abord il n'y a pas une réalité mais bien des réalité, c'est ce que je tentais d'expliquer dans le topic du bien,
mais déja lorsque une phrase commence par une injonction , j'y préssens toujours un désir de formatage qui deviendra a coup sur la prison de celui ou celle qui l'écoute sans réflexion personnelle pour la détricoter.


Ca me rappelle  toutes les injonctions que les humains acceptent et le formatage qui devient une prison depuis quelques mois...
S'il y a des réalités, la réalité actuelle est plutôt chaotique.

si le masque est devenu ta prison, c'est que tu ne t'est pas libérée. Wink

meme nue dans la rue, tu ne seras pas libre.

C'est surtout TA prison car c'est toi qui le chérit ton masque. Et pour ta gouverne je suis libre comme l'air... je ne m'agenouille pas devant les dictats...Jamais fait ça de ma vie.. Il y en a qui sont emprisonnés  pour ça et si je devais y aller, he bien j'irais, mais je ne renierai pas mes positions, jamais fait et ce n'est pas aujourd'hui que ça commencera....


ps -
Si tu allais au resto, garderais tu ton masque pour manger.? Parce que faut aller jusqu'au bout de ses idées.. Razz
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Message par Invité Mer 22 Juil 2020 - 14:50

Être libre ce n'est pas remplacer une doctrine par une autre.

Si c'est dans le "Crapouillot", c'est que c'est vrai...

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Message par ness Mer 22 Juil 2020 - 15:11

Totem a écrit:
ness a écrit:
Totem a écrit:
ness a écrit:
Totem a écrit:

Une phrase du film MATRIX résume bien la réalité du système :

Vous devez comprendre que, la plupart des gens ne sont pas prêts à être débranché. Et beaucoup d’entre eux sont tellement inerte, si désespérément dépendant du système qu’ils vont se battre pour le protéger.  
Chris.

d'abord il n'y a pas une réalité mais bien des réalité, c'est ce que je tentais d'expliquer dans le topic du bien,
mais déja lorsque une phrase commence par une injonction , j'y préssens toujours un désir de formatage qui deviendra a coup sur la prison de celui ou celle qui l'écoute sans réflexion personnelle pour la détricoter.


Ca me rappelle  toutes les injonctions que les humains acceptent et le formatage qui devient une prison depuis quelques mois...
S'il y a des réalités, la réalité actuelle est plutôt chaotique.

si le masque est devenu ta prison, c'est que tu ne t'est pas libérée. Wink

meme nue dans la rue, tu ne seras pas libre.

C'est surtout TA prison car c'est toi qui le chérit ton masque. Et pour ta gouverne je suis libre comme l'air... je ne m'agenouille pas devant les dictats...Jamais fait ça de ma vie.. Il y en a qui sont emprisonnés  pour ça et si je devais y aller, he bien j'irais, mais je ne renierai pas mes positions, jamais fait et ce n'est pas aujourd'hui que ça commencera....


ps -
Si tu allais au resto, garderais tu ton masque pour manger.? Parce que faut aller jusqu'au bout de ses idées.. Razz

je pense que le passager n'a pas lançé ce topique sur la prison pour avoir des détails personnels sur mes habitudes..
simplement je pense la libération totale n'a que faire des contraintes surtout materielles.. c'est ce que je pense en métaphore.
par contre, il est des prisonniers, réels, qui se liberent totalement au fond d'une cellule.
tout comme des moines d'ailleurs.;

c'est a méditer aussi.
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Message par passager Mer 22 Juil 2020 - 15:15

[/quote]

je pense que le passager n'a pas lançé ce topique sur la prison pour avoir des détails personnels sur mes habitudes..
simplement je pense la libération totale n'a que faire des contraintes surtout materielles.. c'est ce que je pense en métaphore.
par contre, il est des prisonniers, réels, qui se liberent totalement au fond d'une cellule.
tout comme des moines d'ailleurs.;

c'est a méditer aussi.[/quote]

C'est vrai. Mais ce n'est pas donné à tout le monde, et ça ne justifie pas ce qu'est la prison, qui est le sujet ici.
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Message par Cogitop Mer 22 Juil 2020 - 16:01



« Pour moi, la pire prison, c’est celle où l’on vit enfermé dans sa bassesse »

Moi je préfère vive au top, dans la liberté des grands espaces...

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Message par Totem Mer 22 Juil 2020 - 19:09

Cogitop a écrit:

« Pour moi, la pire prison, c’est celle où l’on vit enfermé dans sa bassesse »

De quelle bassesse parles tu? et comment l'évaluer.?
A partir de quels critères... sinon de ceux qui proviennent du conditionnement sociétal dès le berceau...?....


Moi je préfère vive au top, dans la liberté des grands espaces...

De quels grands espaces parles tu?
Ceux d'une société profondément matérialiste à laquelle la plupart des humains sont adaptés?
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