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Le signe du Tao

Message par Azaël le Ven 3 Aoû - 17:51



Je ne suis pas un spécialiste de ce signe mais je crois savoir qu'il représente l'intrication du Yin et du Yang, de la destruction et de la construction, du bien et du mal.
On peut voir qu'en chacun des ces pôles il se trouve le germe de l'autre pôle.
Mais tout cela n'est que dualité.

Brusquement, il m'est apparu : et si l'important de ce symbole était les lignes invisibles qui sépare les deux couleurs ? Cet espace hors dualité ? Wink
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Re: Le signe du Tao

Message par Ezepeth le Ven 3 Aoû - 18:13

Oui, ce symbole peut aussi être vu comme une représentation de la Trinité. Il y a toujours un troisième aspect à chaque phénomène. Par exemple, il y a le bien, le mal, mais aussi le milieu dans lequel baignent ces deux notions. C'est pourquoi le bien et le mal ne sont pas les même selon les pays, les cultures, les époques.
Il y a le jour, la nuit, mais aussi l'aube (ou le crépuscule)
Souvent on ne voit pas le deuxième aspect d'un phénomène, et encore plus rarement le troisième.
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Re: Le signe du Tao

Message par Professeur X le Ven 3 Aoû - 18:15

Hum , c'est pas pour chipoter , mais ya qu'un graphiste qui peut remarquer ce détail , si je comprend bien ce symbole est sensé représenter l'équilibre entre deux forces opposées en mouvement , hors on remarque bien que sur la représentation de ce symbole ci-dessus il y a déséquilibre , il y a plus de noir que de blanc , un demi cercle noir entour la parie blanche , on pourrait y comprendre symboliquement que le noir l'emporte sur blanc ,  si on supprimait ce demi-cercle qui est de trop , la partie blanche se perdrait dans le fond blanc et la symbolique en changerait tout autant , c'est souvent sous cet aspect graphique que nous retrouvons ce symbole en Europe , dans son pays d'origine il est représenté le noir et le blanc entouré d'un cercle rouge , ou bien sur un fond en couleur , de fait on pourrait penser que c'est un symbole binaire , mais le milieu dans lequel s'exerce cet équilibre yin yang exerce aussi sont influence , mais la ternarité de ce symbole ne saute pas de suite aux yeux , love .


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Re: Le signe du Tao

Message par Azaël le Ven 3 Aoû - 18:43

Lorsque j'ai vu au cours d'une méditation un dragon, il m'a montré que le monde manifesté, duel, reposait sur une matrice hors dualité et que c'était cette matrice qui était importante en quelque sorte.
A ce moment là je n'avais aucune notion de tout cela.
Depuis ma vision du monde a complètement changé même si je suis encore en train d'intégrer tout cela.
De plus, il m'a fait ressentir un amour très spécial, situé en dehors là encore de toute considération de bien ou de mal...
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Re: Le signe du Tao

Message par Lotus le Ven 3 Aoû - 22:37

ce symbole s'appel le taiji

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Re: Le signe du Tao

Message par Lotus le Sam 4 Aoû - 8:03

Il peut arborer plusieurs couleurs aussi, on trouve notamment dans la culture chinoise, beaucoup plus de taiji rouge et noir. Il y'en a aussi des bleu et noir.
Ils démontrent aussi l'action d'inter dépendance l'un n'existe pas sans l'autre
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Re: Le signe du Tao

Message par Loryan le Sam 4 Aoû - 10:08

@Ezepeth a écrit:Oui, ce symbole peut aussi être vu comme une représentation de la Trinité. Il y a toujours un troisième aspect à chaque phénomène. Par exemple, il y a le bien, le mal, mais aussi le milieu dans lequel baignent ces deux notions. C'est pourquoi le bien et le mal ne sont pas les même selon les pays, les cultures, les époques.
Il y a le jour, la nuit, mais aussi l'aube (ou le crépuscule)
Souvent on ne voit pas le deuxième aspect d'un phénomène, et encore plus rarement le troisième.

Pourrais tu développer s'il te plait, j'ai du mal à concevoir le côté trinitaire

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Re: Le signe du Tao

Message par Professeur X le Sam 4 Aoû - 10:31

Hum , j'en ébauche une explication dans mon premier post ci dessus il me semble , love .
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Re: Le signe du Tao

Message par Loryan le Sam 4 Aoû - 10:33

@Professeur X a écrit:Hum , j'en ébauche une explication dans mon premier post ci dessus il me semble , love .
J'ai bien vu, mais je n'arrive pas à saisir le concept

J'ai un chaînon manquant dans mon raisonnement, du coup je vous sollicite

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Re: Le signe du Tao

Message par Professeur X le Sam 4 Aoû - 10:48

Hum , pourtant si tu suis le raisonnement que j'en fais , il existe bien un yin un yang et le milieu dans lequel s'exerce cette duelle binarité dont il faut tenir compte , qui est ce troisième élément d'influence  , love .



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Re: Le signe du Tao

Message par Ezepeth le Sam 4 Aoû - 10:57

Je peux essayer de te donner quelques exemples
Ya deux semaines j'ai jeûné 7 jours. En temps normal, je ne l'aurais jamais fait, car l'envie de manger est plus forte que l'envie de jeûner.
Puis il m'est arrivé un problème personnel qui a changé mon état intérieur. Est-ce que cet événement a modifié mon envie de manger ou de jeûner ? Non, car ça n'avait rien à voir. Mais suite à cet événement, j'ai jeûné 7 jours.
Donc un troisième aspect est entré en jeu. Ou plutôt, il était déjà en jeu, mais a été modifié, et a fait pencher la balance de l'autre côté.
Autre exemple, si tu conduit une voiture, quel que soit tes qualités de conducteur et l'état de la circulation, ta conduite sera toujours influencée par ton état intérieur (par exemple si t'es fatigué ou en forme). Bon il y a plein d'autres facteurs qui entrent en jeu bien sûr, mais ça marche toujours par trois quand on schématise.
L'attraction de la terre autour du soleil dépend de trois facteurs : la masse de la terre, la masse du soleil, mais aussi l'intensité de la constante gravitationnelle. Dans notre monde, cette constante est fixe, comme la vitesse de la lumière, mais on pourrait imaginer un autre univers où ces constantes seraient différentes. La terre tournerait alors autrement autour du soleil.
Voilà comment je comprends la Trinité, c'est assez brouillon, mais ça a le mérite de nous faire rester en questionnement. La dualité c'est trop facile
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Re: Le signe du Tao

Message par Loryan le Sam 4 Aoû - 12:36

Merci à vous 2 je pense avoir mieux compris.

Il y a une analogie en astrologie avec le signe des gémeaux.

En soit c'est une dualité, mais il porte le chiffre 3, il vient après les 2 signes du Bélier (expansion) et du Taureau (concentration).
L'on pourrait finalement très bien placer le symbole du ying/yang dans ce signe.
Il est en quelques sorte le mouvement de la dualité, ce mouvement étant le 3ème concept.
Mais si ce mouvement se définit, en soi il n'est pas orienté ni défini lui même (ce qui à priori est le rôle du 4).
Il provoque juste ce qu'on pourrait nommer les existences infinies en mettant en mouvement toutes les variations de la dualité.

Cela vous parait aller dans le même sens ?

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Re: Le signe du Tao

Message par Lotus le Sam 4 Aoû - 13:02

De nombreuses expressions s'y rattache du style "un mal pour un bien" ou encore "l'enfer est pavé de bonnes intentions".

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Re: Le signe du Tao

Message par Hakaan le Sam 4 Aoû - 13:25

quelqu'un qui était allé très loin dans l'énergie me disait qu'elle avait 3 natures fondamentales, le courant froid, le courant chaud, et la conscience qui se crée des mouvements qu'ils engendrent, le courant chaud se développe et expérimente, le courant froid absorbe et filtre ce qui a été crée, et tout ça s'accumule dans la conscience, actuellement on est dans un courant froid, le monde entier est dans une rétrospective sur les conneries qui ont été faites durant les 50 dernières années, et c'est probablement ce qui va faire que la Chine va devenir le prochain centre du monde pendant que les US vont perdre leur hégémonie petit à petit


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Re: Le signe du Tao

Message par Kaosmos le Sam 4 Aoû - 13:28

@Lotus a écrit:De nombreuses expressions s'y rattache du style "un mal pour un bien" ou encore "l'enfer est pavé de bonnes intentions".


"Un Merveilleux Malheur" Oxymoron de Boris Cyrulnik
A lire.
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Re: Le signe du Tao

Message par Ezepeth le Sam 4 Aoû - 13:43

@Loryan, aucune idée, je n'y connais rien en astrologie, mais ce que tu dis attise mon intérêt
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Re: Le signe du Tao

Message par Loryan le Dim 5 Aoû - 10:11

Sinon dans ce symbole du ying/yang

La présence du noir dans le blanc, du blanc dans le noir, peut-elle signifier qu'en terme de dualité il n'existe jamais vraiment de "pureté" d'un pôle ?

Peut-être cela va-t-il vous faire hurler comme référence mais on trouve ce concept dans Star War avec la Force et le côté obscure.
Il y 2 camps, 2 énergies qui s'affrontent en permanence et qui définissent le déroulement de cet univers.
Chaque Jedi doit surveiller en continue et avec la plus grande énergie son état pour ne pas passer du côté obscure ( ce qui se produira avec Anakin qui deviendra Dark Vador), et qui existe aussi dans le sens inverse (comme semble le démontrer la série en cours)

A l'origine "La Force" a été basé sur le modèle du Chi/Ki l'énergie universelle qui parcoure l'univers.
Il est même probable qu'en dehors des détails, des histoires du décors, toute la philosophie de cet univers soit proche du taoïsme.

Je me demande d'ailleurs si cette histoire moderne n'est pas totalement basée sur le ying/yang qu'on retrouve d'ailleurs aussi dans beaucoup de fiction.

Et en me basant sur vos commentaires concernant le ternaire.
Cela veut-il dire que pour sortir de la dualité de la roue infinie du blanc et du noir qui se meuvent, il faudrait se placer dans la dimension du 3 pour y "échapper" ?

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Re: Le signe du Tao

Message par Azaël le Dim 5 Aoû - 10:30

Lucas a dit que son inspiration se trouvait à la fois dans les chevaliers médiévaux et dans la culture orientale comme les Samouraïs.
La comparaison est tout à fait pertinente.
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Re: Le signe du Tao

Message par Kaosmos le Dim 5 Aoû - 11:21

A mon sens toutes ces histoires issues de l'interprétation de certains participent à notre conditionnement, c'est devenu un reflex insidieux de comprendre le monde via le filtre d'une imagination colonisée par le monde extérieur. La compréhension profonde du Réel nécessite invariablement un contact direct et sans déformation entre l'observateur et l'observé.
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Re: Le signe du Tao

Message par Ezepeth le Dim 5 Aoû - 11:26

@Loryan, la comparaison avec les jedis et les sith est pertinente. Chaque jedi possède en lui le germe du côté obscur, et chaque sith le germe du côté clair (on dit ça comme ça ?)
C'est surement ce que signifient les points du tao.
Concernant le jedi Anakin, ce qui l'a fait basculer du côté obscur, c'est à commencer l'empereur palpatine qui a longuement attisé son germe obscur. Mais une troisième force l'y a fait définitivement basculer : la mort de sa femme, et le combat avec son maître et meilleur ami, obi wan kenobi, qui l'a renié et laissé pour mort, à côté de la lave, brûlé et une jambe en moins. C'est la haine qui a été le moteur de ce basculement.
Donc d'après ce symbole, ce qui est noir peut devenir blanc et ce qui est blanc peut devenir noir.
Après, je trouve qu'il est incomplet, car parfois, le troisième aspect de la Trinité peut aussi s'intervertir avec les autres. Il faudrait un point dans la ligne qui sépare les deux parties. Et cette ligne, doit-elle réellement être si fine ?
Qui a crée ce symbole au fait ? J'aimerais faire des recherches Very Happy
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Re: Le signe du Tao

Message par Professeur X le Dim 5 Aoû - 11:32

Hum , dans la compréhension des forces en présence dans notre univers phénoménologique la " loi de trois " que nous a apporté G.I Gurdjieff à travers son enseignement " est intéressante , elle nous apprend que tout procède de trois aspects d'une même et unique "force" dans tout les mondes , on nomme subjectivement ces trois aspects , positif , négatif et neutre , mais il n'y a aucun déterminisme dans ces trois aspects de cette "force" , chaque aspect peut en fait être positif , négatif ou neutre , ce n'est qu'à leurs interactions que ces différents aspects se polarisent .

Gurdjieff nous explique qu'il plus facile de voir les deux premières forces en interaction , et que la binarité énergétique et phénoménologique est toujours plus évidente à observer et à déduire , parce que la troisième " force " se situe toujours sur un autre plan .Si nous prenons pour exemple la dimension physique , il est facile de voir son aspect binaire , droite/gauche , haut/bas , devant/derrière , et percevoir leur opposition , mais l'univers n'est pas plat , et si nous voulons trouver la troisième dimension physique c'est sur un autre plan que cette binarité .

Nous réfléchissons souvent en deux dimensions parce-que cela est plus facile et correspond aussi à la binarité de notre intellect , d'ailleurs toutes nos fonctions sont sur ce mode binaire , mais nous avons plusieurs fonctions , si nous percevons qu'avec notre seul intellect , notre seul corps , notre seul émotionnel , nous sommes dans la binarité , si nous ajoutons à l'intellect une autre fonctions dans notre perception de la réalité nous y ajoutons un plan différent , nous avons plus de chance de percevoir la térnarité des " forces en présence , l'idéal serait de percevoir , de réfléchir et de comprendre avec les trois fonctions qui composent notre essence , corps , émotion , intellect , mais c'est là tout le difficile " travail" que nous propose cet enseignement , love .


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Re: Le signe du Tao

Message par Aimelavie le Dim 5 Aoû - 14:17

Le taiji tù propose une représentation des principes régisseurs de notre univers. Le Yin et le Yang sont reliés par différentes lois. L'opposition indique qu'un aspect trouve toujours son contraire, les deux se contrôlant mutuellement (ex : froid/chaud, lourd/léger). L'interdépendance signifie que l'un existe toujours par rapport à l'autre, ils sont donc complémentaires (ex : le haut par rapport au bas, la lumière par rapport à l'ombre). La croissance de l'un engendre la décroissance de l'autre avec aux extrêmes la transformation de l'un en l'autre (ex : un froid extrême se transforme en sensation de brûlure).

Je reprends l'analogie avec Star Wars. Il est à noter que les Sith sont des guerriers vêtus de sombre (Darth Maul, Dark Vador) alors que les Jedis ont des tenues plus claires. Avec cette lutte pluri-millénaires des forces du bien et du mal, nous pourrions avoir tendance à penser de manière manichéenne. Cependant, comme souligné par Loryan et Ez, chaque camp peut basculer vers l'autre promptement. Ainsi, nous retrouvons l'engendrement mutuel du Yin et du Yang.

Aucune force ne reste éternellement elle-même, mais se déploie et se transforme. Anakin, par ses choix et expériences sombre progressivement dans le côté obscur. Et grâce à son fils Luke Skywalker, il finit dans l'épisode VI par trouver la rédemption. Ce dernier représente l'équilibre parfait. Nous pouvons voir que dans l'épisode IV, alors que Luke vit encore dans une ferme, ses vêtements sont blancs. Dans l'opus suivant se mêlent différents tons qui laissent la place à un noir complet dans l'épisode final.

Nous pouvons également remarquer que le héros porte un gant noir à droite, côté du sabre laser, alors que la main gauche reste nue. Il allie en lui les forces des deux camps. Sa maîtrise se manifeste lorsqu'il renonce à toute lutte. Oubliant toute haine, toute colère, il se rend à la merci de son père Dark Vador. Ce dernier fait alors le choix de sauver son fils en se rebellant contre l'empereur Palpatine. Nous retrouvons donc l'évocation de cette limite entre le Yin et le Yang où tout s'unifie au-delà des opposés.
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Re: Le signe du Tao

Message par eole Hier à 11:06

Ce symbole se réfère au Taoïsme, Mouvement né de l'oeuvre de Lao Tseu dont les principes sont définis dans son ouvrage le Tao Te king.

Un peu comme le Bouddhisme, il est considéré comme une une philosophie de vie plus qu'une religion, bien que la frontière entre ces deux aspects soient assez floue...selon l'entendement de chacun.

Pour les taoïstes, le Tao est la force qui structure l'univers, dans une harmonie résultant de l'équilibre parfait entre deux polarités, cet équilibre formé de la combinaison de ces deux énergies inséparables et intriquées tel que le défini la physique quantique, c'est à dire en interaction permanente dans un mouvement de vie cosmique et universel.

Dans la conception orientale, la Trinité n'a rien à voir la dedans, c'est une transposition erronée. L'erreur est de penser que ce mouvement est figé car sa représentation ne met pas en évidence flagrante la dynamique perpétuelle en action de ces deux polarités, mais chacune est le miroir de l'autre dans un effet inversé, symbolisé par deux couleurs hautement significatives qui paraissent opposées alors qu'elles avant tout complémentaires.

L'opposition se manifeste dans la projection personnelle de chacun, dans le sens que nous émettons plus de l'un ou de l'autre, selon notre propre équilibre ou déséquilibre par rapport à l'univers qui nous entoure et ses composantes qui affectent notre vie de tous les jours.

Dans le Taoïsme, l'harmonie intérieure de l'individu se synchronise avec celle du cosmos, dans une démarche dynamique consciente et spirituelle, et d'une certaine façon proche du chamanisme dans sa version orientale, une relation équilibrée avec le grand Tout....


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