A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ?

par Hakaan Jeu 7 Nov 2019 - 15:50

Rappel du premier message :

quelles seraient les valeurs communes à partager, sa vision ? son rôle ? ses outils ? sa forme ? son champ d'action ? pourrait on la rendre cohérente avec nos défis actuels ?

par Invité Mar 12 Nov 2019 - 21:10

On peut dire ce que l'on veut, mais l'être humain, malgré ses multiples savoirs et ses expérimentations, passe son existence dans l'opacité de l'ignorance. En d'autres termes, on se questionne beaucoup sur bien des choses avec quelquefois, après des années de recherches, des fragments de réponses. La religion, elle, a le mérite de dire clairement les choses, et d'ôter tout mystère.

par ratDchamp Mar 12 Nov 2019 - 21:25

Pfff les psychologues la médecine ou l'OMS si leur but était de nous guérir ça se saurait, non leur but est de se faire du fric, et si on découvrait un moyen de guérir le cancer par exemple croyez moi qu'il serait vite interdit.

Puis vendre son âme à la science en pensant qu'elle est la seule à détenir la vérité et le plus sur moyen de ne pas aller vers la vérité, pour moi la science est une religion comme une autre, et c'est même LA religion dominante de notre temps.

par Hakaan Mar 12 Nov 2019 - 21:28

Je sais plus qui disait science sans conscience n'est que ruine de l'âme et aujourd'hui le ratio science/conscience est devenu complètement déséquilibré, entre spacex qui commence déjà à nous balancer ses 42000 satellites tout en développant ses implants neuronaux et les chinois qui commencent à faire des bébés génétiquement modifiés on a franchis un cap, c'est peut être la dedans que la religion a fait faillite à sont devoir de nous rappeler à la raison dans ce monde ou on peut désormait jouer avec un peu près tout ce qui est sacré

par Mélanie Mar 12 Nov 2019 - 21:39

C'est vrai que la science est devenu un domaine assez froid et psychorigide, parce que derrière ils servent les intérêts des grands groupes, tout comme le monde pharmaceutique est devenu une industrie, alors qu'à la base il est question de soigner et non de faire du profit.

par ratDchamp Mar 12 Nov 2019 - 22:21

..oui, la science propose même, comme les religions le font aussi, une sorte d'immortalité en stockant ce qu'ils pensent etre notre conscience sur support informatique, une sorte d'incarnation dans une machine,

On perdra les désagréments d'avoir un organisme biologique mais on perdra en même temps notre âme,

..et ça me rappelle un épisode de dark mirror.ou une nana achete un espèce de droïde pour remplacer son mari décédé, mais sa conscience se résume à ce qu'avait été sa vie sur internet,

D'un certain côté on a déjà franchi le cap car beaucoup des activités des etres humains n'est plus gérer par l'humain mais par des algorithmes.

par Cogitop Mer 13 Nov 2019 - 9:16

Et si c’était çà ?

Le retour aux sources ?

https://vimeo.com/169706386

I love you

par Kouen Mer 13 Nov 2019 - 10:24

pourtant on peut être à la fois un savant et un homme de foi ?!
moi je ne pense pas qu'il y ait une "incompatibilité" entre la science et la religion,
bien sûr la science demande des faits et raisonne à partir d'observations réelles,
la religion s'appuie sur des "mythes";
mais au tout début de l'humanité, les hommes devaient bien se faire
confiance et croire en la "parole", c'était l'unique moyen d'époque de communication et
de support scientifique, les gens vénéraient les astres Like a Star @ heaven

( par exemple les hiéroglyphes égyptiens)

alors évidement les temps ont changé, la science à pris le pas sur la religion,
est ce pour autant une meilleure chose pour l'homme ?
l'homme est il en cela plus libre, plus heureux ?

cat

par Invité Mer 13 Nov 2019 - 10:27

On peut peut-être voir les choses ainsi : La science explique "comment", la religion, les croyances expliquent "pourquoi"

par Invité Mer 13 Nov 2019 - 15:09

Kouen a écrit:pourtant on peut être à la fois un savant et un homme de foi ?!
moi je ne pense pas qu'il y ait une "incompatibilité" entre la science et la religion,
bien sûr la science demande des faits et raisonne à partir d'observations réelles,
la religion s'appuie sur des "mythes";
mais au tout début de l'humanité, les hommes devaient bien se faire
confiance et croire en la "parole", c'était l'unique moyen d'époque de communication et
de support scientifique, les gens vénéraient les astres

( par exemple les hiéroglyphes égyptiens)

alors évidement les temps ont changé, la science à pris le pas sur la religion,
est ce pour autant une meilleure chose pour l'homme ?
l'homme est il en cela plus libre, plus heureux ?

Heureux ? Je l'ignore. En revanche, je pense que les sciences et les religions sont tout à fait compatibles.

par Hakaan Mer 13 Nov 2019 - 16:58

Oui justement comment les rendre compatibles ?

par Invité Mer 13 Nov 2019 - 17:20

Je rappelle que les religions abordent des choses très terre à terre, ceci pour dire qu'elles ne nous invitent pas à danser dans des sphères étoilées. Les religions, à l'instar de l'Islam, abordent de nombreux domaines, dont la science. Quant aux scientifiques, malgré leur savoir, d'aucuns ont la foi. Le savoir n'a pas pour but de nous rendre athées, mais plutôt d'élargir notre champ de conscience. En d'autres termes, nous amener à être un peu moins ignorants. Pour moi, les religions ont la même fonction mais en passant par des moyens différents.

par Invité Mer 13 Nov 2019 - 18:15

Hakaan a écrit:Oui justement comment les rendre compatibles ?

En admettant qu'elles peuvent être complémentaires et s'apporter mutuellement, l'homme doit rester ouvert et ne pas s'enfermer dans ses idées préconçues, qu'elles soient spirituelles ou scientifiques.

par Hakaan Mer 13 Nov 2019 - 18:18

L'islam explique que les châtiments corporels c'est normal y compris lapidation amputation etc je suis pas sur qu'on arrive vraiment à me convaincre que ça ait un quelconque intérêt philosophique, si quelqu'un écrivait un livre avec des trucs pareils dedans aujourd'hui on le prendrait pour un vrai malade et ça finirait surement à coté de Mein Kampf, la seule chose qui fait que c'est perçu autrement c'est qu'il y a le dogme du sacré et l'intouchabilité des religions derrière

Par contre je suis pas d'accord qu'il n'y a pas de foi en science, c'est juste une autre forme de foi que ne se projette pas sur des formes de conscience supérieur mais plutôt dans une fascination devant l'horlogerie universelle (enfin je parle pas de ceux qui vont faire leur BTS pour aller travailler chez sodexo) , et la science a tendance à soulever des mystères qui dépassent de loin nos capacités de conception et qui donnent toute sa dimension à la question du "pourquoi ?", la religion a un peu enterré cette question en nous expliquant l'univers crée en 7 jours blabla mais maintenant qu'on sait qu'on est qu'un système parmi des milliards dans une galaxie elle même paumée parmi des milliards et que tout ça semble avoir eu un début la question du Pourquoi elle te saute à la tronche comme un alien, finalement la religion devrait remercier la science d'avoir réussi à lui redonner ses mystères en version remastérisés

par Invité Mer 13 Nov 2019 - 18:44

Hakaan,

Tu sépares le Dieu des religions et Celui de l'univers s'il en est un ? Pour moi, ce sont des points de vue différents mais qui convergent l'un vers l'autre.

P.S La personne musulmane ne s'adonne pas à la barbarie, hormis un être sans foi ni loi. Bref, ce n'est pas cela l'Islam. C'est une grande civilisation de penseurs, de médecins, de conteurs, de physiciens, d'astronomes, de mathématiciens, de poètes, de religieux, etc. Maintenant, elle n'échappe pas à une certaine violence, laquelle se retrouve dans nos moeurs mais sous des formes différentes, or toute aussi tragique.

par Kouen Mer 13 Nov 2019 - 18:55

mais il y a des "écrits" les "textes"..bien avant la "science"..
( je ne recherche pas à convaincre ) je constate simplement que sans
l'écriture, il n'y aurait pas de science ; et que l'écriture est arrivée avec la foi..
avec la parole..la pensée, l'un ne va pas sans l'autre;
selon moi, l'approche littéraire permet de sortir du dilemme de
savoir qui a raison entre la science et la Bible, ou la religion..et la génèse..
c'est juste de penser que les vérités scientifiques peuvent changer,
et elles changent avec le temps, l'évolution et le progrès...
mais les vérités de foi et de vie conformes à la volonté de Dieu
( pour ceux qui sont croyants religieux ) elles, demeurent toujours !!
depuis toujours..
les vérités-théologiques du texte, des écrits.. permettent de comprendre Dieu,
le monde et l’humanité, elles nous enseignent "qui" est à l’origine de tout,
et "pourquoi" Dieu a créé le monde, "quel rapport", Il entretient avec la nature,
et finalement quelle signification et quel sens nous pouvons donner
à notre existence Like a Star @ heaven

par Hakaan Mer 13 Nov 2019 - 19:03

Oui je sais que le monde arabe a été précurseur en matière d'astronomie, maths, sciences, architecture, commerce, navigation, etc mais ça empêche pas qu'il faut rester critique sur ce qui est écrit dans ce livre, c'est comme ça qu'on peut garder le bon des choses en laissant les pire

Pour la notion de "Dieu" bien d'un point de vue scientifique je dirais que toute cette masse d'énergie elle est bien là devant nous et pour l'instant on ne sait absolument pas pourquoi, alors soit on se contente de se dire qu'on est juste des crétins de singes évolués qui se posent des questions ou y'en a pas, soit on se dit que nos raisonnements sont pas si idiots que ça et qu'il y a surement un "parce que:" quelque part, et si ce "parce que" à crée tout l'univers, ça doit quand même être un truc assez énorme dont la nature même pourrait sembler "divine" même sans imaginer que ça pense au sens ou on l'entend ou se préoccupe de comment on se masturbe

par Kouen Mer 13 Nov 2019 - 19:12

c'est juste MBC, la personne musulmane n'est pas "barbare",
tout comme la personne juive ou chrétienne, mais les textes "eux" sont différents,
la religion fait une personne différente selon ses "écritures" et son enseignement,
malgré que le point de mire est le même Dieu, le chemin qui y même n'est
pas le même emprunté pour tous !
hélas !

à noté tout de même que la science recoupe plus que tout autre religion,
la religion Juive, cette dernière est la plus ancienne des religions, a elle seule
elle ratisse le plus de branches théologiques, scientifiques,spirituelles..et
psychologiques, enfin pour ma part..!
l'hindouisme est aussi la plus vieille des principales religions du monde,
après chacun ses croyances ! cat

autre chose qui me vient à l'esprit...
quand on dit que certains scientifiques célèbres sont croyants,
on parle presque toujours de la croyance en un "Dieu-métaphysique"
et pas en un "Dieu-superstition", ce sont des "Dieux différents", penser que la
science et croyance sont compatibles, c'est penser sans doute à la
croyance dans le Dieu-métaphysique, pas dans le Dieu-superstition, qui est évidemment incompatible avec la science Neutral

par Mélanie Mer 13 Nov 2019 - 19:23

La science aussi vise à cette compréhension du monde et de l'existence humaine, les grands penseurs comme Einstein étaient en premier des scientifiques, et en étudiant l'environnement ils donnent des réponses, notamment les archéologues en menant leurs recherches, on en apprend sur notre passé, l'évolution de l'humanité, etc.

La religion a donné une version des faits, des récits, légendes, mais leurs théories sont remises en cause pas les sceptiques et cartésiens d'esprits pour qui cela semble plus des croyances mensongères.

La nature peut sembler divine, il est démontrer que le végétal réagit aux éléments extérieurs, la plante s'oriente vers le soleil, certaines soignent mieux que les médicaments, etc.

par Kouen Mer 13 Nov 2019 - 19:29

on peut rendre la situation par une image :
la science sans la religion est boiteuse,
la religion sans la science est aveugle sunny

par Hakaan Mer 13 Nov 2019 - 19:31

Mélanie a écrit:
La nature peut sembler divine, il est démontrer que le végétal réagit aux éléments extérieurs, la plante s'oriente vers le soleil, certaines soignent mieux que les médicaments, etc.

Oui mais tout ça ça s'explique, l'orientation vers le soleil c'est dû au fait que les cellules se gonflent d'eau à l'opposé du soleil ce qui fait s'orienter la plante, et pour les médicaments c'est dû au fait que pour se protéger des insectes et animaux les plantes ont inventés toutes sortes de substances actives sur le métabolisme animal, dont on peut faire des médicaments en les dosant bien

par Mélanie Mer 13 Nov 2019 - 19:33

Ou alors:
La science se coupe de la réalité non observable à l'oeil nu.
Et les religions se coupent des vérités et réalités des forces d'aujourd'hui.

Je pense que la science était un début d'explication de l'existence humaine, une sorte de projet de préparation en attendant les réalisations futurs.

@Hakaan: chacun pense ce qu'il veut, comment expliquer qu'uns plante est capable de s'éloigner si l'on approche un feu?

par Hakaan Mer 13 Nov 2019 - 19:50

T'as vu des plantes s'éloigner toutes seules d'un feu ? et t'étais sobre ?

par Invité Mer 13 Nov 2019 - 20:08

Hakaan a écrit:Oui je sais que le monde arabe a été précurseur en matière d'astronomie, maths, sciences, architecture, commerce, navigation, etc mais ça empêche pas qu'il faut rester critique sur ce qui est écrit dans ce livre, c'est comme ça qu'on peut garder le bon des choses en laissant les pire

Pour la notion de "Dieu" bien d'un point de vue scientifique je dirais que toute cette masse d'énergie elle est bien là devant nous et pour l'instant on ne sait absolument pas pourquoi, alors soit on se contente de se dire qu'on est juste des crétins de singes évolués qui se posent des questions ou y'en a pas, soit on se dit que nos raisonnements sont pas si idiots que ça et qu'il y a surement un "parce que:" quelque part, et si ce "parce que" à crée tout l'univers, ça doit quand même être un truc assez énorme dont la nature même pourrait sembler "divine" même sans imaginer que ça pense au sens ou on l'entend ou se préoccupe de comment on se masturbe

Il me semble d'ailleurs qu'on ne devrait lire que les livres qui vous mordent et vous piquent.
Si le livre que nous lisons ne nous réveille pas d'un bon coup de poing sur le crâne, à quoi bon le lire ?
Un livre doit être la hache qui brise la mer gelée en nous.
Voilà ce que je crois.

Kafka

Tu as raison, soyons vigilants ! Par ailleurs, c'est aussi une question de bon coeur. La loi a été parfaite par le Christ, le plus petit des disciples du Dieu.
La recherche n'est pas une idiotie, mais je crains que nous n'ayons jamais de réponse quant à la création de l'univers. L'origine de l'énergie est une question essentielle puisque cette dernière ne peut être ni détruite ni créée. Quand même, quelle opacité autour de la vie !

P.S Comme je l'ai déjà dit, la religion apporte des réponses aux questions existentielles, là où la science montre ses limites.

par Pommard Mer 13 Nov 2019 - 20:57

Kouen a écrit:mais il y a des "écrits" les "textes"..bien avant la "science"..
( je ne recherche pas à convaincre ) je constate simplement que sans
l'écriture, il n'y aurait pas de science ; et que l'écriture est arrivée avec la foi..

Les premières traces écrites sont relatives à du calcul, voire de la comptabilité.

par Mélanie Mer 13 Nov 2019 - 21:00

Hakaan a écrit:T'as vu des plantes s'éloigner toutes seules d'un feu ? et t'étais sobre ?

Rho, je parle d'études le disant, et non de faits visibles à l'oeil nu.

https://www.consoglobe.com/intelligence-des-plantes-cg

Les plantes s'adaptent et réagissent à leur environnement, comme une forme de sensibilité.
Des chercheurs et scientifiques s'intéressent à l'étude des réactions du végétal, par exemple certaines produisent des substances pour repousser les nuisibles (animaux ou insectes).

"Je pousse donc je suis ? Depuis une dizaine d’années, un vif débat sur l’intelligence des plantes anime la communauté des biologistes spécialistes du monde végétal. Hérésie, crient les uns, vérité, affirment les autres.
A la tête des seconds, Stefano Mancuso, fondateur du Laboratoire international de neurobiologie végétale, persiste et signe dans son dernier ouvrage, Brilliant Green (Michael Pollan, 2015, non traduit) : « Les études les plus récentes du monde végétal ont démontré que les plantes sont sensibles (et donc sont douées de sens), qu’elles communiquent (entre elles et avec les animaux), dorment, se souviennent et peuvent même manipuler d’autres espèces. Elles peuvent être décrites comme intelligentes. "

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2016/02/29/un-vif-debat-sur-l-intelligence-des-plantes_4873952_1650684.html

par ratDchamp Mer 13 Nov 2019 - 21:46

La science est une religion qui a pour dieux les maths et la logique, elle croit qu'en ce qui est observable par nos 5 sens et par ses instruments de mesure,

..pour faire pote avec la spiritualité il faudrait déjà qu'elle arrête de pratiquer le déni de ce qu'elle ne peux pas expliquer, et qu'elle arrive à inventé des appareils de mesure pour observer ce qui pour l'instant n'est pas observable comme par exemple les auras et les énergies invisibles de nos corps subtils,

..vous imaginez la révolution que ça ferais si elle pouvais nous faire voir les mouvements de l'énergie qui ont lieu lors d'une telepathie, ou les variations de couleurs d'aura suivant si on est zen ou en colère..

.. peut-être que la religion du futur ne pourra plus être qualifiée de religion et qu'elle sera un mariage de la science et de la spiritualité, le danger est que la science peut orienter les choses vers une fausse spiritualité comme le pratique la new-age,

.. beaucoup de grand scientifiques avaient à mon avis déjà cette "religion" et je pense à Epstein, oups Einstein plutôt, (...) qui avait toujours soupçonné un réseau d'information universel sous-tangeant la matière, chose qui est confirmé par la science quantique avec son champs quantique unversel du point zéro, et par des écrits anciens à tendance bouddhiste ou bhagava gita je crois, le problème est que la quantique n'est pas "reconnu par la communauté scientifique"

par Kouen Mer 13 Nov 2019 - 21:51

Melon et bottes de cuir a écrit: mais je crains que nous n'ayons jamais de réponse quant à la création de l'univers.

cela dépend pour qui..et de quel point de vue
on se place;
si je suis croyant, la réponse est simple: c'est Dieu Like a Star @ heaven

par Invité Mer 13 Nov 2019 - 22:09

Kouen a écrit:
Melon et bottes de cuir a écrit: mais je crains que nous n'ayons jamais de réponse quant à la création de l'univers.

cela dépend pour qui..et de quel point de vue
on se place;
si je suis croyant, la réponse est simple: c'est Dieu

J'évoquais la recherche scientifique entreprise par les êtres humains. Mais tu as raison, pour un croyant, c'est certainement plus simple.

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