La laïcité

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Message par Invité le Ven 4 Jan - 15:02

Rappel du premier message :

Suite à une discussion hier, j'ouvre ce sujet sur la laïcité pour partager nos avis.

La laïcité d'état est le principe de séparation de l'état et de l'église promulgué en 1902. On considère laïque toute organisation indépendante et neutre vis à vis d'une conception religieuse.

Le concept de laïcité trouve ses racines dans les écrits des philosophes grecs et romains, tels qu'Épicure ou Marc Aurèle, ceux des penseurs des Lumières comme Locke, Bayle, Diderot, Voltaire, les pères fondateurs des États-Unis tels James Madison, Thomas Jefferson, et Thomas Paine, en France à travers les lois de Jules Ferry, ainsi que dans les écrits de libres penseurs modernes, agnostiques et athées, tels que Bertrand Russell, Robert Ingersoll, Albert Einstein, et Sam Harris.
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Pour moi, la laïcité est le fait de ne pas enseigner et de ne pas imposer une unique religion. Elle n'est pas le principe de rejet de la spiritualité, mais au contraire le constat et le respect de toutes les religions, de la religion de l'autre et de l'athéisme. Elle s'appuie sur le principe de tolérance.

16/01/2020 : Fusion avec Dans un monde sans spiritualité de Lilpowow

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Message par Totem le Sam 5 Jan - 18:45

@Hakaan, je pense qu'il vaut mieux qu'on arrête là car tu me prends pour une imbécile qui dit n'importe quoi  et que tu n'a rien compris mais tu as l'air d'être le seul apparemment et je reconnais là une technique manipulatoire utilisée quand on veut noyer le poisson....Donc je ne réponds plus dans ce cas.....je te laisse le donc dernier mot.

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Message par Hakaan le Sam 5 Jan - 18:58

Ah ben oui tu me psychologises et me fais des procès d'intention sans répondre à rien et c'est moi le manipulateur qui noix le poisson La laïcité - Page 4 Icon_lol
Tout ce dont j'ai parlé (ou presque) tu peux le vérifier par toi même, il n'y a aucune manipulation possible

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Message par mikael le Mar 8 Jan - 13:10

bj..je vous imagine dans un hémicycle entrain de philosopher ..comme a une époque en Grece ..et alors là , rien n'avance !!!! voila le nœud du problème Humain..on ne peux aller dans le même sens ,car chacun a son "chemin" ... c'est un triste constat ... des enfants !!!!
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Message par Invité le Mar 8 Jan - 14:43

Et que faire d'autre lorsqu'il est impossible de partager les chemins que de quitter l'agora...?!

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Message par Ptah le Mar 8 Jan - 15:45

@mikael a écrit:bj..je vous imagine dans un hémicycle entrain de philosopher ..comme a une époque en Grece ..et alors là , rien n'avance  !!!! voila le nœud du problème Humain..on ne peux aller dans le même sens ,car chacun a son "chemin" ... c'est un triste constat ... des enfants  !!!!

Tu devrais dire : "je NOUS imagine dans un hémicycle....." car nous faisons tous partie du monde, et ton opinion fait partie du débat dans la mesure où elle a un impact encore bien plus grand que celui des spiritualistes et que celui des laics ici présents : s'il ne faut pas organiser la société dans un sens défini après des débats et compromis, et que cela donne une société anarchique, on tombe sur des conséquences sur la vie en communauté encore plus dangereuses que celles découlant des choix des laics et des spiritualistes.
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Message par Le manège enchanté le Mar 8 Jan - 15:56

Tous les chemins se rejoignent dans leur réalité et se séparent dans l’idéal que nous nous faisons du chemin. Smile
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Message par mikael le Mar 8 Jan - 18:44

@Ptah a écrit:
@mikael a écrit:bj..je vous imagine dans un hémicycle entrain de philosopher ..comme a une époque en Grece ..et alors là , rien n'avance  !!!! voila le nœud du problème Humain..on ne peux aller dans le même sens ,car chacun a son "chemin" ... c'est un triste constat ... des enfants  !!!!

Tu devrais dire : "je NOUS imagine dans un hémicycle....." car nous faisons tous partie du monde, et ton opinion fait partie du débat dans la mesure où elle a un impact encore bien plus grand que celui des spiritualistes et que celui des laics ici présents : s'il ne faut pas organiser la société dans un sens défini après des débats et compromis, et que cela donne une société anarchique, on tombe sur des conséquences sur la vie en communauté encore plus dangereuses que celles découlant des choix des laics et des spiritualistes.

je suis devenu spectateur ..donc neutre .;je ne juge pas ,je constate,mais tu as raison , nous sommes tous de CE MONDE ....il suffit d'"élever" un peux sa conscience ,et l'on n'est plus en prise directe ...et SURTOUT reconnaître que l'on ne sait rien de la Création ..que ce que l'on EN VOIT ..et je tenais a vous dire ,que , justement ,une partie de ce que l'on voit est FAUX ...
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Message par Invité le Mar 8 Jan - 18:49

Arpège a écrit:Et que faire d'autre lorsqu'il est impossible de partager les chemins que de quitter l'agora...?!

Essayons d'éviter le découragement, le dialogue est possible même si les chemins sont différents. sunny

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Message par Invité le Mar 8 Jan - 19:34

Sofiane a écrit:
Arpège a écrit:Et que faire d'autre lorsqu'il est impossible de partager les chemins que de quitter l'agora...?!

Essayons d'éviter le découragement, le dialogue est possible même si les chemins sont différents. sunny

I love you
Je le pense aussi, et il faut aussi accepter le fait que parfois, ça ne le soit pas.  Smile

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Message par Ptah le Mar 8 Jan - 20:50

@mikael a écrit:
je suis devenu spectateur ..donc neutre .;je ne juge pas ,je constate,mais tu as raison , nous sommes tous de CE MONDE ....il suffit d'"élever" un peux sa conscience ,et l'on n'est plus en prise directe ...et SURTOUT reconnaître que l'on ne sait rien de la Création ..que ce que l'on EN VOIT ..et je tenais a vous dire ,que , justement ,une partie de ce que l'on voit est FAUX ...

Entièrement d'accord. Wink
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Message par Lilpowow le Mar 31 Déc - 17:49

Laicité, la nouvelle religion qui touche tous les domaines de la culture moderne a l'épreuve de l'illusion, des rêves artificiels, des drogues par manque de cohésion sociale et de spiritualité authentique. interdiction d'être mystique,il faut être heureux si on veut être spirituel !

Naitre spirituel dans un monde laic sans spiritualité, cause de grandes souffrances de rejets et d'isolement qui mène a la psychiatrie ! vous êtes malheureux donc vous êtes dépressif pas incompris, vous êtes spirituel donc vous êtes schyzophrène, pas mystique !

j'envie les gens qui ont vécu les années 70, ils ont vécus de grand moments de spiritualité hippie !

et vous quepensez vous de ce monde sans spiritualité qui a créer des sectes par manque, par besoin ?
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Message par Hakaan le Mar 31 Déc - 18:36

Tu parles des mecs qui ont passé 4 ans à fumer des joints sans se rendre compte que c'était justement cette société qu'ils rejettaient qui leur permettait cette espèce de vie d'adolescents attardés et qui n'a produit que des chanteurs overdosés et des sectes de sociopathes entrecoupé de 2/3 sociétés alternatives qui ont durés 3 mois ? ça devait être fabuleux effectivement on se demande pourquoi ça n'a pas duré, mais je vois pas bien ou est la spiritualité la dedans,
sauf si on défini le changement ou une pseudo ouverture à oeillères accouplée à des délires mystiques à grand renforts de drogues comme dela spiritualité
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Message par Lilpowow le Mar 31 Déc - 18:42

je parle de leurs rejetons, les rainbows qui sont un groupe d'écoligistes spirituels qui se regroupent chaque année dans un coin du globe pour accueillir toute bonne vontonté migratoire pour être solidaire et vivre dans la grande communauté humaine !
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Message par Azaël le Mar 31 Déc - 18:46

L'important n'est-il pas d'essayer ?
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Message par Mélanie le Mar 31 Déc - 18:53

Le mouvement hippie ou "Peace and love", ça n'a mené qu'à des personnes cherchant à fuir la réalité de la vie après les guerres en se repliant dans un monde idéal fait de joints et de fêtes, histoire de "profiter de la vie".

Mais chacun mène sa vie comme elle lui convient, et ces groupes là ne me dérangent absolument pas, mais je ne vois pas non plus de spiritualité là dedans.

Je trouve que tu opposes trop le monde spirituel et le monde laïc, on ne peut pas forcer les gens à s'intéresser aux religions, ni à la spiritualité, ni à l'énergétique ou au monde mystique, je pense que chacun est attiré vers l'univers qui lui parle et lui correspond.

Mais on peut partager et faire découvrir son monde aux autres, sans imposer.


Dernière édition par Mélanie le Mar 31 Déc - 18:58, édité 1 fois
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Message par Azaël le Mar 31 Déc - 18:55

Et si en matière de spiritualité tout était expérience et que donc, l'absence apparente de spiritualité était spirituelle en elle-même ?
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Message par Lilpowow le Mar 31 Déc - 19:36

j'ai vue trop de gens qui aspiraient a un peu de spiritualité finir en psychiatrie ! le problème c'est que l'on ne nous laisse pas le choix ! la spiritualité sans religion est tabou en France, quand elle n'est pas interdite par la société et la famille !
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Message par Cogitop le Mar 31 Déc - 20:15


La laïcité permet l’expression de la diversité dans la tolérance.

Elle la garantit.

Ce qui n’est pas le cas de la plupart des religions qui prient pour leur propre chapelle et dénigrent les autres.

Querelle de chapelles, guerre de religions.

La laïcité est garante de notre liberté spirituelle.

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Message par Hakaan le Mar 31 Déc - 20:27

@Lilpowow a écrit:j'ai vue trop de gens qui aspiraient a un peu de spiritualité finir en psychiatrie ! le problème c'est que l'on ne nous laisse pas le choix ! la spiritualité sans religion est tabou en France, quand elle n'est pas interdite par la société et la famille !

Bof moi je connais 90% de gens qui croient en un truc ou un autre, je vois pas du tout ou il y a une police de la pensée, c'est plutot l'athéisme et le scepticisme qui sont considérés comme des trucs de marginaux et de rabats joies
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Message par Fol le Fou le Mar 31 Déc - 23:11

Je dois dire que cela dépend en premier de notre éducation et du milieu dans lequel nous vivons.

Ensuite, nous croyons tous en quelque chose: que ce soit le dieu Foot ou les apôtres Bisounours...

Là est la question.

A chacun son dieu.

Au fait, le dieu Pognon s'appelle Mammon.

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Message par Lilpowow le Mer 1 Jan - 4:43

je parles de la véritable éducation du corps et de l'esprit a l'amour et a la saine vie dans la nature par exemple ! de la médecine de l'âme qui empèche une âme saine d'en torturé une autre plus faible ! il y ala meute des loups certe, mais ce n'est pas forcément la meilleur des éducations !
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Message par Ptah le Mer 1 Jan - 5:53

@Lilpowow a écrit:
j'envie les gens qui ont vécu les années 70, ils ont vécus de grand moments de spiritualité hippie !

J'ai connu cette période, et tout n'était pas rose, loin de là, je pense qu'il y a eu des conséquences négatives - et positives aussi - même s'il y avait une inspiration indéniable sur certains points (musique, etc). A nous de faire la part des choses.
Je dirais, pour résumer :
- Une poignée de drogués, et de libertaires sexuels à tout va.
- Une majorité de gens qui se disaient communistes, de gauche, etc, alors qu'il s'agissait en fait d'une classe bourgeoise, étudiante, et capitaliste en pratique. (voir Cohn Bendit aujourd'hui, et tant d'autres...). C'est le même manque de sincérité : en politique, comme en spiritualité.
- Il y avait des gens sincères, qui ne partaient pas "à Katmandu ou au Népal" pour se droguer, mais pour vivre en monastère bouddhiste, taoiste ou hindouiste, ou simplement en communauté, certains y sont encore, ce sont parfois des moines, j'en connais, ils étaient sérieux mais ils ne représentaient pas la majorité du mouvement.

De sorte que le souci n'est pas la spiritualité ou autre chose, mais le manque de sincérité dans ce que l'on fait, il me semble.
Je crois qu'il n'est pas nécessaire d'idéaliser une époque ou une autre, ce qui compte, c'est notre sincérité personnelle. Si on est sincère, on est à la bonne époque, quelle qu'elle soit.

@Lilpowow a écrit:
et vous que pensez vous de ce monde sans spiritualité qui a créer des sectes par manque, par besoin ?

Ce monde sans spiritualité est une secte en elle-même, avec tous les défauts inhérents aux sectes. Du moment qu'on ne transmet pas (sciemment) une Vérité suffisamment, ou à peu près, complète, on est dans le sectarisme et le mensonge.
Le matérialisme est la secte qui a le mieux réussi, de loin.
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Message par Lilpowow le Mer 1 Jan - 6:14

@Fol le Fou a écrit:
Ce monde sans spiritualité est une secte en elle-même, avec tous les défauts inhérents aux sectes. Du moment qu'on ne transmet pas (sciemment) une Vérité suffisamment, ou à peu près, complète, on est dans le sectarisme et le mensonge.
Le matérialisme est la secte qui a le mieux réussi, de loin.



oui mais dans la violence permanente ! la seule communauté pacifique et qui fait des enfants qui a le mieux réussi était celle des aborigènes d'amazonie ou celle des Améridiens ayant  le culte de la nature et la spiritualité de son respect ! ou encore l'Egypte et ces besoins d'éveils permanents a un au delà sans expansionisme a outrance, juste le nil pour idéal !
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Message par Ptah le Mer 1 Jan - 6:21

(Il y a un souci dans ta citation, ce n'est pas Fol le fou qui a écrit ça, mais moi. Smile )

Je suis d'accord, notre monde matérialiste sectaire est ultra violent, et criminel, et il détruit même l'environnement, il ne constitue pas du tout un idéal, et il passera, fort heureusement.
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Message par Lilpowow le Mer 1 Jan - 6:53

@Ptah a écrit:(Il y a un souci dans ta citation, ce n'est pas Fol le fou qui a écrit ça, mais moi. Smile )

Je suis d'accord, notre monde matérialiste sectaire est ultra violent, et criminel, et il détruit même l'environnement, il ne constitue pas du tout un idéal, et il passera, fort heureusement.

Désolé je n'ai pas trouver le moyen de prendre une courte citation, sans faire un copier coller !

Sinon je n'ai pas fait exprès de parler de l'Egypte a toi Path, qui semble t'y intéresser de par ton avatar !
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Message par Sod le Mer 1 Jan - 9:38

Et la tienne de spiritualité, Yann, c'est quoi ?
Car pour l'instant, sans oublier que je ne te connais pas, je t'ai surtout vu en train de t'exalter pour des croyances ou contre d'autres ... ce qui a mon sens ne fait pas une spiritualité ...
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Message par Cogitop le Mer 1 Jan - 9:48


Entre un monde sans spiritualité et un monde de trop de spiritualité, il convient de trouver une juste moyenne, et de laisser à chacun la liberté de choisir la sienne...

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