Qu'est-ce que l'amitié ?

par Invité Dim 22 Juil 2018 - 14:25

Rappel du premier message :

N'avez-vous jamais eu subitement besoin de sympathie, de secours, d'amitié ? Oui, bien sûr. Moi, j'ai appris à me contenter de la sympathie. On la trouve plus facilement, et puis elle n'engage à rien. "Croyez à ma sympathie", dans le discours intérieur, précède immédiatement "et maintenant, occupons-nous d'autre chose". C'est un sentiment de président du conseil : on l'obtient à bon marché, après les catastrophes. L'amitié, c'est moins simple. Elle est longue et dure à obtenir, mais quand on l'a, plus moyen de s'en débarrasser, il faut faire face. Ne croyez surtout pas que vos amis vous téléphoneront tous les soirs, comme ils le devraient, pour savoir si ce n'est pas justement le soir où vous décidez de vous suicider, ou plus simplement si vous n'avez pas besoin de compagnie, si vous n'êtes pas en disposition de sortir. Mais non, s'ils téléphonent, soyez tranquille, ce sera le soir où vous n'êtes pas seul, et où la vie est belle.

Albert Camus, extrait, La Chute

par Cerf-volant Sam 30 Avr 2022 - 18:52

jean123 a écrit:Parce que l'intégrité morale suggère l'austérité, la sobriété, et que la plupart des gens préfèrent les complicités faites de "petites perversions", d'excès, qui servent d'exutoire.

Il nous faut percevoir dans les rapports humains quels types de pactes implicites nous engagent pour partager cette identité commune qui permet d'établir certains liens comme ceux de l'amitié.

Étymologiquement le mot symbole renvoie à : mémoire (se remémorer), alliance, pacte, interdit...

jean

Jean,

C'est intéressant de constater que l'étymologie du terme symbole correspond à celle de l'amitié, autrement dit, alliance. L'amitié implique effectivement un "pacte", un "accord", être en accord. Pour revenir à Confucius, celui-ci nous parle de la loyauté, de la probité, et de l'intelligence, fondations de l'ami (e). A mon goût, c'est exiger beaucoup de l'autre. En outre, qu'est-ce qu'un être intelligent, loyal et intègre ? Selon mon expérience, (elle vaut ce qu'elle vaut), nous nourrissons par trop d'attentes envers l'ami (e). Le lien amical, à l'instar de celui de l'amour, devrait dans l'idéal être dépouillé d'attentes envers l'autre et réciproquement. Evidemment, nous ne pouvons pas en faire une généralité étant donné que nous avons tous une manière différente d'éprouver l'existence. Dieu merci, les choses se font presque naturellement.

par jean123 Sam 30 Avr 2022 - 20:06

Hello Cerf-volant

J'ai plaisir à lire ton intérêt pour ces recoupements entre amitié symbole et, et... Confucius qui y mêle effectivement un certain élitisme. Néanmoins, lorsqu'on lit Le banquet de Platon, l'on s'aperçoit qu'à plusieurs il nous faut pouvoir résonner pour être en mesure de raisonner tous ensemble. Cette résonance pour un philosophe, et même un sage comme Confucius, est primordiale pour se concentrer sur des réflexions où l'amitié est emplie de respect envers l'autre. Ici l'amitié est une célébration du savoir qui se partage.

D'ailleurs, ceux qui parlent dans les livres sont trop souvent tenus à une perfection qui laisse peu d'espace au spontané.

Tu parles d'amour ! Là aussi il s'agit d'un pacte lorsque lon songe à la forme car la vie en société s'attache ainsi à la forme (puis au paraitre et aux apparences pour adresser un message signifiant à un autrui social avant tout).

La notion d'alliance exige (étymologiquement) celle de loyauté et la loyauté renvoie à une capacité à être intègre. Quand à l'intelligence, il semble que s'agisse de discernement car que vaut la loyauté sans conscience ? Et que vaut la droiture d'un sot ? L'intelligence comme faculté d'adaptation est indispensable au risque d'une amitié qui nous conduise dans les travers de l'autre.

En amour n'en est-il pas de même lorsque le pacte est envisagé ?

Nous pourrions contester Confucius en théorie mais notre pratique démentirait notre théorie. Il y a souvent trop d'hubris qui se manifeste dès que des amis se rencontrent. Ces célébrations de la vie, du vivant et de l'éphémère nous pousse à jubiler même publiquement de ces alliances. Mais il faut croire que le sage n'a point ce besoin de célébrer Dyonisios et de se perdte dans des querelles qui peuvent naître de trop de proximité.

Je me souviens de Uno Reich, ayant fréquenté sensei Deshimaru, qui disait qu'il fallait surtout être intime avec soi-même. Que pensait il de la vie amoureuse et de couple ?

jean

par ness Lun 9 Mai 2022 - 12:09

Samarcande a écrit:

L'amitié pour moi se sont des affinités réciproques .On se reconnait dans cet autre mais je crois que c'est dit déjà ici !
Avec le temps parfois ces affinités s'étiolent mais pas toujours heureusement
Il y a des liens d'amitié qui sont des liens de fraternité et c'est beau

Pour ceux que la vie malmène fort , il n'est pas facile de créer ou maintenir des liens car bien souvent ( et c'est ô combien compréhensible )les gens qui souffrent se replient sur eux-mêmes ... et l'amitié doit composer avec d'autres bases ! tout est à faire ou à refaire avec des efforts à faire de part et d'autre
En réponse un peu à WB , même si cela demande de l'énergie .. courage

Sama, bonjour, Smile

quand tu dis que les gens qui souffrent se replient sur eux meme, je ne crois pas, je pense un peu comme wb que les gens n'aiment pas les gens qui souffrent ,ils doivent penser que c'est contagieux?
c'est etrange, mais c'est lorsque tout va bien dans la vie qu'on a le plus d'amis, alors que quand les choses se compliquent tout le monde décampe. ça c'est réel.
mais les amis qui restent, même si il y en a qu'un seul, la c'est de la véritable amitié!!

si on compte ses vrais amis sur les doigts d'une seule mains, ce sont ceux qui sont présents quand on a besoin d'aide et vice versa : le reste ce sera des connaissances, qui vont et qui viennent au gré du vent de la vie.

parfois , il y a des personnes qui n'ont pas besoin d'amis pour être bien.
ce sont les solitaires.

par Samarcande Dim 15 Mai 2022 - 18:00

Coucou Neness !! Ton constat est juste ... peu de monde recherche la difficultés et l'amitié en fait les frais
Mais je réfléchissais aux situations que je connais pour essayer de comprendre et il y a toutes sortes de raisons je vois
Le manque de compassion , l'effroi .. le malheur fait peur et demande du courage .. et aussi nombreux sont ceux qui ont déjà affronté de grosses douleurs comme la longue agonie d'un proche , le cancer d'une amie , un enfant handicapé lourdement ...

J'ai une cousine qui envoyait toujours des photos et des gentils sms à ma mère et depuis que ma mère a été déclarée mourante puis remise et très malade , nous n'avons plus aucunes nouvelles car il m'a semblé qu'elle a fait une croix sur elle ..... pour ne pas souffrir elle !! et que cette souffrance la renvoie à tout ce qu'elle a traversé durant de longs mois d'une tumeur cancéreuse au cerveau
Et là c'est un exemple très lourd que je cite ( zut zut ) mais de cet ordre j'en ai plein
Que vivent ceux qui fuient devant les complications ??
Bon depuis je lui ai envoyé un message pour lui éviter de se culpabiliser et puis justement , je pense que chacun peut se manifester et il ne faut pas toujours attendre des autres .. C'est là le replis sur soi dont je parlais plus haut
Voili voilà !! et le vrai ami c'est un frère comme tu dis
L'amitié pour moi c'est de la fraternité et donc ça ne peut être que très rare ( sauf très jeune on a plein d'amis et c'est très fort )
Enfin bref !!! bon dimanche et ............... boooonne pleine lune Qu'est-ce que l'amitié ? - Page 2 1494532212

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Qu'est-ce que l'amitié ? - Page 2 3416968210

par Cerf-volant Mar 17 Mai 2022 - 13:27

L'amitié, c'est moins simple. Elle est longue et dure à obtenir, mais quand on l'a, plus moyen de s'en débarrasser, il faut faire face. Ne croyez surtout pas que vos amis vous téléphoneront tous les soirs, comme ils le devraient, pour savoir si ce n'est pas justement le soir où vous décidez de vous suicider, ou plus simplement si vous n'avez pas besoin de compagnie, si vous n'êtes pas en disposition de sortir. Mais non, s'ils téléphonent, soyez tranquille, ce sera le soir où vous n'êtes pas seul, et où la vie est belle.

A. Camus

par sarah Mar 17 Mai 2022 - 13:49

Qu'est-ce que l'amitié ? - Page 2 278435179_3881733312052608_6548262892974348997_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-6&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Xl0kUWp9-eMAX9NaNHw&_nc_ht=scontent-cdg2-1

"En laissant s'exprimer autrui
et en sachant l'écouter, on s'en fait un ami."

Catherine Rambert

...

par Hakaan Mar 17 Mai 2022 - 14:16

L'amitié c'est ce que tu perds quand tu finis à la rue ou très riche

par Professeur X Mer 18 Mai 2022 - 12:00

Hum , l'amitié , c'est presque de l'amour , c'est aimer à moité , love .

par Reïna Dim 22 Mai 2022 - 15:56

Quoi de plus beau que l’Amitié ?
Ô je ne parle pas de l’Amour
Qui est un sentiment universel
Qui doit rappeler aux humains
Que nous sommes chacun unique
Et nous sommes tous UN…
L’amitié est le reflet de nous-mêmes
C’est l’ouverture de l’empathie,
De la compassion, de la tendresse
Avoir un ami (une amie)
C’est le comprendre sans le juger
C’est accepter ses qualités et ses défauts
C’est savoir partager ses idées, ses pensées
Sans jugement
L’amitié !
C’est savoir écouter l’autre
Lui tendre la main
Répondre à son coup de téléphone à n’importe quel moment
Pour lui apporter réconfort et présence
L’amitié !
C’est ne pas avoir honte de pleurer sur son épaule
Les larmes lavent le chagrin qui nous étouffe
C’est lui confier un secret qui sera bien gardé
L’amitié !
C’est offrir un sourire
Une fleur, des bonbons
Juste pour le plaisir de faire plaisir
C’est partager un café, un repas
C’est faire passer dans son regard
Tant de choses…
Nos yeux parlent pour nous
Ils brillent de milliers de petits points
Qui font remonter de notre cœur
Ce que l’on ne dit pas…
Si vous n’avez pas eu encore la chance
De rencontrer l’amitié, la vraie, la belle, la sincère
Regardez autour de vous
Et comme une fleur que vous arrosez
Pour la faire pousser et l’épanouir
Faites éclore ce sentiment qui touchera l’autre…
Voulez-vous de mon amitié ?
Je vous offre la mienne…

par Cerf-volant Mer 25 Mai 2022 - 17:38

Cette amitié de quoi je parle est indivisible, chacun se donne si entier à son ami qu’il ne reste rien à départir ailleurs.

Montaigne

Qu'est-ce que l'amitié ? - Page 2 Offran10

par Sod Jeu 26 Mai 2022 - 12:27

JEAN 15 - 13 "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis"

L'amitié c'est le véritable amour.
C'est le seul vrai amour dont nous sommes capable pour l'instant sur Terre.
Pour l'instant on ne peut rien faire de plus, dans tous les degrés possible de l'amour, que d'être amis avec quelqu'un.

Et c'est déjà beaucoup car si tout le monde était amis avec tout le monde ce serait la révolution.

Certains pourraient même prendre ce genre de révolution pour la venue de l'Ere messianique de Paix et de Justice.

Et sinon j'envisage que l'amitié ce serait aussi quelque chose que je ne sais pas faire, pour l'instant je ne suis pas compétant malgré mes tentatives, c'est du moins ce que j'en ais déduis au regard de toutes mes expériences avec les gens.

Mais le projet est en cours : J'ai bon espoir de continuer mes progrès dans ce domaine avant de mourir.

par Samarcande Jeu 26 Mai 2022 - 22:33

Pour moi Sod le véritable amour c'est la compassion car je vois l'amitié comme quelque chose d'exclusif alors que la compassion s'étend partout là où se posent les yeux et le coeur sans faire de sentimentalisme et la compassion ( suivie d'action ) est accessible aux hommes ! à tous
Mais si tous les êtres étaient en amitié alors oui se serait beau
sunny

par Hakaan Ven 27 Mai 2022 - 2:11

C'est marrant parce que j'aurais dit exactement le contraire, d'autant plus pour expérimenter depuis peu ce que ça peut impliquer de tomber sur un être qui le mérite, que quelque chose de sincère ne peut être qu'exclusif, et que plus on tend à être sincère et plus l'on sera exclusif, car cela implique tellement de choses, d'énergies partagées, de prises de risque, de transparence à soi même, de sauvegardes internes de tout ce qui la meut, que de toute façon on ne peut pas réellement aimer plusieurs personnes, ça n'a même pas de sens en soit, on ne peut pas établir une synergie avec X personnes à la fois, alors qu'avec seulement 2 c'est déjà compliqué

par Sod Sam 28 Mai 2022 - 10:05

J'avais oublié de préciser que ce que les terriens appellent l'amour - au sens ordinaire de ce mot, l'amour qui fait qu'on se met en couple - je vois plutôt ça comme une sorte de psychose étant donné que ça consiste a halluciner sur quelqu'un.

Comme toutes les drogues c'est agréable mais plus dure sera la chute disait Icare.

« Jamais, en effet, il n’a été dans les arrêts du destin que le méchant soit l’ami du méchant et que le vertueux ne puisse être l’ami du vertueux. »

Socrate - Phèdre 255

Voilà pourquoi les couples se séparent au bout d'un moment et pourquoi certains arrivent a rester ensemble quand l'hallucination s'arrête.

C'est parce que certains réussissent a s'aimer vraiment quand même et pas d'autres.
Il y aussi tous ceux qui font semblant mais ça c'est autre chose.

par Samarcande Sam 28 Mai 2022 - 17:57

J'aime bien ce sujet où chacun se dépose et où les idées se juxtaposent tranquillement
Peut-être que comme dans le message d'Hakaan , il est bon de vivre cette étape ou l'autre nous comble parce que ce temps où tout est partagé naturellement en harmonie nous répare et que l'on a tous ce besoin de réparation et de vivre du bon ! profitons-en des bonnes choses quand elles se présentent ..
Après le travail de transformation commence et dépend de notre volonté et de ce que l'on peut vraiment partager
Parfois les "gens" ne font pas semblant de s'aimer mais aiment autrement , aiment ce qu'ils ont à vivre ensemble
Comme le dit Jean 123 et j'y crois complètement qu'il faut remplir sa coupe d'amour pour qu'un jour elle puisse déborder ( c'est Freud ?)
En tout cas c'est super pour toi Hakaan !!
sunny

par Cerf-volant Sam 28 Mai 2022 - 22:13

L'amitié n'est tributaire ni de la proximité, ni de la distance. Les âmes correspondent par le lien silencieux qui les unit.

Qu'est-ce que l'amitié ? - Page 2 Le_che10

La photographie n'est pas de moi.

par jean123 Dim 29 Mai 2022 - 8:06

Samarcande a écrit: j'y crois complètement qu'il faut remplir sa coupe d'amour pour qu'un jour elle puisse déborder ( c'est Freud ?)

C'est une vision bouddhiste !

Chez Freud les 2 fonctions essentielles de l'adulte sont "aimer et travailler".

jean

par Impa Dim 29 Mai 2022 - 10:39

Je m'interroge souvent sur l'amour de manière plus générale.
En fait, je ne comprends pas le distinguo qui est fait sur toutes les formes d'amour. Je choque les gens quand je dis que pour moi, il n'y a pas de différence entre l'amour que je porte à mes enfants, ma famille, mes amis. La forme est différente bien entendu puisque le lien est différent (la personne en face également), mais au fond, non je ne vois pas de différence : j'aime les gens c'est tout. Et généralement la réaction que cela suscite est unanime : "mais bien sur que si c'est différent". Je me suis beaucoup remise en question, qu'est ce que je ne saisi pas ? Aujourd'hui j'en arrive à me demander : et si en fait, ma vision était plus "juste" ?
Je lis souvent ces questionnements sur l'amour, l'amitié, est ce possible, sur ce forum ci et ailleurs. Avec ma vision, ces questions disparaissent : il y a l'amour point. Pourquoi vouloir cataloguer, trier, mettre dans des cases ?

Un ami m'a prêté un livre : "La rencontre" du philosophe Charles Pépin. Livre qui peut d'ailleurs venir apporter des choses sur un autre sujet du forum (je le ferai plus tard).
Dans ce livre, il parle de ce que la rencontre peut susciter chez nous : trouble, curiosité, l'impression de toujours avoir connu cette personne, l'envie de se lancer dans quelque chose de nouveau, un changement, une responsabilité, ...
Il évoque ensuite les conditions nécessaires à la vraie rencontre : sortir de (chez) soi, être "disponible" (ouvert), ne rien attendre de précis, tomber le masque.
La rencontre, qu'elle soit amoureuse, professionnelle, amicale ou autre, ne peut avoir lieu que si l'on est disposé à être transformé par l'autre, que si l'autre est dans la même disposition. C'est finalement assez rare cette rencontre mutuelle, comme le souligne Hakaan sur ses amitiés.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec lui sur le : "de toute façon on ne peut pas réellement aimer plusieurs personnes" : pourquoi ?
J'ai plusieurs amis que j'aime, j'ai plusieurs enfants que j'aime, j'ai plusieurs membres de ma famille que j'aime. Cela commence à faire un bon paquet de personnes Qu'est-ce que l'amitié ? - Page 2 Icon_lol

Certains vont même au dela avec le polyamour.
Je partage aussi l'avis de Sod sur ce que l'on nomme généralement amour ou sentiment amoureux (mais le "il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis", ca ne passe pas Qu'est-ce que l'amitié ? - Page 2 Icon_lol

la notion de devoir se sacrifier comme preuve d'amour, nope !). Pour moi, le sentiment amoureux (vous savez, celui qui ne dure que 2 ans) tiens plus de la biologie pour la survie de la race humaine ainsi que d'un mélange de besoins que va remplir l'autre. Si la condition primaire c'est que l'autre rempli un besoin, alors ce n'est pas de l'amour. L'amour c'est du partage, pas le truc donnant/donnant que notre société nous fait croire. J'entends souvent parler d'amour inconditionnel pour les enfants, mais généralement les gens s'accordent à dire que ca ne s'applique pas pour les autres personnes (conjoint, amis, etc) : mais pourquoi ?? Le problème n'est il pas là ? Que l'amour des autres soit conditionnel ? Pourquoi ne peut il pas non plus être inconditionnel pour tout le monde ???

par Impa Dim 29 Mai 2022 - 10:42

jean123 a écrit:
Chez Freud les 2 fonctions essentielles de l'adulte sont "aimer et travailler".

Aimer et travailler ?
Pourquoi travailler ??? Je suis pas sure qu'on soit venu sur terre pour travailler scratch

Aimer oui, 100% d'accord, mais travailler ???
Oui 3 ? car ca me "choque" en fait, je n'apprécie pas beaucoup la pensée de Freud de manière générale (il y a quelques points sur lesquels je pense pouvoir être d'accord (mais pas le temps d'approfondir)), et je n'avais pas encore entendu cette partie là de son discours. Je suis curieuse d'avoir plus de détails, si tu veux bien (et a le temps).

par Samarcande Dim 29 Mai 2022 - 18:51

C'est Marx le travail ? ... mais en philo j'avais trouvé que Marx avait raison que l'homme ne peut être oisif
Bon enfin il y a un temps pour tout et toi Impa tu parles du travail travail ..
En Afrique et partout dans le monde les femmes et les hommes travaillent toute la journée ..

L'amitié , la sympathie , la générosité etc sont .. des bretelles de l'amour ! de belles bretelles !avec des approches différentes mais c'est toujours l'amour

Je sais que mes messages sont un peu courts excusez-moi .. suis paresseuse souvent j'ai pensé bien des choses ( si si ) mais en rédigeant , hop ça disparait

par Sod Lun 30 Mai 2022 - 7:35

Impa a écrit: Je choque les gens quand je dis que pour moi, il n'y a pas de différence entre l'amour que je porte à mes enfants, ma famille, mes amis.

Avoir un considération égale pour tous ferait partie des caractéristiques des sages et c'est possible que tu ais fait un bon bout de chemin dans cette direction là.

Tu as déjà une considération égale pour tous les gens de ton entourage.
Peut être que cette considération pourrait s'étendre a toute personne que tu rencontre?

Impa a écrit: (mais le "il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis", ca ne passe pas la notion de devoir se sacrifier comme preuve d'amour, nope !).

Le verset ne parle ni de devoir ni de preuve ni de sacrifice.
T'es en train de confondre ce que dit le verset avec ce qu'il t'évoque, avec ce que t'en pense, avec ta façon de le comprendre.
On se fait tous plus ou moins avoir avec ce truc.
Il y a ceux qui s'en rendent compte un jour et ceux qui ne s'en rendent pas compte.
Ces derniers ne pourront jamais lire certains bouquin ni s'en servir a cause de cette confusion. Et on peut se faire avoir avec cette confusion sur n'importe quel bouquin, n'importe quel message écrit et n'importe quelle parole entendue de vive voix.

Impa a écrit: Pourquoi ne peut il pas non plus être inconditionnel pour tout le monde ???

Parce que nous ne sommes pas encore comme des Soleils
Lui, le Soleil, il brille pour tous de la même manière et sans conditions.
Sa brillance ne dépend pas des choses extérieures a lui mais uniquement du fait qu'il est un Soleil.

T'as déjà entendu des gens qui disent qu'on aurait tous un vrai Soleil au fond de nous ?
Et j'ai bien dit un VRAI Soleil, c'est pas une métaphore sunny

par Reïna Lun 30 Mai 2022 - 9:19

Toi, mon amie,

J’ai rêvé de toi hier soir.
Tu riais et dansais dans les près :
Ta robe blanche garnie de dentelles,
Ton chapeau de paille d’Italie,
Tes gants qui te faisaient encore de plus petites mains.
Tétais gaie, tu respirais la vie
Tes yeux pétillaient de malice
Du bout des doigts, tu m’envoyais quelques baisers.
Où t’en es-tu allée, mon amie si chère ?
Une pirouette, un pied de nez et tu as disparu.
Avais-tu assez vécu ? Notre amitié ne te suffisait plus ?
Pourtant tu étais une autre moi-même !
Que de confidences avons-nous échangées…
Que de fous rires avons-nous partagés…
Combien de fois as-tu séché mes larmes ?
Combien de fois t’ai-je grondée affectueusement ?
Nous nous comprenions d’un regard
Nous avons grandi ensemble
Partagée par le même besoin d’aimer
Par un même idéal
Par une soif de bonheur.
Nous ne nous ressemblions pas
Et pourtant, on nous appelait « les jumelles »
On ne nous voyait jamais l’une sans l’autre
Toi, la grande aux longs cheveux blonds
Des yeux noisette un peu bridés ;
Moi, plus petite à la chevelure courte, d’un noir bleuté
Des yeux profonds au regard noir mystérieux…
Tu es partie, sans crier gare
Un jour, soudain, foudroyée par une brutale maladie
Nous n’avons même pas eu le temps de nous dire au revoir
T u m’as laissé seule avec ma peine, avec mon désarroi.
Où es-tu à présent ?
J’espère que tu baignes dans la lumière
Et qu’un jour je te retrouverai.
Peut-être de là-haut me fais-tu un clin d’œil !
Peut-être est-ce là, l’explication de mon rêve.
J’aurais voulu m’approcher, te toucher…
Mais j’étais comme paralysée
Heureuse de te revoir après tout ce temps
Retenant ma respiration de crainte que tu ne repartes trop vite.
Nous n’avons fait que nous repaître de nos visages
Evitant de parler mais imaginant mille choses que nous aurions aimé dire.
Je savais que je rêvais
Je n’aurais pas voulu me réveiller…
Toi, ma douce amie
Es-tu venue dans mon sommeil
Me délivrer un message ?
As-tu voulu apaiser mon chagrin ?
Ta photo, sur ma table de nuit
Tu sais, celle où tu tiens dans tes bras Minette,
Celle où tu ne fixes pas l’objectif,
Mais où ton regard semble lointain ;
Je crois que tu étais déjà ailleurs
Avec ce sourire indéfinissable aux lèvres.

Même lorsque je serai une petite vieille
Notre amitié sera toujours dans mon cœur
Et j’aurai une très belle histoire à raconter à mes petits-enfants.

Bijou
Janvier 2006

par Cerf-volant Lun 30 Mai 2022 - 11:22

Impa a écrit:Je m'interroge souvent sur l'amour de manière plus générale.
En fait, je ne comprends pas le distinguo qui est fait sur toutes les formes d'amour. Je choque les gens quand je dis que pour moi, il n'y a pas de différence entre l'amour que je porte à mes enfants, ma famille, mes amis. La forme est différente bien entendu puisque le lien est différent (la personne en face également), mais au fond, non je ne vois pas de différence : j'aime les gens c'est tout. Et généralement la réaction que cela suscite est unanime : "mais bien sur que si c'est différent". Je me suis beaucoup remise en question, qu'est ce que je ne saisi pas ? Aujourd'hui j'en arrive à me demander : et si en fait, ma vision était plus "juste" ?
Je lis souvent ces questionnements sur l'amour, l'amitié, est ce possible, sur ce forum ci et ailleurs. Avec ma vision, ces questions disparaissent : il y a l'amour point. Pourquoi vouloir cataloguer, trier, mettre dans des cases ?

Un ami m'a prêté un livre : "La rencontre" du philosophe Charles Pépin. Livre qui peut d'ailleurs venir apporter des choses sur un autre sujet du forum (je le ferai plus tard).
Dans ce livre, il parle de ce que la rencontre peut susciter chez nous : trouble, curiosité, l'impression de toujours avoir connu cette personne, l'envie de se lancer dans quelque chose de nouveau, un changement, une responsabilité, ...
Il évoque ensuite les conditions nécessaires à la vraie rencontre : sortir de (chez) soi, être "disponible" (ouvert), ne rien attendre de précis, tomber le masque.
La rencontre, qu'elle soit amoureuse, professionnelle, amicale ou autre, ne peut avoir lieu que si l'on est disposé à être transformé par l'autre, que si l'autre est dans la même disposition. C'est finalement assez rare cette rencontre mutuelle, comme le souligne Hakaan sur ses amitiés.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec lui sur le : "de toute façon on ne peut pas réellement aimer plusieurs personnes" : pourquoi ?
J'ai plusieurs amis que j'aime, j'ai plusieurs enfants que j'aime, j'ai plusieurs membres de ma famille que j'aime. Cela commence à faire un bon paquet de personnes Certains vont même au dela avec le polyamour.
Je partage aussi l'avis de Sod sur ce que l'on nomme généralement amour ou sentiment amoureux (mais le "il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis", ca ne passe pas la notion de devoir se sacrifier comme preuve d'amour, nope !). Pour moi, le sentiment amoureux (vous savez, celui qui ne dure que 2 ans) tiens plus de la biologie pour la survie de la race humaine ainsi que d'un mélange de besoins que va remplir l'autre. Si la condition primaire c'est que l'autre rempli un besoin, alors ce n'est pas de l'amour. L'amour c'est du partage, pas le truc donnant/donnant que notre société nous fait croire. J'entends souvent parler d'amour inconditionnel pour les enfants, mais généralement les gens s'accordent à dire que ca ne s'applique pas pour les autres personnes (conjoint, amis, etc) : mais pourquoi ?? Le problème n'est il pas là ? Que l'amour des autres soit conditionnel ? Pourquoi ne peut il pas non plus être inconditionnel pour tout le monde ???

L'amour est immuable et éternel. Par conséquent, ce n'est pas sa nature qui diffère d'une relation à une autre. Je compare l'amour à une source claire. Chacun y puise l'amour. Chacun en use comme il peut. C'est, selon moi, la manière d'aimer qui évolue dans les différentes relations que nous entretenons, et non pas l'amour.

par jean123 Lun 30 Mai 2022 - 20:26

Impa a écrit:
jean123 a écrit:
Chez Freud les 2 fonctions essentielles de l'adulte sont "aimer et travailler".

Aimer et travailler ?
Pourquoi travailler ??? Je suis pas sure qu'on soit venu sur terre pour travailler Aimer oui, 100% d'accord, mais travailler ???
Oui 3 ? car ca me "choque" en fait, je n'apprécie pas beaucoup la pensée de Freud de manière générale (il y a quelques points sur lesquels je pense pouvoir être d'accord (mais pas le temps d'approfondir)), et je n'avais pas encore entendu cette partie là de son discours. Je suis curieuse d'avoir plus de détails, si tu veux bien (et a le temps).

La pensée freudienne est très référencée à la notion de civilisation. Il faut voir le travail comme fonction sociale pour faire société. Avant la civilisation il y avait la sauvagerie et la barbarie (quoique). Il faut certaines valeurs pour maintenir un lien.

Freud parle par exemple du meutre du père de la horde primitive par les jeunes mâles voulant son pouvoir et les femelles du clan ou s'enfuir du clan avec des femelles pour reconstituer un clan et voir à nouveau la menace revenir. D'où l'impossibilité de faire société dans un climat de haine et de convoitise perpetuelles. Rien que cet exemple ça renvoie à la filiation au groupe, à la hierarchie, à la symbolisation et aux affects positifs pour maintenir le groupe et créer la civilisation.

Le mot travail @Impa , même étymologie que le mot torture. Que dire aussi du terme employé(e) qui signifie faire ployer, faire plier à ses ordres. Et l'étymologie de hiérarchie !

jean

par Impa Lun 30 Mai 2022 - 21:00

Sod a écrit:T'es en train de confondre ce que dit le verset avec ce qu'il t'évoque, avec ce que t'en pense, avec ta façon de le comprendre.

Merci pour ce rappel.
Du coup, je ne comprends pas ce verset... Il est bien trop connoté avec mon passé et pour l'instant, me défaire de cette image fait que j'obtiens ca " scratch

"

Je ne sais pas pour le soleil en chacun. Peut être, en tout cas ca me rappelle une interview sympa (tiens, je vais aller la mettre dans le post sur la physique).

@jean123 : Mmm, je ne suis pas sure de réellement comprendre du coup. Mais ca fait 1h que la fatigue du soir s'est déployée... Je relirai demain Smile

par Sod Mer 1 Juin 2022 - 7:40

Impa a écrit:
Sod a écrit:T'es en train de confondre ce que dit le verset avec ce qu'il t'évoque, avec ce que t'en pense, avec ta façon de le comprendre.

Merci pour ce rappel.

Et si tu me vois faire le même genre de boulette ce serait aussi un service a me rendre que de me le faire remarquer... on se fait tous avoir plus ou moins avec ce genre de truc, mais comme pour le moment je n'ai pas encore d'amis sur Terre je suis bien obligé de ne compter sur personne d'autre que moi pour ces choses là.

Non, c'est pas ça un ami pour vous ?

par Cerf-volant Mer 1 Juin 2022 - 11:13

Sod a écrit:
Impa a écrit:
Sod a écrit:T'es en train de confondre ce que dit le verset avec ce qu'il t'évoque, avec ce que t'en pense, avec ta façon de le comprendre.

Merci pour ce rappel.

Et si tu me vois faire le même genre de boulette ce serait aussi un service a me rendre que de me le faire remarquer... on se fait tous avoir plus ou moins avec ce genre de truc, mais comme pour le moment je n'ai pas encore d'amis sur Terre je suis bien obligé de ne compter sur personne d'autre que moi pour ces choses là.

Non, c'est pas ça un ami pour vous ?

Tu es sans doute pourtant en amitié avec le meilleur ami que l'on puisse connaître sur la Terre.

Qu'est-ce que l'amitié ? - Page 2 Le_ref10

par Samarcande Jeu 2 Juin 2022 - 23:09

Bonjour Sod ! je voulais revenir sur ce que tu appelles la boulette de Impa ... très amicalement: qué boulette ?
Voici la phrase qui semble la définition même du sacrifice ... donner sa vie pour ..
JEAN 15 - 13 "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis"
Et je rejoins encore Impa sur l'effet que me fait cette phrase ..
Quel ami doit pouvoir vivre au prix de la tienne ?
C'est pour tester ton amour , ton amitié , ton courage ?
Sans doute que l'intention est de démontrer la force de l'amitié , de l'amour
Mais quand même Very Happy

Du coup l'on comprendrait bien que l'on puisse ne jamais se sentir en amitié ...

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Qu'est-ce que l'amitié ?