La manipulation mentale dans la spiritualité

Il n'y a pas forcément de guru, de guide. Ce rôle peut-être tenu par des idées, un courant de pensée etc.
Les différents mécanismes de mise en coupe...

Hum , la " psychologie " à toujours eu cette posture de se démarquer de la " spiritualité " , pourtant la psychologie n'est certes pas dénuée de manipulation mentale , il suffit d'ailleurs de voir la véhémence avec laquelle cette charmante psychologue traite toutes sortes de sujets sur sa chaîne youtube et qui nous explique comment et quoi penser , love .

Me semble que tu es entre 0 et -1


Enfin perso je trouve ses articulations plutôt précises et faciles à transposer dans le réel, et ce qu'elle décrit correspond à ce qu'il se passe dans les sectes, avec des schémas re re re observés, mais cela peut arriver dans des situations plus intramuros et subtiles,
ce qu'elle dit peut paraitre banal mais pour un ado ou quelqu'un qui manque d'assertivité ça peut être utile, c'est bien plus commun que ce que l'on croit et peut ruiner des années de vie

Le quelque peu que j'ai regardé ses vidéos j'ai vite décroché. 
Il y a un groupe de youtubeur qui ont des chaînes sur la psychologies et parlent des pervers narcissiques et dénoncent les manipulations mentales en tout genre.
Bizarrement quant on les écoutent c'est toujours les autres les méchants et eux sont les oies blanches à sauver.
Meme si la personne est bien au fond, elle est dans une posture de victimisation stérile sans cesse.
Ok on peut tous avoir cette posture là un jour dans la vie. Mais faut savoir en sortir aussi.

Il y a tout de même un travail de recherche et un esprit critique dans ses vidéos assez implacable.

Sinon il reste possible de s'intéresser aux idées quelles développe dans cette vidéo au risque de voir des chatons mourir.

Petit aparté : elle prend soin de préciser dans certaines de ses vidéos qu'elle n'est pas psychologue mais qu'elle s'intéresse juste au sujet suite à ses expériences personnelles. Elle précise qu'elle le fait pour partager des connaissances sur les conséquences des traumatismes de l'enfance qui sont assez méconnues (notamment les concepts de soumission acquise, de sidération prolongé etc.) et que cela peut parler à un certain public et pas à un autre.
Je viens de me rendre compte à titre personnel et grâce à ses vidéos que cela fait des années que je crois être dépressif alors que c'est mon système de gestion du stress qui est complètement flingué.
Ce n'est pas pour autant que je pense que son travail n'est pas critiquable sur certains points (redondance effectivement) mais je préfère m'attacher à ce qui est positif.

"Je préfère m'attacher à ce qui est positif"

Cette phrase anodine en apparence est selon moi lourde de sens.

S'attacher à ce qui est positif ou à ce qui est négatif est selon moi un écueil dans les deux cas. La souffrance que tu évoques est déjà en elle-même le symptôme d'un attachement qui appelle à être solutionné.

Comment ? Par une position intérieure de lâcher prise justement, en ne "s'attachant" plus à une forme précise.

J'ai utilisé "m'attacher" dans le sens de "porter mon attention"

Ok, mais ça n'invalide pas pour autant ma réflexion

Mélanie a écrit:Le quelque peu que j'ai regardé ses vidéos j'ai vite décroché. 
Il y a un groupe de youtubeur qui ont des chaînes sur la psychologies et parlent des pervers narcissiques et dénoncent les manipulations mentales en tout genre.
Bizarrement quant on les écoutent c'est toujours les autres les méchants et eux sont les oies blanches à sauver.
Meme si la personne est bien au fond, elle est dans une posture de victimisation stérile sans cesse.
Ok on peut tous avoir cette posture là un jour dans la vie. Mais faut savoir en sortir aussi.

Il y a des gens pour qui faire ces vidéos est une thérapie en soi,
oui faut en sortir un jour, mais c'est compliqué quand quelqu'un a été violé pendant des années, s'est faite bruler le corps à la cigarette, a été mise en garde à vue ou internée sur simple dénonciation, a finie à la rue, s'est faite voler ses enfants, a vue ses amis et famille se retourner contre elle pendant qu'elle vivait ces calvaires, etc et qu'en plus derrière tu as cette autre personne qui ne fait que répéter qu'elle a tout fait pour t'aider et que la victime n'a rien pour prouver sa bonne fois.
La perversion tu n'as idée de jusqu'ou ça peut aller que quand tu l'as vu, et c'est paradoxalement ce qui fait douter la victime qui n'arrive plus à savoir quoi penser, et aussi ce qui fait que son entourage ne la croit pas, ce qui ajoute à sa confusion

Il y a un très bon film la dessus qui s'appelle "Esther", même si c'est caricatural pour en faire un film ce qu'on retrouve la dedans est typiquement le comportement d'un manipulateur pervers avec un dérèglement du selflove, c'est vraiment le seul film que j'ai jamais vu qui retraduit ça correctement

Esther: je l'ai vu il y a peu de temps..
Une dinguerie!
C'est vraiment une référence sur la manipulation mentale, le chantage affectif et la mythomanie.

AureaDraconis a écrit:J'ai utilisé "m'attacher" dans le sens de "porter mon attention"

Bien sur, on s'attache a ceux qu'on aime, et l'amour est bénéfique a tout etre humain.
Se sentir aimé, entouré d'affection, c'est le plus basique des besoins essentiels pour se construire en harmonie et en équilibre.  

J'ai aussi vu et connu des situation de manipulation, certains sont machiavéliques dans leur procéder. 
Ce sont souvent les mêmes schémas de manipulation: ils isolent la personne, la rendent dépendante financierement ou autrement et la détruise psychologiquement.
J'ai vu un reportage sur une affaire en angleterre, sa femme le tapait le jour où les voisins on prévenu la gendermerie, il disait qu'il s'était fait mal tour seule alors que sa femme le brûlait et lui donnait des coups.
Il s'en ait sorti un extrémis, et la fille en question a fini en prison. L'affaire a été médiatisée, c'était un jeune britannique, alex Skeel.

Sinon pour la manipulation spirituelle, au lieu de regarder sous l'angle, ddes fois prendre de la hauteur sur la situation permet de mieux comprendre.
Est ce un secte ou bien des fois les personnes sont tellement persuadées de détenir la vérité qu'elles l'imposent aux autres et manipulent.
D'autre cherchent à ettendre leur pouvoir, à utiliser les compétences des autres.
Des fois savoir recadrer, dire non à des relations déséquilibrées c'est salvateur.

Il y en aurait à dire pour refaire le monde.

D'ailleurs en ce moment on  une belle illustration avec l'affaire Quatennens,
le mec a été détruit médiatiquement et politiquement pour une seule gifle qui date d'un y a un an,
sa femme l'a trompé, quitté sans aucune explication pratiquement du jour au lendemain, s'est servie de son droit à voir sa fille pour faire pression, l'a empêche de récupérer ses affaires, tout en squattant son appartement donc il continuait à payer le loyer en lui ayant donné les clefs sans pouvoir y rentrer, mais tout ce qu'on retient c'est sa gifle, qui a du arrivée après qu'elle l'ait vraiment poussé à bout,
s'il se défend il va passer pour un connard, s'il ne se défend pas il en sera aussi un par défaut,
même lui a l'air de ne même pas se rendre compte que ce qu'il subit n'est pas normal,
durant l'interview avec Bruce Toussaint un moment B. a dit "mais c'est pas vous la victime", sentence sans plus d'explication,  Quatennens ne faisait qu'étayer des faits,
en gros il lui a reproché de simplement donner sa version,
voila un exemple concret de comment le bourreau devient la victime, et comment la vindicte populaire le soutient pour finir sa victime en plus de ça

Je suis pas sûre qu'il n'y ait qu'une seule gifle pour qu'il ait été jugé pour violences conjugales.

Défendre un parti qui prône le respect des valeurs humaines et socialiste, œuvrant pour la protection des femmes tour en tapant sur sa femme, c'est fort de café. 

Je comprends tout à fait que l'affaire est autant fait scandale. Quand on est dans un parti défendant des valeurs morales, on se doit de les appliquer déjà chez soi.
Je trouve qu'il fait honte à la France insoumise et qu'il n'y a pas à place.
Ce type d'homme m'écœure.

Mais il est vrai que la justice se trompe parfois et condamne à tort. Comme le cas de Johnny Deep où visiblement ce serait surtout elle qui était violente.

Bien voila c'est exactement ce dont je parle tu condamnes sans connaitre les faits, tu ne place pas ce que lui a subit dans la séquence, c'est encore plus inquiétant quand on voit que même toi t'as du mal à croire qu'il ait été condamné pour cet unique fait qui date alors que c'est bien le cas, on est clairement en face d'un cas d'inversion, y'a tout un coté de la balance qui n'arrive même pas à la conscience de beaucoup de gens

Quatennens a été condamné parce qu'il s'est lui meme accusé d'avoir donné une gifle a sa femme.
On ne peut pas comprendre totalement la démarche , il s'est peut etre pris les pieds dans le tapis , et ne peut pas en vouloir a la justice: il s'est auto manipulé mentalement en quelque sorte.
Il n'était pas obligé de tout déballer, mais simplement il s'est mis la pression tout seul: il a eu peur et il a mis le bazar partout, surtout dans son groupe politique qui ne sait plus quoi faire de lui.

D'ailleurs je crois qu'il est reparti en maladie pour finir..

Spiritualité(s)
coup de gueule contre la spiritualité
musaraigne1, le 29/09/2013
C'est un cri du coeur.
Je suis à la recherche d'une forme de vérité, d'un sens à ma vie. Les forum spiritualités, des livres sur le sujet j'en ai lu des tas. Et cela ne m'a strictement rien apporté. Juste l'impression que ma voie est celle du bon sens et de la rationalité ! Parce qu'elle m’apparaît maintenant comme la voie la plus sûre.
J'ai essayé d'échanger avec de soi-disant êtres ayant trouvé l'illumination ou ceux soit disant en contact avec le grand tout et compagnie... et je me suis rendu compte en discutant avec eux que la plupart était des gens paumés qui prenaient leur désir pour des réalités, quand ils ne fuyaient pas dans la drogue ( celle là même qui leur donne des visions et compagnie) leur quotidien. Les fanas du bouddhisme et de la méditation me GONFLENT aussi, car ils vous chantent toujours le même refrain " mort à l'égo, mort à l'égo". Bon mais l'égo, ça fait bien parti de notre condition d'être humain non ? Je n'ai pas envie de devenir un pur esprit flottant des les hautes sphères qui selon les descriptions ressemblent plus à des idées délirantes.... Moi la schizophrénie comme réponse aux problèmes de la société et de la condition humaine, ça me plait moyen, car c'est assurément à là que conduit anéantissement du "moi" vous savez, l'ennemi suprême des bouddhistes...Pour moi, la philosophie pur et simple peut seule m'aider dans l'existence... j'ai tenté une quête spirituelle, cette quête s'est terminé par un retour aux sources, j'étais terre à terre, je redeviens terre à terre !!"

2013 c'est a peu prés le moment ou j'ai commencé a roder dans la spiritualité et je comprend trés bien ce qu'elle a voulu dire (Musaraigne). On a souvent l'impression que tout le monde en spiritualité se prend soi pour un prof, soi pour un maitre, mais est soumis a des textes bien ecrit et établis et en font des répétitions qui semblent devenir des fantômes d'un passé qui n'a plus sa place dans nos sociétés actuelles.
C'est ce qui fait que les adeptes d'une recherche spirituelle finissent lamentablement en baleine échouées sur le rivage, n'ayant plus grand chose a avaler tellement ils en ont bouffés.(des couleuvres)
Et la pandémie et les crises sociales qui en sont suivies ont été une belle experience pour faire tomber les masques, qui font que derriere, il n'y a plus vraiment personne puisque la réalité nous a montré qu'il y avait plus de chimères et de fanatisme chez les spirituels plus meme que chez les religieux qui sont restés ancrés.
Bref 10 ans aprés cela semble toujours d'actualité: ou on finit dans une secte, ou on nous fait des leçons de morales alors que a l'église finalement il y a déja tout ça, du coup je ne vois pas ce que ça change au fond,

Arf , les gens s'inscrivent sur des forums dédiés aux échanges sur les thèmes avoués de spiritualité et d'éveil et ils pensent y trouver une sorte de voie ou des réponses objectives à leur questions existentielles , en plus leur seule angoisse est de se faire happer par une secte, nan mais faut arrêter les fantasmes spirituels , la plupart des voies objectives menant à l'éveil sont si complexes tant en théories qu'en pratique qu'il faut plusieurs années avant de piger quoique ce soit ou d'avoir le moindre résultat , et on voudrait s'inscrire sur un forum et s'éveiller , ou faire un stage de chamanisme à frapper un tambour pendant un week end et avoir une révélation spirituelle.

Tout cela n'est que du fantasme , et c'est parce-que ces thèmes charrient tant de fantasmes qu'il existent des gogogurus  près à cueillir ces fruits mûrs , la plupart des êtres qui nous servent de phare dans cet océan de perdition nous ont pourtant prévenu , " Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent." Matthieu 7:14 , love .

Long et dur est le chemin qui de l'Enfer conduit à La Lumière.

Milton J.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie"

Jésus le Nazaréen

Hakaan a écrit:Bien voila c'est exactement ce dont je parle tu condamnes sans connaitre les faits, tu ne place pas ce que lui a subit dans la séquence, c'est encore plus inquiétant quand on voit que même toi t'as du mal à croire qu'il ait été condamné pour cet unique fait qui date alors que c'est bien le cas, on est clairement en face d'un cas d'inversion, y'a tout un coté de la balance qui n'arrive même pas à la conscience de beaucoup de gens

C'est à chacun de se faire sa propre opinion sur l'histoire.
Perso je suis une femme, je sais combien la vie est compliquée pour les femmes. 
Je ne vais pas faire la liste de tous les problèmes qu'une femme rencontre dans sa vie comparé à ce qu'un homme ne verra jamais.
Tu cherches à entretenir ce système patriarcat où les hommes se voudraient supérieures.

Prof a écrit:Tout cela n'est que du fantasme , et c'est parce-que ces thèmes charrient tant de fantasmes qu'il existent des gogogurus près à cueillir ces fruits mûrs , la plupart des êtres qui nous servent de phare dans cet océan de perdition nous ont pourtant prévenu , " Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent." Matthieu 7:14 , love .

Oué,Entre fantasmes et réalité:

"Long et dur est le chemin qui de l'enfer conduit à la lumière ; notre prison est forte ; cette énorme convexité de feu, violent pour dévorer, nous entoure neuf fois : et les portes d'un diamant brûlant, barricadées contre nous, prohibent toute sortie."
Le paradis perdu.

Mélanie a écrit:
C'est à chacun de se faire sa propre opinion sur l'histoire.
Perso je suis une femme, je sais combien la vie est compliquée pour les femmes. 
Je ne vais pas faire la liste de tous les problèmes qu'une femme rencontre dans sa vie comparé à ce qu'un homme ne verra jamais.
Tu cherches à entretenir ce système patriarcat où les hommes se voudraient supérieures.

Oui perso je suis un homme et je sais comme c'est difficile de batailler et se faire entendre quand on a à faire à une femme malicieuse, 1ère fois ça m'est arrivé j'avais 18 ans ça été 7 mois de harcèlement, perte d'objectif pro, et ça n'était qu'un avant gout pour d'autre aventures.
J'ai bien aimé la dernière phrase sortie de nul part je vais m'en faire un tshirt avec les diagnostiques de Sowhat je serais rhabillé pour l'année.
Ca confirme tristement ce que je dis.