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Coronavirus 5

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Message par Azaël.de.Lyon le Mer 22 Juil - 11:55

Rappel du premier message :

Pour retrouver les topics précédents de la "Corona story"...



.......................................



Dans la plupart des cas, porter un masque est positif en terme de limitation de la propagation du virus.
Dans la plupart des cas...

C'est là dessus que ton raisonnement achoppe.
En effet, là où il est question d'un raisonnement probabiliste, tu appliques une logique binaire.

Edit : tu as édité au moins deux fois, peut-être trois fois ton message depuis que je t'ai répondu...
Avoir raison est plus important pour toi que d'être juste.


Dernière édition par Kolam le Ven 24 Juil - 11:53, édité 1 fois (Raison : Scission du topic)
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Message par ness le Lun 31 Aoû - 8:44

les tests:

a quoi servent ils si les cas positifs, asymptomatiques, ne sont pas mis en quarantaine ?
car on les renvoient chez eux, en leur disant de rester bien tranquillle, mais certains repartent travailler pour ne pas perdre leur emploi/
un serveur a témoigné que son patron n'a pas voulu qu'il fassent de quarantaine, alors qu'il est sero positif au covid, du coup, il peut contaminer  les clients du bar..

de plus, un séro négatif, peut devenir sero positif dans les quelques jours qui suivent, il faudrait donc se tester tous les jours pour les personnes les plus a risques, celles qui sont dans des endroits trés peuplés, avec peu de distanciation ?

quand aux masques tant qu'ils ne sont pas gratuits, on ne pourra pas se proteger correctement..

en Espagne, l'armée a été appelée en renfort pour garder l'épidémie sous controle avant l'hiver: c'est trés compliqué, mais tout le monde fait l'éffort, meme si ça n'amuse personne, les gens sont vraiment bien: le masque est porté partout dans la rue, et les lieux clos, avec gel a l'entrée des magasins..
meme des gosse des 12 ans qui sont seuls sans adultes dans la rue, ont pris conscience de l'enjeu, et le porte aussi naturellement que leur culottes..
il n'y a pas de miracle façe au covid, juste une effort collectif a fournir pour faire casser le virus.

les quarantaines sont placé dans des hotels a cet effet, pendant 14 jours.. il y a des villes dans le monde qui sont en train d'en finir comme MElbourne ou aprés des efforts de confinements considérables, il n'y a plus qu'une centaine de cas..
le problème c'est que si un pays s'en sort, il se fera gagner par les autres, ceux qui ne s'en sorte plus, c'est comme l'histoire des vases communicants: il va falloir tous les vider pour arriver a un équilibre.

ou alors on va entrer dans une planete ou les frontieres seront fermées, et ou chaque pays va devoir vivre en huit clos, et la ce n'est pas normal: c'est le désir des nationaliste extreme, mais pas celui d'un monde humaniste, ou chacun doit pouvoir aller et venir sur la planete ..

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Message par ness le Lun 31 Aoû - 8:52

@Hakaan a écrit:Ils parlent de souchent différentes dans l'article

oui, j'avais lu ou il y a eu plusieurs mutations , ce qui ferait qu'on puisse attraper la forme begnine, ou grave, ou fatale, en fontion de la contamination.
au moins 5 différents apparement qui circulent dans tous les pays du monde et en meme temps.

une sorte de roulette russe en somme/ c'est pourquoi le mieux est:
DE NE PAS L'ATTRAPPER!
comme ça on est tranquille.. Wink

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Message par ness le Lun 31 Aoû - 9:22

@komyo a écrit:données actuelles



Shuntée la partie avec la nouvelle maire... bla-bla..!

baah on sait bien que Raoult est plus LRM, alors le voir avec une maire (femme) écolo , ça me fait rire !! Wink

zy va qu'il va se placer en politique la scientos!! Coronavirus 5 - Page 23 Icon_lol aprés tout il a toujours fait partie de l'elite:
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il nous l'a assez répété.. Uganda knuckles
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Message par Melon et bottes de cuir le Lun 31 Aoû - 12:06

En Inde, le virus se propage, c'est le chaos.
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Message par Azaël.de.Lyon le Mar 1 Sep - 13:43

Coronavirus : Le médicament Kevzara de Sanofi n’est pas efficace contre le Covid-19

Il faudra encore attendre pour obtenir un traitement contre les formes sévères de Covid-19. Le laboratoire Sanofi a annoncé, ce mardi, que l’essai clinique international de phase 3 qui testait l’efficacité de son médicament Kevzara n’avait pas donné de résultats concluants.
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Message par Azaël.de.Lyon le Mer 2 Sep - 9:05



Si si, c'est à la bonne place : le milieu artistique s'empare du port du masque Smile
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Message par komyo le Mer 2 Sep - 9:24

@Azaël.de.Lyon a écrit:Coronavirus : « L’hydroxychloroquine n’est pas efficace et la combinaison avec de l’azithromycine augmente la mortalité », explique un chercheur

Méta-analyse portant sur 29 études et relue par des paires avant publication.
A priori du solide donc.

Le truc c'est que des analyses comme ca, il en sort avec différents résultats en fonction des a priori, perso je préfère attendre un peu avant d'en valider une plus qu'une autre !

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Message par ness le Mer 2 Sep - 9:24

@ness a écrit:
@komyo a écrit:données actuelles



Shuntée la partie avec la nouvelle maire... bla-bla..!

baah on sait bien que Raoult est plus LRM, alors le voir avec une maire (femme) écolo , ça me fait rire !! Wink

zy va qu'il va se placer en politique la scientos!! Coronavirus 5 - Page 23 Icon_lol aprés tout il a toujours fait partie de l'elite:
" L'elite, c'est MOI!"
il nous l'a assez répété.. Uganda knuckles

comome je vois que j'ai pris un pouce rouge, je tiens a approfondir:Smile

le prof Raoult a toujours dit lui meme, et vous le trouverez quelque part, qu'il fait partie de l'Elite, ce qui est vrai, car il sort d'un milieu trés privilégié, bourgeoisie trés aiséé issus des colons africains et a des amis haut places dans la politique;
il est aussi de droite et ne s'en est jamais caché, ses liens avec certains anciens ministres de Sarkosi nous l'ont trés bien montrés:
il a toujours été climato ceptique, et l'a affiché clairement par le passé, dans des publications, tout comme on sait aussi qu'il est un "tantinet" sexiste et machiste, dixit ces anciennes collègues feminines de lIHU entre autres qui n'ont pas appréciés..(vous trouverez des prevues ecrites sur le web datant de 2017) )
pour finir il a toujours dit qu'il aimerait se placer en politique, faisant partie du conseil scientifique de MACRON, et ayant reçu la légion d'honneur, par je ne sais plus qui, par le passé, il a de bonnes bases:
bref, mon message est donc écrit en connaissance de FAIT, et le malheureux pouce rouge dont il a été afublé est une sanction a la pure vérité: Uganda knuckles

donc c'est pur ça que je dis que cela me fait rire de le voir avec une écolo (de gauche), faire le show a Marseille..Coronavirus 5 - Page 23 Icon_lol
ce qui me fait moins rire, c'est qu'il a dit qu'il faisait en général, ses experiences sur les gitans et sur les migrants qui arrivent a Marseille par bateau : clown

ps// si c'est la forme du message qui vous a heurtée, désolée de ne pas entrer dans les diktats de la bien scéance du langage polissé .
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Message par ness le Mer 2 Sep - 9:28

@komyo a écrit:
@Azaël.de.Lyon a écrit:Coronavirus : « L’hydroxychloroquine n’est pas efficace et la combinaison avec de l’azithromycine augmente la mortalité », explique un chercheur

Méta-analyse portant sur 29 études et relue par des paires avant publication.
A priori du solide donc.

Le truc c'est que des analyses comme ca, il en sort avec différents résultats en fonction des a priori, perso je préfère attendre un peu avant d'en valider une plus qu'une autre !


d'aprés Raoult, quand il y avait peu de cas a Marseille, il disait que c'était parce qu'il faisait beaucoup de test.
maintenant, qu'il y a beaucoup trop de cas a Marseille, il dit que c'est parce que il fait beaucoup de test.
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Message par Azaël.de.Lyon le Mer 2 Sep - 9:38

@komyo a écrit:
@Azaël.de.Lyon a écrit:Coronavirus : « L’hydroxychloroquine n’est pas efficace et la combinaison avec de l’azithromycine augmente la mortalité », explique un chercheur

Méta-analyse portant sur 29 études et relue par des paires avant publication.
A priori du solide donc.

Le truc c'est que des analyses comme ca, il en sort avec différents résultats en fonction des a priori, perso je préfère attendre un peu avant d'en valider une plus qu'une autre !


Comme tu le sens mais plus l'échantillon est gros et plus les biais statistiques s'effacent...
Et là on est sur du énorme

Ce n'est que mon avis personnel mais je pense que le Pr Raoult essaie juste de sauver les meubles
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Message par komyo le Mer 2 Sep - 9:49

Je n'ai pas la moindre idée sur la validité de ce qu'il dit ou de ce qu'affirme les gens qui ont fait la dernière étude. Au delà, je pense que l'on peut effectivement avoir une approche différente selon que soit un statisticien pur et dur et un homme de terrain.
Mais ce n'est qu'un avis personnel. Quand a etre dans sa tete pour affirmer qu'il veut sauver les meubles, la encore je n'en sais rien.
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Message par cl777 le Mer 2 Sep - 10:46

@Azaël.de.Lyon a écrit:
@komyo a écrit:
@Azaël.de.Lyon a écrit:Coronavirus : « L’hydroxychloroquine n’est pas efficace et la combinaison avec de l’azithromycine augmente la mortalité », explique un chercheur

Méta-analyse portant sur 29 études et relue par des paires avant publication.
A priori du solide donc.

Le truc c'est que des analyses comme ca, il en sort avec différents résultats en fonction des a priori, perso je préfère attendre un peu avant d'en valider une plus qu'une autre !


Comme tu le sens mais plus l'échantillon est gros et plus les biais statistiques s'effacent...
Et là on est sur du énorme

Ce n'est que mon avis personnel mais je pense que le Pr Raoult essaie juste de sauver les meubles

Je ne peux pas laisser passer cette dernière phrase.

Une méta analyse n'a rien de médical, c'est une compilation d'informations dont les critères d'importance doivent impérativement être évalués et retenus par un spécialiste du domaine, ce qui n'a pas été fait puisque Le Pr Raoult est la référence mondiale et qu'il n'a pas été consulté, incroyable, non?

La moindre des précautions aurait été de lui demander son avis avant publication, ce qui n'a pas été fait, et pour cause, puisque l'objectif était de le décrédibiliser.

Qui es tu, toi, pour te permettre ce type de jugement? Fais moi part de ton niveau d'expertise dans le domaine, combien de publications?


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Message par Azaël.de.Lyon le Mer 2 Sep - 11:08

Ça devient incantatoire @cl777

"Raoult plus grande sommité mondiale"

N'est-il plus un être humain soumis à l'erreure ?
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Message par cl777 le Mer 2 Sep - 11:29

Remarque générale:

On teste de plus en plus, en conséquence, il est normal que l'on constate de plus en plus de cas positifs mais n'oublions pas qu'il y a de nombreux faux positifs.

Quand le virus aura réellement disparu, si c'est le cas, en effectuant de plus en plus de tests, nous aurons de nouveau un confinement puisqu'il y aura une accélération du nombre de faux positifs, donc décision absurde sauf si on s'en tient uniquement aux chiffres.
C'est un peu ce qui est déjà en train de se produire puisque le taux de gravité apparent est en train de diminuer mais le nombre de cas positifs augmente.

https://www.industrie-techno.com/article/les-tests-rt-pcr-du-covid-19-se-revelent-etre-de-tres-mauvais-tests-de-contagiosite.61389

Le Pr Raoult n'est pas seul comme expert à travailler sur le sujet dans son unité et la particularité de l'IHU est d'être au contact des malades avec pour objectif de les soigner, bien loin de tous ces donneurs de leçons qui se contentent de compiler des informations.

J'étais expert dans mon domaine, personne sauf quelques béotiens auxquels j'ai donné des explications, n'est venu remettre en question, à chaque fois, mes conclusions. Si j'avais failli, il est bien évident que j'aurais dû me poser des questions sur mon niveau d'expertise et la confiance et le titre auraient forcément disparu.

Cela fait des années que le Pr Raoult est reconnu comme éminent spécialiste, à tel point qu'il a été entendu en commission pour prendre son avis sur la Covid 19, Il ne faut donc pas écrire n'importe quoi.

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Message par ness le Mer 2 Sep - 11:30

tout le monde fait des erreurs , et le staff scientifique dans son ensemble en fait a la pelle avec le sars cov 2;
c'est évident que la recherche cherche, ceux qui disent avoir trouvé sont souvent ceux qui ont cessés de chercher.. dommage!

pour en revenir au remede miracle, quel qu'il soit, il s'avere qu'il n'existe pas a l'heure  actuelle, et c'est vraiment ce qui ressort de par le monde entier..
le prof chinois qui avait trouvé le traitement sur l'HCQ a toujours souligné sa dangeurosité pour certains cas et cela depuis le mois de Mars.. il était prudent, il avait raison de l'etre.
ensuite cela a été repris de toute part comme étant la panacée, mais aujourd'hui avec quelques mois de recul, on s’aperçoit que cela n'était qu'un leurre.
comme d'autres traitements qui n'ont pas encore donné entiere satisfaction en terme de taux avérés de guérison.

pour moi, les infos sont bruts, et si les gens ont peur  ce n'est pas qu'on leur fait peur, c'est qu'ils ont peur tout seul, et qu'il leur faut des réponse trés vite ..
hors depuis le début, certains savent pertinement, que la réponse mettra du temps a venir..d'autres preferent se réfugier dans la colere, ou la révolte contre quelque chose qui appartient a la nature: as t on déja vu une manifestation anti cyclone? Smile
l'homme ne controle ni temps, ni la nature, il s'adapte.
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Message par Professeur X le Mer 2 Sep - 11:33

@Azaël.de.Lyon a écrit:Ça devient incantatoire @cl777

"Raoult plus grande sommité mondiale"

N'est-il plus un être humain soumis à l'erreure ?

Hum ," l'erreure " est orthographiquement humaine ,  et écrire que Raoult est la plus grande  sommité mondiale dans son domaine n'en est certes pas une , love .
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Message par Azaël.de.Lyon le Mer 2 Sep - 11:36

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Message par ness le Mer 2 Sep - 11:39

@cl777 a écrit:Remarque générale:



Cela fait des années que le Pr Raoult est reconnu comme éminent spécialiste, à tel point qu'il a été entendu en commission pour prendre son avis sur la Covid 19, Il ne faut donc pas écrire n'importe quoi.


il a été entendu en commission tout comme l'anciene ministre de la santé Buzin et autre, parce qu'il y a eu plainte contre lui. .renseigne toi. :arrow:je ne saurais te dire le contenu de la plainte parce que cela ne m’intéresse pas, mais par évidence, ce sont des conflits internes ..entre les hopitaux publics et son institut privé.
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Message par komyo le Mer 2 Sep - 11:48

@ness a écrit:
@cl777 a écrit:Remarque générale:



Cela fait des années que le Pr Raoult est reconnu comme éminent spécialiste, à tel point qu'il a été entendu en commission pour prendre son avis sur la Covid 19, Il ne faut donc pas écrire n'importe quoi.

il a été entendu en commission tout comme l'anciene ministre de la santé Buzin et autre, parce qu'il y a eu plainte contre lui. .renseigne toi. :arrow:je ne saurais te dire le contenu de la plainte parce que cela ne m’intéresse pas, mais par évidence, ce sont des conflits internes ..entre les hopitaux publics et son institut privé.

L'ordre avait parlé de porter plainte contre lui, mais il me semble que cela n'a jamais été plus loin.
Quant a raoult il a porté plainte contre martin hirsh si je me souviens bien.
Je pense qu'il a été auditionné car il y a tout un pan politique qui pense que l'équipe actuel au pouvoir
a très mal géré la situation et raoult les aide a avoir des billes dans ce domaine...
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Message par Azaël.de.Lyon le Mer 2 Sep - 11:52

Cela donne en effet l'impression qu'on est plus dans des luttes de pouvoirs que dans l'intérêt collectif...
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Message par komyo le Mer 2 Sep - 16:06

Je pense que l'homme est sincère et probablement ceux en face aussi. Après on ne peut ignorer, qu'il y a aussi des conflits d'intérets et des luttes d'égos parfois anciennes.
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Message par cl777 le Mer 2 Sep - 17:43

@ness a écrit:tout le monde fait des erreurs , et le staff scientifique dans son ensemble en fait a la pelle avec le sars cov 2;
c'est évident que la recherche cherche, ceux qui disent avoir trouvé sont souvent ceux qui ont cessés de chercher.. dommage!

pour en revenir au remede miracle, quel qu'il soit, il s'avere qu'il n'existe pas a l'heure  actuelle, et c'est vraiment ce qui ressort de par le monde entier..
le prof chinois qui avait trouvé le traitement sur l'HCQ a toujours souligné sa dangeurosité pour certains cas et cela depuis le mois de Mars.. il était prudent, il avait raison de l'etre.
ensuite cela a été repris de toute part comme étant la panacée, mais aujourd'hui avec quelques mois de recul, on s’aperçoit que cela n'était qu'un leurre.
comme d'autres traitements qui n'ont pas encore donné entiere satisfaction en terme de taux avérés de guérison.

pour moi, les infos sont bruts, et si les gens ont peur  ce n'est pas qu'on leur fait peur, c'est qu'ils ont peur tout seul, et qu'il leur faut des réponse trés vite ..
hors depuis le début, certains savent pertinement, que la réponse mettra du temps a venir..d'autres preferent se réfugier dans la colere, ou la révolte contre quelque chose qui appartient a la nature: as t on déja vu une manifestation anti cyclone? Smile
l'homme ne controle ni temps, ni la nature, il s'adapte.

Ce qui ressort de part le monde entier? Faux, il suffit d'analyser les résultats obtenus.
Tu te laisses manipuler par tous ceux qui n'ont aucun intérêt à ce qu'un médicament à faible coût soit prescrit à grande échelle en mettant en avant que seule une étude randomisée est valable alors que c'est totalement faux également.

C'est de l'intoxication à grande échelle et à l'étranger, dans les pays qui ne sont pas encore pourris par le fric, les bonnes décisions ont été prises.
Il suffit de constater les résultats de l'IHU Méditerranée Infection pour être fixé. D'ailleurs Raoult les a présenté à la commission mais personne ne la ramène, curieux, non?
Il en est à 0,45% de taux de létalité pour 4756 patients ayant besoin d'être traités.


L'HCQ dangereux? alors que des milliards de comprimés sont consommés de part le monde depuis des lustres?
Certains se sont aventurés à forcer les doses et maintenant ils se permettent de la ramener: Il faut être sérieux et là franchement c'est du grand n'importe quoi.

Par contre le doliprane, comme l'a souligné Raoult, est dangereux mais curieusement personne ne s'en préoccupe.

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Message par cl777 le Mer 2 Sep - 17:47

@Azaël.de.Lyon a écrit:Chacun ses idoles...

Je suis un scientifique et je ne m'avance pas à la légère.

Si tu prenais la peine de t'intéresser au sujet, tu ne te laisserais pas aller à ce type de remarque mais bon ce n'est pas grave, ton avis ne changera rien fondamentalement sauf à pourrir le forum avec des prises de position infondées.

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Message par cl777 le Mer 2 Sep - 17:58

@ness a écrit:
@cl777 a écrit:Remarque générale:



Cela fait des années que le Pr Raoult est reconnu comme éminent spécialiste, à tel point qu'il a été entendu en commission pour prendre son avis sur la Covid 19, Il ne faut donc pas écrire n'importe quoi.

il a été entendu en commission tout comme l'anciene ministre de la santé Buzin et autre, parce qu'il y a eu plainte contre lui. .renseigne toi. :arrow:je ne saurais te dire le contenu de la plainte parce que cela ne m’intéresse pas, mais par évidence, ce sont des conflits internes ..entre les hopitaux publics et son institut privé.

Je n'ai pas besoin de me renseigner, ils ont essayé de le neutraliser sauf qu'ils n'y arrivent pas et pour cause. La dernière "méta analyse" fait partie du lot avec un flop.

Une très grande différence existe entre l'avis de stratèges très éloignés depuis longtemps du terrain et celui qui est en contact direct avec les malades possédant le retour d'expérience et le niveau d'expertise.

Malgré la ou les plaintes, il a de quoi être serin puisqu'il a pris toutes les précautions en ne sortant pas de ce que sa profession permet alors toutes le manoeuvres passent facilement à la trappe, certains vont le regretter amèrement d'ici peu.

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Message par cl777 le Mer 2 Sep - 18:08

@komyo a écrit:Je pense que l'homme est sincère et probablement ceux en face aussi. Après on ne peut ignorer, qu'il y a aussi des conflits d'intérets et des luttes d'égos parfois anciennes.

On ne peut pas être sincère en face lorsque l'on estime que le port du masque n'apporte rien parce que l'on en a pas pour ensuite l'imposer, que l'on bloque la disponibilité de l'HCQ en la déclarant dangereuse alors que c'est faux, que l'on bloque les EHPAD en imposant un médicament de fin de vie, que l'on autorise des études randomisées alors que c'est débile et il n'y a pas besoin d'être médecin pour s'en rendre compte, que l'on empêche les médecins de soigner les patients du Covid, que l'on bloque pendant longtemps l'intervention des vétérinaires pour le dépistage, que l'on fait du cinéma en envoyant en train les intubés et même en avion à l'étranger alors que des hôpitaux à proximité ont les moyens disponibles, avec le risque de décès, etc..

Nous sommes en présence d'un scandale insupportable.

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Message par komyo le Mer 2 Sep - 18:12

Il y a quand meme des chiffres qui peuvent faire réfléchir, je sais que quand j'ai fait remarquer que le maroc qui traitait avec le protocole raoult avait très peu de décès, il a été objecté que cela venait de la jeunesse de sa population. Ce qui est une bonne remarque.
Par contre on a deux pays proches par la population (me semble t il) l'un a utilisé le protocole raoult le portugal et est a 172 décès par million d'habitants et le second l'espagne qui a fait l'impasse dessus 624.
Je pense que tous ces chiffres parleront un jour, ou pas !
Comme je l'ai dit je n'ai aucune qualification en ce domaine, comme la plupart d'entre nous ici sur ce forum !

Mais il y a quand meme du bon sens dans ce que dit raoult et des éléments très étranges dans ce dénigrement chez nous. Comme la soudaine toxicité de l’HCQ ou encore des études qui quand on les regarde en détail, ne sont pas si pertinentes que cela !

il faudrait se poser la question, comment le lancet a pu etre acheté et par qui pour pondre un truc aussi grossier que celui qu il a autorisé en publication ! Réfléchir aussi a cette criminalisation soudaines des pharmaciens qui se sont vu interdit de vendre cette molécule sous peine d’amende très fortes, idem des médecins empêchés de prescrire. Du jamais vu !

Perso, je trouve que ca pue quelque part. si comme le dit peronne et d'autre l'hydro avait bien des effets protecteurs, lesquels auraient pu éviter de nombreuses hospitalisations, certains en ce moment ont tout intérêt politiquement et juridiquement, a ce que cela ne sorte jamais ! Mon avis.

(edit publié avant d'avoir lu le msg au dessus, avec lequel je suis d accord)


Dernière édition par komyo le Mer 2 Sep - 19:35, édité 2 fois
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Message par Azaël.de.Lyon le Mer 2 Sep - 18:14

@cl777 a écrit:
@Azaël.de.Lyon a écrit:Chacun ses idoles...

Je suis un scientifique et je ne m'avance pas à la légère.

Si tu prenais la peine de t'intéresser au sujet, tu ne te laisserais pas aller à ce type de remarque mais bon ce n'est pas grave, ton avis ne changera rien fondamentalement sauf à pourrir le forum avec des prises de position infondées.

Tu te prends pour qui ?
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