Coronavirus 5

Rappel du premier message :

Pour retrouver les topics précédents de la "Corona story"...





Dans la plupart des cas, porter un masque est positif en terme de limitation de la propagation du virus.
Dans la plupart des cas...

C'est là dessus que ton raisonnement achoppe.
En effet, là où il est question d'un raisonnement probabiliste, tu appliques une logique binaire.

Edit : tu as édité au moins deux fois, peut-être trois fois ton message depuis que je t'ai répondu...
Avoir raison est plus important pour toi que d'être juste.

je n'ai pas besoin d'aide pour y voir clair..
merci quand meme, mais je vis en Espagne , et en tant que soignante.je sais donc ce qu'il s'y passe.
nous somme ici pourtant dans un gouvernement de Gauche ( dirigeant socialiste) et le second est extreme gauche (podemos issus du mouvement résistant de 'la puerta del sol"), et ils sont vraiment a l'écoute des soignants ..
cela explique aussi le cout du test a 4 euro, au lieu de 73 en France, qui a un gouvernement capitaliste libéral, et qui enrichit les labo privés au passage..


d'ailleurs a ce sujet, je vous incite a vous renseigner sur le gouvernement français qui n'a rien fait de concret pour les hopitaux public, depuis le mois de Mai..et ce n'est pas dans les cliniques privées de chirurgies esthétiques que la prise en charge lourde d'une ré covid 19 va etre correctement effectuée, de plus au vue des techniques de pointe dont il faut faire preuve pour ce genre de manipulation ..

il n'y a plus de capitaine dans le bateau, mais juste une bande de trublion qui se dirige a l'aveugle.

#hcq Nieme expérimentation avec des doses de 400 2x/s, quasi pas d'effet positif de l'HCQ sur la charge virale, par contre on voit une augmentation de certains effets secondaires (visibles dans l'autre tableau)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.18.20197327v1.full.pdf

.
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2020/07/17/aux-etats-unis-deux-coiffeuses-atteintes-du-covid-19-evitent-une-contamination-massive-grace-au-port-du-masque_6046501_4832693.html

Comme quoi le masque est aidant.
‘

Cogitop a écrit:.
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2020/07/17/aux-etats-unis-deux-coiffeuses-atteintes-du-covid-19-evitent-une-contamination-massive-grace-au-port-du-masque_6046501_4832693.html

Comme quoi le masque est aidant.
‘

c'est difficile de conclure cela, il faudrait comparer avec un groupe similaire ne portant pas de masques. Car rien ne dit que sans masques, il y aurait eu les mêmes résultats

Hakaan a écrit:Nieme expérimentation avec des doses de 400 2x/s, quasi pas d'effet positif de l'HCQ sur la charge virale, par contre on voit une augmentation de certains effets secondaires (visibles dans l'autre tableau)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.18.20197327v1.full.pdf

voici une étude qui dit le contraire (moi je la mets en entier )https://www.jstage.jst.go.jp/article/tjem/252/1/252_73/_pdf/-char/ja

ness a écrit:d'un point de vue scientifique:

Sur l'analyse des articles SARS-CoV-2 négatif-souillés par microscopie électronique, les chercheurs ont déterminé le diamètre de ce virus pour s'échelonner entre 60 nanomètres (nm) à un diamètre maximum de 140 nanomètres (nm).16 juil. 2020

pour infos un masque chirurgical protege a 100 nm.
il donne donc une protection assez conséquente façe au sars cov 2 qui est appelé aussi coronavirus géant.

le masque FFP2  protege pratiquememnt en totalité du sars cov 2..
pour une protection optimale chacun doit porter un de ces masques, ce qui réduit a néant la possibilité au sars cov 2 de circuler..ou alors trés rare cas de contamination.

une analyse chinoise a prouvé dernierement que le sars cov 2 pouvait se véhiculer dans l'air, restant actif.. ce qui explique les cas de foyers de contagions dans les lieux clos .

quelques infos qui donnent a réfléchir.
en relation avec ta signature @cogitop

je remonte ce message que j'avais posté a la page 24 je crois..
en fait, nous avons déja eu cette conversation sur les masques, et je pense que si tu en doute, il est tout de meme mieux de porter un masque surtout pour proteger les autres, auquel cas tu aurais des penchants destructeurs que tu ignorent ?

Raphaela a écrit:

Cogitop a écrit:.
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2020/07/17/aux-etats-unis-deux-coiffeuses-atteintes-du-covid-19-evitent-une-contamination-massive-grace-au-port-du-masque_6046501_4832693.html

Comme quoi le masque est aidant.
‘

c'est difficile de conclure cela, il faudrait comparer avec un groupe similaire ne portant pas de masques. Car rien ne dit que sans masques, il y aurait eu les mêmes résultats

sans masques, ni protection, les soignants sont mort de ce virus, en décompensation respirtatoire..
en maladie infectieuses, le monde médical s'est toujours protégé depuis trés longtemps..
revenir en arriere est une terrible erreur..
m'est d'avis.
mais je ne referais pas cette conversation déja faite depuis ...pffffff.. des dizaines de pages!!
cette boucle qui tourne sur ce topic la.
assortis de pouces rouges .. bien évidement!

ness a écrit:
en fait,  nous avons déja eu cette conversation sur les masques, et je pense que si tu en doute, il est tout de meme mieux de porter un masque surtout pour proteger les autres, auquel cas tu aurais des penchants destructeurs que tu ignorent ?

ai-je exprimé que j'en doutai????
mon message c'était juste un petit clin d'oeil (d'ailleurs présent dans mon message) à la rigueur qui devrait être présente lorsqu'on conclu quelque chose

les pouces rouges semblent te perturber puisque tu les évoques souvent, c'est d'ailleurs pour éviter ce genre de situation que je ne suis par pour leur présence. Il ne devrait y avoir que des pouces verts et des "j'aime" pour simplement permettre de ne pas rajouter un message disant qu'on est d'accord, en harmonie avec le message.

dans l'obligation des masques, ce qui me dérange (en dehors du fait que pour moi c'est une galère d'en porter, suite à un traumatisme) c'est l'obligation pour les jeunes de le porter dans les cours d'école.
Au collège d'un de mes neveux, mardi dernier ils ont été 17 a faire un malaise, (dont mon neveu qui a été opéré du coeur quand il était petit, et dont le médecin n'a pas le droit de faire un certificat médical pour qu'il puisse être autorisé à ne pas le porter);

Ma fille est professeur d'école, ma soeur et mon beau-frère principaux de lycée, ils voient les conséquences depuis la rentrée ...

d'ailleurs l'OMS dans son dernier document concernant les masques, n'est pas du tout convaincu de son utilité, il se contredit même par moment ,

dans son document on peut même voir les conséquences



il en oublie aussi les dépressions et la pollution de masse à venir

je sais que les gens se plaignent de 1000 maux en ce qui concerne le masque:
"ça gratte, ça pique, ça 'empeche de parler, de comprendre, de voir le sourire des autres, respire pas trés bien, plus faire de sport, transpirer, bref c'est inconfortable.."

mais qu'en est t il d'une personne qui souffre d'une forme sévère du covid?
as tu déja péché?
tu sors le poisson de l'eau et tu le laisse la sur le quai se débattre pendant qu'il s'éttouffe littéralement: c'est long, c'est extremement anxiogène, et d'une grande souffrance..
voila ..
c'est tout.
maintenant, si on prend ta liste et mon exemple, je choisis ta liste, pénible certe, mais peu de chose a coté de l'autre façe de la piece..

je t'envoie une fleur Rafaella, protege toi bien, toi et les tiens.

Melon et bottes de cuir a écrit:

Je porte le masque bien que je sois naturellement rétif depuis l'enfance. Habituellement, je me fiche de l'autorité et n'éprouve aucune peine à désobéir aux ordres lorsque ceux-ci vont à l'encontre d'une certaine éthique. J'assume les conséquences. Je prends cette épidémie au sérieux et si le port du masque peut freiner la propagation du virus et protéger autrui, j'estime alors qu'il est de mon devoir de sortir masqué malgré les quelques inconvénients que le masque génère.

idem.

Ness j'ai perdu un cousin de 73 ans dans ces conditions de souffrances. J'ai aussi dans mon entourage, un cuisinier qui ne peut plus exercer son métier car il n'a pas encore retrouvé le goût et l'odorat, ainsi qu'un agriculteur qui ne peut plus travailler tant il n'arrive pas à récupéré et c'est une toute petite exploitation qui va encore disparaître

C'est exact. Certaines personnes tardent à recouvrer l'homéostasie.

Raphaela a écrit:

Hakaan a écrit:Nieme expérimentation avec des doses de 400 2x/s, quasi pas d'effet positif de l'HCQ sur la charge virale, par contre on voit une augmentation de certains effets secondaires (visibles dans l'autre tableau)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.18.20197327v1.full.pdf

voici une étude qui dit le contraire (moi je la mets en entier )https://www.jstage.jst.go.jp/article/tjem/252/1/252_73/_pdf/-char/ja

Heu c'est une blague ton post ou j'ai pas compris ? le truc que tu as linké n'est même pas sur l'HCQ
Et pour ce qui est de la mettre en entier y'a le lien dans mon post..

Si tu ne t'arrêtes qu'au titre ... je comprends

extrait de cette étude


favorable à l'HCQ

elle fait partie du dossier que D Raoult a remis aux sénateurs

ness a écrit:
as tu déja péché?
tu sors le poisson de l'eau et tu le laisse la sur le quai se débattre pendant qu'il s'éttouffe littéralement: c'est long, c'est extremement anxiogène, et d'une grande souffrance..
voila ..
c'est tout.

tous les pécheurs que j'ai pu rencontrer les mettent dans un seau d'eau
tu sembles sensible à la cause animale, je le suis aussi
sais-tu qui a été à l'origine du premier comité d'éthique pour les animaux de laboratoire ? C'est D Raoult !
dixit lui même lors de l'audition au Sénat. Si c'était faux on en entendrait déjà parlé par ceux qui sont à l'affût d'une moindre erreur de sa part.
D'ailleurs on entend pas non plus parler des suites de la convocation par l'Ordre des médecins qui a eu lieu aussi la semaine dernière et D Raoult continue de publier toujours de la même façon

Ouais ca m'étonne pas trop, une étude retrospective avec une unique ligne dans un tableau et sans la moindre description de dosage/protocole d'administration/suivi,
puis dixit eux même ils ne sont pas capables d'élaguer les variables parasites :



Ce qui montre que ces chiffres ne viennent pas d'une étude clinique, mais juste d'un tas de chiffres qu'ils ont trouvé dans les dossiers des patients, donc pas d'échantillonnage, pas de randomisation, etc, peut être que la /= vient juste du fait qu'ils ont préféré n'administrer l'HCQ qu'aux gens qui ne présentaient pas de prévalence aux risques divers

En fait c'est une Nème démonstration que Raoult fait plus de la manipulation que de la science, je crois qu'il devrait mieux se reconvertir en vendeur de tapis

Raphaela a écrit:

ness a écrit:
as tu déja péché?
tu sors le poisson de l'eau et tu le laisse la sur le quai se débattre pendant qu'il s'éttouffe littéralement: c'est long, c'est extremement anxiogène, et d'une grande souffrance..
voila ..
c'est tout.

tous les pécheurs que j'ai pu rencontrer les mettent dans un seau d'eau
tu sembles sensible à la cause animale, je le suis aussi
sais-tu qui a été à l'origine du premier comité d'éthique pour les animaux de laboratoire ? C'est D Raoult !
dixit lui même lors de l'audition au Sénat. Si c'était faux on en entendrait déjà parlé par ceux qui sont à l'affût d'une moindre erreur de sa part.
D'ailleurs on entend pas non plus parler des suites de la convocation par l'Ordre des médecins qui a eu lieu aussi la semaine dernière et D Raoult continue de publier toujours de la même façon

raoutl défend les animaux??
je le pensais en Safari au Sénégal dans sa maison de vacances..
il fait feu de tout bois de toute façon..
il n'est pas pour l'écologie mais avec lui ça peut changer, je l'ai vu a bfm a coté de la maire écolo de Marseille, alors qu'il s'est toujours affiché écolo septique..

en fait l'image du poisson hors de l'eau c'était surtout une image pour te faire ressentir ce que l'on peut vivre .. dans la forme sévère de sars cov 2;;
je parlais en fait des GENS.. qui sont contaminés!

Hakaan a écrit:Ouais ca m'étonne pas trop, une étude retrospective avec une unique ligne dans un tableau et sans la moindre description de dosage/protocole d'administration/suivi,
puis dixit eux même ils ne sont pas capables d'élaguer les variables parasites :



Ce qui montre que ces chiffres ne viennent pas d'une étude clinique, mais juste d'un tas de chiffres qu'ils ont trouvé dans les dossiers des patients, donc pas d'échantillonnage, pas de randomisation, etc, peut être que la /= vient juste du fait qu'ils ont préféré n'administrer l'HCQ qu'aux gens qui ne présentaient pas de prévalence aux risques divers

En fait c'est une Nème démonstration que Raoult fait plus de la manipulation que de la science, je crois qu'il devrait mieux se reconvertir en vendeur de tapis

ne maîtrisant pas l'anglais, je voulais avoir ton avis
merci!

Transmission en aérosol :

autres données et appréciation de certaines études vu par l'ihu

a Marseille ça va super mal en ce moment, d'aprés les hopitaux..c'est vraiment tendu!

pour changer, je vous met un lien sur le traitement utilisé a Cuba: l'interféron, un anti viral qui est trés éfficace pour le virus de l'hépatite C, entre autre, qui semble faire de bon résultats sur les cubain,
utilisés aussi dans les hopitaux français et d'autres pays,
et le vaccin, mis au point, en associant le sars cov 2 a celui de la Coqueluche, qui est en éssais clinique actuellement sur 700 personnes volontaires..
Cuba a mis beaucoup de moyens dans son systeme médical et sa recherche, et je pense qu'ils vont s'en sortir mieux que nous..malgré des problèmes logistique lié a l'embargo américain contre l'ile.

https://www.courrierinternational.com/article/covid-19-cuba-lance-les-essais-cliniques-de-son-vaccin

J'aime bien le texte de Bedos, mais ma maman a si peur de tomber malade qu'on ne peut l'approcher.

Professeur X a écrit:

Qu'est-ce que certains ne seraient pas prêt à faire pour se donner des airs de "Che Guevara" bien à l'abris dans leur appartement chic de Paris...
Même si je peux comprendre le besoin de liberté et la difficulté de supporter toutes les contraintes actuelles, ce genre d'appel est stupide et criminel.
Combien de personnes contaminées et donc potentiellement en difficulté voir en danger de mort grâce à ce genre de chose ?

Professeur X a écrit:

Spoiler:

Moi ca me dérange pas, tant que ceux qui font ca vont crever tout seul, et n'appellent pas les secours qui sont déjà en burn out, à la limite ca résoudrait même une partie du probleme

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/par-peur-du-covid-19-pyongyang-execute-un-fonctionnaire-sud-coreen-1248380