Coronavirus 4

Rappel du premier message :

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Non pas chéri le Covid Toto Totem ! Je le lâche avant qu'il m'attrape

@Totem

Ta spécialité c’est de manipuler tous les sujets à la fois pour les amalgamer à ta sauce.

Passer du corona à l’euthanasie en mélangeant tout et rien pour créer le doute et la confusion.

C’est une stratégie paradoxale.

🥵


Le rivotril a été mis au tableau des stupéfiants pour des raisons de dérives toxicos.
C’est un excellent médicament à petites doses neuro régulateur ( somnopathies, douleurs neurogènes, syndrome des membres sans repos) 

Sa prescription a été transitoirement facilitée sur la demande de médecins de terrain qui ne pouvaient pas accompagner dignement les douleurs de fin de vie, le midazolam ( hypnovel) étant réservé à l’hôpital et en rupture comme les curares et le diprivan.

Tout a été amalgamé en cette période d’urgence et a mis le doute dans bien des domaines.


La médecine générale humaniste disparaît au profit d’une industrie de soin super technique.

Protocoliser et réduire les soignants à des robots.

La politique est dans le déni de l’humain. Triste paradoxe.

Cf le livre « ces paradoxes qui nous habitent » de Michel Métayer.

Quel paradoxe vas-tu t’empresser de mettre à ta sauce ce coup ci ?

Amuse toi bien si c’est ton truc.

Moi je suis sur le terrain à soigner.

Et je n’aurais jamais dû me perdre dans ton jeu.

Sans fin.

Cogitop a écrit:@Totem

Ta spécialité c’est de manipuler tous les sujets à la fois pour les amalgamer à ta sauce.

Passer du corona à l’euthanasie en mélangeant tout et rien pour créer le doute et la confusion.

C’est une stratégie paradoxale.

🥵


Le rivotril a été mis au tableau des stupéfiants pour des raisons de dérives toxicos.
C’est un excellent médicament à petites doses neuro régulateur ( somnopathies, douleurs neurogènes, syndrome des membres sans repos) 

Sa prescription a été transitoirement facilitée sur la demande de médecins de terrain qui ne pouvaient pas accompagner dignement les douleurs de fin de vie, le midazolam ( hypnovel) étant réservé à l’hôpital et en rupture comme les curares et le diprivan.

Tout a été amalgamé en cette période d’urgence et a mis le doute dans bien des domaines.


La médecine générale humaniste disparaît au profit d’une industrie de soin super technique.

Protocoliser et réduire les soignants à des robots.

La politique est dans le déni de l’humain. Triste paradoxe.

Cf le livre « ces paradoxes qui nous habitent » de Michel Métayer.

Quel paradoxe vas-tu t’empresser de mettre à ta sauce ce coup ci ?

Amuse toi bien si c’est ton truc.

Moi je suis sur le terrain à soigner.

Et je n’aurais jamais dû me perdre dans ton jeu.

Sans fin.

Vous partez de deux vues différentes, si l'on pense que le protocole de Raoult est efficace en première intention, l'interdire puis mettre en avant cette molécule, peut a la rigueur passer pour un assassinat par défaut, bêtise ou autre.

Si l'on pense que le protocole de Raoult est du mercurochrome sur une jambe de bois. Ne pas le prescrire ou un autre benzo en stade terminale de la maladie, étouffement est aussi criminel moralement.

Tout le point est de savoir la réalité sur le protocole cité plus haut, d'après Peronne, tous les pays qui l'ont utilisé ont bien moins de décès et curieusement seul la France l'a interdit sous mes motifs ubuesques et quand on voit les résultats sans aucune traitement, on peut se poser des questions. L'histoire tranchera.

Sinon a la liste des choix foireux, on peut ajouter aussi le confinement de gens malades âgés entre eux, sans tests, sans masques et sans réelles protections en attendant les éventuels signes de la phase aigue qui a leur age a toutes les chances d être terminale.

Pour ceux qui croient encore à une "mauvaise" gestion du covid

Hakaan a écrit:Le Pr Raoult est plutot un privilégié qui peut se permettre de dire un peu ce qu'il veut tout en gardant son poste, un travail comme il en a fournis même à la fac on s'en serait meme pas servi comme PQ et tu perds ton année, mais comme la plupart des gens ne sont pas formés ni n'ont jamais eu aucune intérêt à ce genre de discipline ils n'ont aucun discernement sur le niveau de rigueur minimum que ça exige. Et il n'a jamais été attaqué autrement que sur ce travail à part le docu merdique de BFM.
A noter aussi qu'il est le 1er à critiquer tout et n'importe quoi en terme de méthode scientifique.
Ce qui est assez incroyable c'est plutot qu'il soit à la tête d'un institut qui brasse 50M d'€/an juste en subventions de l'état, qu'il ait lancé une hystérie à la molécule sur tout les pays de toute la planète, que les scientifiques qui s'opposent à lui sont ménacés de mort et autre sur les RS, et que certains arrivent encore à dire qu'il est une victime,
le tout en ayant meme pas passé 5min à lire ses bilans, c'est dire à quel niveau de gouroutisation on en est, ça tient beaucoup plus de l'hypnose collective que de la rationalité.

La rigueur, avec des études randomisées? Il faudrait revenir sur terre et ne pas se focaliser sur ce qui a été défini comme un protocole scientifique (qu'il n'est pas sauf pour les croyants) et surtout bien intégrer les différentes démarches dans le contexte, ce que tu ne fais pas.

Cela s'appelle de l'aveuglement et n'a rien à voir avec une attitude scientifique. Ce n'est forcément pas grave de TUER des milliers de personnes en leur administrant un placebo.
Réfléchis un peu au fiasco de ces études randomisées par manque de suicidaires et tu comprendras.

Je suis un scientifique et l'appréciation de la méthode à utiliser face à une situation d'urgence, je la connais bien. Dans ces conditions, il est EVIDENT que les grandes théories ne sont pas adaptées à la situation.

Quand vous aurez le recul et le retour d'expérience nécessaire pour le comprendre, vous viendrez vous exprimer, cela évitera la litanie habituelle sur le respect des méthodes.

Désolé d'être obligé de ne pas rester focalisé uniquement sur le sujet et de déborder sur le comportement de chacun mais je me demande jusqu'ou peut mener le conditionnement, Réponse:
Cautionner la mort programmée et l'absence de respect du serment pour ceux qui doivent le respecter.

Hakaan a écrit:Le Pr Raoult est plutot un privilégié qui peut se permettre de dire un peu ce qu'il veut tout en gardant son poste, un travail comme il en a fournis même à la fac on s'en serait meme pas servi comme PQ et tu perds ton année, mais comme la plupart des gens ne sont pas formés ni n'ont jamais eu aucune intérêt à ce genre de discipline ils n'ont aucun discernement sur le niveau de rigueur minimum que ça exige. Et il n'a jamais été attaqué autrement que sur ce travail à part le docu merdique de BFM.
A noter aussi qu'il est le 1er à critiquer tout et n'importe quoi en terme de méthode scientifique.
Ce qui est assez incroyable c'est plutot qu'il soit à la tête d'un institut qui brasse 50M d'€/an juste en subventions de l'état, qu'il ait lancé une hystérie à la molécule sur tout les pays de toute la planète, que les scientifiques qui s'opposent à lui sont ménacés de mort et autre sur les RS, et que certains arrivent encore à dire qu'il est une victime,
le tout en ayant meme pas passé 5min à lire ses bilans, c'est dire à quel niveau de gouroutisation on en est, ça tient beaucoup plus de l'hypnose collective que de la rationalité.

Tu devrais te poser les bonnes questions sur la gouroutisation.

JPP a écrit:

Pour ceux qui croient encore à une "mauvaise" gestion du covid

Et un bouquin d'explications d'un spécialiste et 25 000 morts pour une question de fric..

ça y est, vous avez tous bien compris?

Quand les résultats sont évidents, aucune nécessité de placebo.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-novartis-arrete-son-etude-sur-l-hydroxychloroquine-faute-de-participants_4015627.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

Faute de participants qui ont bien compris le coup du placebo et un arrêt de l'étude qui nuit forcément à l'HCQ sans même avoir besoin de mener l'étude à son terme, bien orchestré..

Pourra-t-on disposer des chiffres exact des quantités d’hydrochloroquine qui ont été utilisés par pays et dans le monde lors de cette épidémie qui permette de conclure ?

L’histoire nous le dira.

Mieux vaut se préparer à la suite que tergiverser.

L’appel du 18 Juin...

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-nous-ne-sommes-pas-prets-a-unretourdela-pandemie-previent-jacques-attal_4012707.html#xtref=https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-19-de-letalite-en-france-c-est-une-catastrophe-nationale-deplore-le-pr-perronne_4012715.html

cl777 a écrit:
La rigueur, avec des études randomisées? Il faudrait revenir sur terre et ne pas se focaliser sur ce qui a été défini comme un protocole scientifique (qu'il n'est pas sauf pour les croyants) et surtout bien intégrer les différentes démarches dans le contexte, ce que tu ne fais pas.

Cela s'appelle de l'aveuglement et n'a rien à voir avec une attitude scientifique. Ce n'est forcément pas grave de TUER des milliers de personnes en leur administrant un placebo.
Réfléchis un peu au fiasco de ces études randomisées par manque de suicidaires et tu comprendras.

Je suis un scientifique et l'appréciation de la méthode à utiliser face à une situation d'urgence, je la connais bien. Dans ces conditions, il est EVIDENT que les grandes théories ne sont pas adaptées à la situation.

Quand vous aurez le recul et le retour d'expérience nécessaire pour le comprendre, vous viendrez vous exprimer, cela évitera la litanie habituelle sur le respect des méthodes.

Désolé d'être obligé de ne pas rester focalisé uniquement sur le sujet et de déborder sur le comportement de chacun mais je me demande jusqu'ou peut mener le conditionnement, Réponse:
Cautionner la mort programmée et l'absence de respect du serment pour ceux qui doivent le respecter.

Rien compris à ce méli mélo de phrases qui parlent de rien et encore moins de ce que je dis mais tu confonds validité d'une étude scientifique et protocole de soin que tu traites sur le meme plan, je n'ai jamais mis en balance la nécessité de tel ou tel protocole, juste la validité statistique de ces papiers,
après qu'on puisse faire gober une molécule dont on sait pas grand chose quand il n'y a plus d'autre solution ça se discute

Cogitop a écrit:@Totem

Ta spécialité c’est de manipuler tous les sujets à la fois pour les amalgamer à ta sauce.

Tu aurais pu éviter cette remarque désobligeante qui vient s'ajouter à toutes les autres passées sur lesquelles je n'ai rien dit pour ne pas faire de vagues.
La manipulation que tu vois chez moi a de forte chance d'être chez toi car vois tu l'autre est ton miroir quoique tu dises...

Passer du corona à l’euthanasie en mélangeant tout et rien pour créer le doute et la confusion.

C’est une stratégie paradoxale.

Si tu as lu l'article que j'ai mis d'un médecin (il y en a tout plein d'autres dans ce sens) et tout ce qui s'est passé pendant cette épidémie et les témoignages de soignants sur le terrain (ce n'est pas ce qu'il manque) c'est bien cela qui a été dit et constaté. M'incriminer parce que je  sors ce fait mis dessous le tapis comme l'ont fait les pouvoirs publics et toi même, me sidère.

Le rivotril a été mis au tableau des stupéfiants pour des raisons de dérives toxicos.
C’est un excellent médicament à petites doses neuro régulateur ( somnopathies, douleurs neurogènes, syndrome des membres sans repos) 

Sa prescription a été transitoirement facilitée sur la demande de médecins de terrain qui ne pouvaient pas accompagner dignement les douleurs de fin de vie, le midazolam ( hypnovel) étant réservé à l’hôpital et en rupture comme les curares et le diprivan.

Tout a été amalgamé en cette période d’urgence et a mis le doute dans bien des domaines.

Le problème c'est que des personnes qui n'étaient pas en fin de vie dans les Ephad sont mortes faute de soins et tout ce qu'on a dit aux soignants de faire était de prescrire du Rivotril et de ne pas hospitaliser et ce n'est pas moi qui le dit mais des soignants et de familles qui portent plainte à l'heure actuelle aussi je vois juste que tu répètes ce qui se dit dans les médias puisque je l'ai entendu aussi...Le Dr. Peronne dans la vidéo plus haut en témoigne aussi...

La médecine générale humaniste disparaît au profit d’une industrie de soin super technique.

Non elle disparait surtout pour le grand profit des lobbys pharmaceutiques, ce que savent beaucoup, mais il est interdit de le dire sous peine d'être critiqué...

Protocoliser et réduire les soignants à des robots.

Ce n'est pas moi qui ait inventé les protocoles ni réduit les soignants à des robots, mais étrangement si j'en viens à critiquer les pouvoirs responsables de cet état de fait tu montes aux créneaux pour décrédibiliser.

La politique est dans le déni de l’humain. Triste paradoxe.
Cf le livre « ces paradoxes qui nous habitent » de Michel Métayer.

Est ce ma faute si la politique que beaucoup chérissent soit dans le déni de l'humain.
Tu es le premier à prendre sa défense si on la critique et ici tout d'un coup tu la critique.  C'est assez paradoxal tout de même...

Quel paradoxe vas-tu t’empresser de mettre à ta sauce ce coup ci ?

Amuse toi bien si c’est ton truc.

Re attaque personnelle qui ne devrait n'avoir rien à faire dans un débat....Voudrais tu que j'en fasse autant envers toi.?

Moi je suis sur le terrain à soigner.

Moi-je.......   Est ce Cogitop qui parles ici ou son alter ego?
Ici tu es entrain de débattre sur un forum sur le thème du coronarivirus et les dérives sanitaires qui sont des faits relatés par les infos et pas entrain de soigner, faudrait tout de même pas ramener tout à toi et ce que tu fais histoire de montrer aux autres qu'ils ne sont rien, ne savent rien ou ne font rien

Et je n’aurais jamais dû me perdre dans ton jeu.

Sans fin.

C'est toi qui joue sans doute parce que tu aimes ça inconsciemment, qui commence et fini tous tes commentaires dans l'attaque personnelle en règle, qui dit que c'est sans lui, qu'il n'y reviendra plus et etc.....et qui revient de plus belle...Là effectivement c'est sans fin, mais peut être qu'intérieurement tu en as besoin pour évoluer, qui sait.?  

JPP a écrit:

Pour ceux qui croient encore à une "mauvaise" gestion du covid

Après le Pr. Raoult, c'est le Pr. Peronne qui va être descendu...toutes vérités n'étant jamais bonnes à dire quand des intérêts sont en jeu.

Hakaan a écrit:papiers,
après qu'on puisse faire gober une molécule dont on sait pas grand chose quand il n'y a plus d'autre solution ça se discute

Je t'ai mis un pouce vert par erreur en voulant citer..

Après 70 ans de prescription de cette molécule c'est un peu drôle de dire qu'on a aucun recul dessus, de plus je suppose que lorsque les labos l'ont sortie il y a 70 ans ils devaient avoir fait un rapport dessus car ils ne mettent pas sur le marché un molécule dont ils ne savent pas grand chose, la preuve c'est qu'il mettent une notice sur ce point, sinon ce serait un crime.

Y'a quand meme une phrase de Peronne à Sud Radio qui m'a scotché j'ai même cru avoir mal compris mais non : "Pr Peronne : "Quand on a des tests statistiques significatifs sur un petit nombre de malade c'est beaucoup plus puissant ... que sur des milliers de malades."
Gné ?

à coté de ca il cite des chiffres que je n'ai jamais vu nul part, nous parle de taux de réussite à 98%, d'étude chinoise randomisée validante, mais laquelle ? très nébuleux son discours

Hakaan a écrit:Y'a quand meme une phrase de Peronne à Sud Radio qui m'a scotché j'ai même cru avoir mal compris mais non : "Pr Peronne : "Quand on a des tests statistiques significatifs sur un petit nombre de malade c'est beaucoup plus puissant ... que sur des milliers de malades."
Gné ?

à coté de ca il cite des chiffres que je n'ai jamais vu nul part, nous parle de taux de réussite à 98%, d'étude chinoise randomisée validante, mais laquelle ? très nébuleux son discours

Un autre débat en vue!
Certains médecins se sentent visés c’est à se demander pourquoi! quand on a rien à se reprocher et si ce n’est pas le cas la vérité fera son œuvre en temps et heure.

https://www.leparisien.fr/societe/chloroquine-des-medecins-choques-par-les-insinuations-du-professeur-perronne-lancent-une-petition-20-06-2020-8339076.php?fbclid=IwAR2YiJrZI3ifv9uVequWo3TPqXyBXFtZThYG2A-Ogy86A_XikkPowlF6yOs

Quoi de mieux que d’attaquer l’accusateur, quand on ne peut défendre un bilan !

L'ordre... leur dernière ! radier les médecins auteurs du livre sur les médicaments inutiles,
ça donne le ton..

La saga corona continue...

A quand la série 2 ?





Humour déplacé à déplacer dans humour anticoronarien ?

Hakaan a écrit:

cl777 a écrit:
La rigueur, avec des études randomisées? Il faudrait revenir sur terre et ne pas se focaliser sur ce qui a été défini comme un protocole scientifique (qu'il n'est pas sauf pour les croyants) et surtout bien intégrer les différentes démarches dans le contexte, ce que tu ne fais pas.

Cela s'appelle de l'aveuglement et n'a rien à voir avec une attitude scientifique. Ce n'est forcément pas grave de TUER des milliers de personnes en leur administrant un placebo.
Réfléchis un peu au fiasco de ces études randomisées par manque de suicidaires et tu comprendras.

Je suis un scientifique et l'appréciation de la méthode à utiliser face à une situation d'urgence, je la connais bien. Dans ces conditions, il est EVIDENT que les grandes théories ne sont pas adaptées à la situation.

Quand vous aurez le recul et le retour d'expérience nécessaire pour le comprendre, vous viendrez vous exprimer, cela évitera la litanie habituelle sur le respect des méthodes.

Désolé d'être obligé de ne pas rester focalisé uniquement sur le sujet et de déborder sur le comportement de chacun mais je me demande jusqu'ou peut mener le conditionnement, Réponse:
Cautionner la mort programmée et l'absence de respect du serment pour ceux qui doivent le respecter.

Rien compris à ce méli mélo de phrases qui parlent de rien et encore moins de ce que je dis mais tu confonds validité d'une étude scientifique et protocole de soin que tu traites sur le meme plan, je n'ai jamais mis en balance la nécessité de tel ou tel protocole, juste la validité statistique de ces papiers,
après qu'on puisse faire gober une molécule dont on sait pas grand chose quand il n'y a plus d'autre solution ça se discute

Validité d'une étude scientifique? Une étude scientifique intègre forcément des protocoles de soin. La validité statistique? elle est amplement démontrée par les résultats obtenus à l'IHU M I et dans bien d'autres pays que la France. Je ne vais pas encore répété ce que tu n'as pas encore compris depuis le temps.

Quelle étude scientifique? toutes avortées ou fiasco. In faudrait comprendre que toutes ces études ont un seul objectif faire du fric. Ils se foutent de l'efficacité, l'idéal, c'est un bon VIH et des dons perpétuels, surtout pas un traitement radical.

Je ne traite rien sur le même plan, je sais très bien ce qu'est une étude scientifique.

article du sociologue Laurent Mucchielli, directeur de recherche au CNRS (pdf en anglais)

Derrière la controverse française sur le traitement du Covid19, le rôle de l'industrie du médicament.


Cet article explore les enjeux de la très vive polémique qui s'est développée en France autour du traitement médical de Covid-19 (qui trouve des parallèles aux Etats-Unis d'Amérique). Il s’articule autour de la proposition thérapeutique d’un médecin marseillais devenu une «star» très conflictuelle dans les débats publics sur l’efficacité du traitement. L’auteur montre que la concurrence entre la proposition de ce médecin et les espoirs commerciaux d’une grande entreprise pharmaceutique joue un rôle important. Cette entreprise a réussi à créer des liens d'intérêt avec de nombreux autres grands médecins, dont certains sont au cœur du processus décisionnel concernant la gestion de la crise sanitaire. Enfin, l'auteur place cet épisode dans la question plus large de l'emprise de l'industrie pharmaceutique sur la production scientifique dans le domaine médical. L'interdépendance entre les autorités sanitaires et l'industrie pharmaceutique est tout sauf saine. Le débat de Covid-19 est conforme à un modèle de comportement usé: réaction du public contre les transgressions d'acteurs riches, réponses réglementaires gouvernementales insistant sur un plus grand niveau de transparence, contournement desdites réglementations par les entreprises, entraînant la poursuite de la fraude et de la corruption.

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1440783320936740

37,50$ l'article

Un truc de l'AP-HP et Co qui vient de sortir (19/06/2020) sur plus de 4000 patients, test HCQ et HCQ+ Azi, aucun bénéfice et risque accru d'effets secondaires surtout pour l'association des 2, le protocole respecte plus ou moins les doses pronées par l'IHU

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.16.20132597v1.full.pdf

On reste sur le meme paradigme, il s'agit de gens hospitalisés, donc dans des états inflammatoires graves.
Dans mon immeuble, un monsieur qui a eu le covid (testé par la suite) a eu le conseil habituel de prendre du paracétamol. Il a passé le cap en prenant de l'augmentin.
Quoiqu'il en soit, si il avait été en hôpital en crise aigu, les antiviraux n'aurait plus eu aucune efficacité. C'est ce qu'il ressort de toutes les études, apres est ce que ces deux molécules entrainent des troubles plus graves. vu que les troubles sont déjà graves et qu'il est avéré qu'ils ne servent a rien a ce stage...

Un infectiologue rappelait qu’aucun médicament n’avait vraiment d’effet anti viral sélectif.

Pas même le tamiflux pour la grippe classique.

Le paracetamol pour la fièvre et les antibiotiques juste pour éviter la surinfection bactérienne.

Les corticoïdes pour éviter l’emballement « allergique ».

D’où la batterie lourde des labos pour « passer » des nouveaux traitements.

news IUH

komyo a écrit:news IUH

Ce qui m'a fait rire dans cette vidéo c'est la petite parenthèse sur BHL surtout quand on connait l'oiseau.

BHL, dit peut etre des choses bien sur certains sujets et des c... sur d’autres.

sinon, comme des médecins ont fait une pétition pour demander la condamnation de perronne, un contrefeu a été organisé
par ceux qui veulent le défendre. C’est visible sur mesopinions.com
Ca sera dommage qu’il ait des ennuis, c’est pas évident d’agresser de tel mammouths institutionnels !

cdlt

komyo a écrit:BHL, dit peut etre des choses bien sur certains sujets et des c... sur d’autres.

sinon, comme des médecins ont fait une pétition pour demander la condamnation de perronne, un contrefeu a été organisé
par ceux qui veulent le défendre. C’est visible sur mesopinions.com
Ca sera dommage qu’il ait des ennuis, c’est pas évident d’agresser de tel mammouths institutionnels !

cdlt

Quand je l'ai écouté je me suis doutée qu'il allait avoir des ennuis. Toute Vérité n'est pas bonne à dire mais elle finira par gagner..Elle doit prendre l'escalier pour avoir gain de cause pendant que le mensonge prend l'ascenseur
Je vais aller donc aller pétitionner, merci de l'info..