Jésus, le Christ - II
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Jésus, le Christ - II
Rappel du premier message :
Lien vers Jésus le Christ - I
« La paix soit avec vous ! De même que le Père m’a envoyé, moi aussi, je vous envoie.» et il répandit sur eux son souffle et il leur dit : «Recevez l’Esprit Saint»
« Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi. »
« Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé. »
Lien vers Jésus le Christ - I
« La paix soit avec vous ! De même que le Père m’a envoyé, moi aussi, je vous envoie.» et il répandit sur eux son souffle et il leur dit : «Recevez l’Esprit Saint»
« Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi. »
« Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé. »
C’est juste mais pour se souvenir il faut s’élever au-delà de la conscience et ainsi on réalise que tout est là et que ça n’a jamais bougé.l' arbre a écrit:nous sommes tous un christ vivant
en dehors de toute religion
Dernière édition par Kolam le Ven 15 Mai 2020 - 11:31, édité 2 fois (Raison : Scission du topic)
Invité- Invité
Re: Jésus, le Christ - II
"Et il vous montrera de plus grandes choses encore afin que vous soyez dans l'étonnement"
Evangile canonique de je ne sais plus qui
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Sod- Soleil
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Re: Jésus, le Christ - II
Mana a écrit:
Jésus savait lire et écrire et Il n'était pas berger,etc etc.. Pour le comprendre, il faut être soi-même dans la Présence !
non Jésus ne savait ni lire ni écrire, et en ce temps la c'était trés courant, tu t'arrange la vérité a ton image, tu dis qu' il gardait les troupeaux , c'est donc qu'il était berger, être dans la présence comme tu t'en revendique me semble bien erronée aussi comme information.. du coup/
Tu semble venir me contredire a chacun de mes messages sans réfléchir.
ness- Jupiter
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Re: Jésus, le Christ - II
Luc 4:16-21 BFC
Jésus se rendit à Nazareth, où il avait été élevé. Le jour du sabbat, il entra dans la synagogue selon son habitude. Il se leva pour lire les Écritures et on lui remit le rouleau du livre du prophète Ésaïe. Il le déroula et trouva le passage où il est écrit: «L'Esprit du Seigneur est sur moi, il m'a consacré pour apporter la Bonne Nouvelle aux pauvres. Il m'a envoyé pour proclamer la délivrance aux prisonniers et le don de la vue aux aveugles, pour libérer les opprimés, pour annoncer l'année où le Seigneur manifestera sa faveur.» Puis Jésus roula le livre, le rendit au serviteur et s'assit.
Jean 8:7
Toutes les personnes présentes attendaient avec impatience ce que Jésus allait dire. Mais, à leur grande surprise, Jésus s’est simplement accroupi et s’est mis à écrire dans le sable avec son doigt. Personne ne sait avec certitude ce qu’il écrivait. Les scribes et les pharisiens étaient irrités que Jésus n’ait pas répondu à leur question. Lorsqu’ils le pressèrent à nouveau, Jésus se leva et dit : « Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. » (Jean 8:7). Le Maître écrivit à nouveau dans le sable ; le message qu’il écrivit eut un fort impact sur les accusateurs de la condamnée ; un par un, ils s’en allèrent.
Hakaan- Antarès
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Re: Jésus, le Christ - II
J'arrive pas a te suivre, les textes n'ont pas l'air d'être en lien. Un spoiler de Jesus,le Christ saison III?
Yolo- Phoebe
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Re: Jésus, le Christ - II
Ben je sais pas lis la conversation tu comprendras peut être à quoi ça répond
Hakaan- Antarès
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Re: Jésus, le Christ - II
ça répond que Jesus savait dessiner.. par contre un chose est sure c'est qu'il n'a rien écrit : a moins que cela soit caché dans les sous terrains du VAtican..Hakaan a écrit:Personne ne sait avec certitude ce qu’il écrivait
Jesus n'avait pas besoin de savoir lire ni ecrire car il avait certainement le don de clairvoyance, qui lui permettait de savoir ce qu'il y avait dans le livre sans le lire..
Parfois juste en touchant ça suffit.
ness- Jupiter
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Re: Jésus, le Christ - II
De toute façon, des maîtres illettrés, il y'en a eu, ainsi "de Mohammad lui-même ; du patriarche zen Houei-nêng ; plus près de nous, du grand mystique Ramâkrishna."
Le manège enchanté- Lune
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Re: Jésus, le Christ - II
Dans ces epoques reculées, seul les grand personnages politiques avaient de l'instruction, les autres crevaient.. on n' était pas en démocratie.. et Jésus me semble plus proche du mendiant que du roi .
Mais si certaines ou certains ont envie de voir Jésus écrire, lire et danser la traviata au milieu des lépreux, on leur laisse ce plaisir.. au point ou on en est!
voici le portrait de Jesus fait par une IA , qui se rapprocherait le plus du véritable JESUS/
Fait a partir de détails donné par les apôtres dans les ecritures, de l'époque de sa vie, et des traces laissées sur le Saint Suaire..
Mais si certaines ou certains ont envie de voir Jésus écrire, lire et danser la traviata au milieu des lépreux, on leur laisse ce plaisir.. au point ou on en est!
voici le portrait de Jesus fait par une IA , qui se rapprocherait le plus du véritable JESUS/
Fait a partir de détails donné par les apôtres dans les ecritures, de l'époque de sa vie, et des traces laissées sur le Saint Suaire..
ness- Jupiter
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Re: Jésus, le Christ - II
ness a écrit:ça répond que Jesus savait dessiner.. Jésus, le Christ - II - Page 40 1f605 Jésus, le Christ - II - Page 40 1f605 par contre un chose est sure c'est qu'il n'a rien écrit : a moins que cela soit caché dans les sous terrains du VAtican..
Jesus n'avait pas besoin de savoir lire ni ecrire car il avait certainement le don de clairvoyance, qui lui permettait de savoir ce qu'il y avait dans le livre sans le lire.. Idea
Parfois juste en touchant ça suffit.
Trop fort!
Pour pouvoir jouer des paraboles a tour de bras,c'est sur,il savait dessiner.
Maintenant,oui Hakaan,c'est en grande partie vraie.Je sais pas si je touche (petite dédicace pour ness ) a ce à quoi ça répond (le fameux MAIS arrive) mais chose sur,ceux qui sont partis sont des abrutis...c'est comme a la question "comment vas-tu?" et qu'en guise de réponse la parabole dessinée est une montre.
Donc ness,en partant de ce principe ou plutôt de cette théorie fumante,il n'a rien écrit...Et ici il n'y a même pas de fameux "mais" a poser.
Yolo- Phoebe
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Re: Jésus, le Christ - II
Jésus dispensait des enseignements et participait à des débats religieux, il faisait surement pas parti de la frange la moins éduquée de la population
Hakaan- Antarès
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Cerf-volant :)
Re: Jésus, le Christ - II
Jésus enseignait dans les synagogues ce qui implique je crois de lire la Thora.
AureaDraconis- Titan
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Hakaan :)
Re: Jésus, le Christ - II
« Les auteurs de ces Vies de Jésus ne parviennent pas à se dégager de leur préjugés : leurs œuvres sont, en effets, plus révélatrices de leur propre portrait que de celui de Jésus lui-même. »
Simon Claude Mimouni – 2006 Le christianisme des origines a Constantin
« Il est [apparu] aux grands sous l’aspect d’un grand, il est apparu aux petits sous l’aspect d’un petit ; il est apparu aux anges sous l’aspect d’un ange et aux hommes sous l’aspect d’un homme. C’est pourquoi son Verbe est resté caché à tous. Certains l’ont vu en croyant se voir eux-mêmes. Mais lorsqu’il apparut en gloire à ses disciples sur la montagne, il n’était pas petit. Il devint grand, mais pour qu’ils le puissent voir grand, il fit grandir ses disciples »
Evangile de Philippe § 26
« Chaque époque trouve ses propres idées sur Jésus, elle ne peut pas le faire revivre autrement. Non seulement chaque époque se retrouve en lui mais chaque individu le crée selon sa propre personnalité »
Gérard Mordillat et Jérôme Prieur - Jésus contre Jésus (1999)
Je rajoute a ta liste d'enseignants illettré, ne sachant ni lire ni écrire : Catherine de Sienne, une mystique chrétienne du 14ème siècle, déclarée doctoresse de l'Eglise catholique a la fin des années 90.
Elle disait dialoguer avec Jésus ou avec dieu, ce qui revient un peu au même.
Ses propos ont été pris en notes, d'où le titre de l'ouvrage qui les contient : "Dialogues" et elles fait partie des nombreux qui ont dit après les gnostiques (c'est déjà dans l'évangile de Philippe) :
"Tu peux toi aussi devenir Christ"
Comme quoi Neale Donald Walsh n'a aucun scoop sur ce point là.
Simon Claude Mimouni – 2006 Le christianisme des origines a Constantin
« Il est [apparu] aux grands sous l’aspect d’un grand, il est apparu aux petits sous l’aspect d’un petit ; il est apparu aux anges sous l’aspect d’un ange et aux hommes sous l’aspect d’un homme. C’est pourquoi son Verbe est resté caché à tous. Certains l’ont vu en croyant se voir eux-mêmes. Mais lorsqu’il apparut en gloire à ses disciples sur la montagne, il n’était pas petit. Il devint grand, mais pour qu’ils le puissent voir grand, il fit grandir ses disciples »
Evangile de Philippe § 26
« Chaque époque trouve ses propres idées sur Jésus, elle ne peut pas le faire revivre autrement. Non seulement chaque époque se retrouve en lui mais chaque individu le crée selon sa propre personnalité »
Gérard Mordillat et Jérôme Prieur - Jésus contre Jésus (1999)
Le manège enchanté a écrit:De toute façon, des maîtres illettrés, il y'en a eu, ainsi "de Mohammad lui-même ; du patriarche zen Houei-nêng ; plus près de nous, du grand mystique Ramâkrishna."
Je rajoute a ta liste d'enseignants illettré, ne sachant ni lire ni écrire : Catherine de Sienne, une mystique chrétienne du 14ème siècle, déclarée doctoresse de l'Eglise catholique a la fin des années 90.
Elle disait dialoguer avec Jésus ou avec dieu, ce qui revient un peu au même.
Ses propos ont été pris en notes, d'où le titre de l'ouvrage qui les contient : "Dialogues" et elles fait partie des nombreux qui ont dit après les gnostiques (c'est déjà dans l'évangile de Philippe) :
"Tu peux toi aussi devenir Christ"
Comme quoi Neale Donald Walsh n'a aucun scoop sur ce point là.
Sod- Soleil
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Re: Jésus, le Christ - II
L’enfant, lui, grandissait et se fortifiait, rempli de sagesse, et la grâce de Dieu était sur lui.
Chaque année, les parents de Jésus se rendaient à Jérusalem pour la fête de la Pâque.
Quand il eut douze ans, ils montèrent en pèlerinage suivant la coutume.
À la fin de la fête, comme ils s’en retournaient, le jeune Jésus resta à Jérusalem à l’insu de ses parents.
Pensant qu’il était dans le convoi des pèlerins, ils firent une journée de chemin avant de le chercher parmi leurs parents et connaissances.
Ne le trouvant pas, ils retournèrent à Jérusalem, en continuant à le chercher.
C’est au bout de trois jours qu’ils le trouvèrent dans le Temple, assis au milieu des docteurs de la Loi : il les écoutait et leur posait des questions,
et tous ceux qui l’entendaient s’extasiaient sur son intelligence et sur ses réponses.
En le voyant, ses parents furent frappés d’étonnement, et sa mère lui dit : « Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois comme ton père et moi, nous avons souffert en te cherchant ! »
Il leur dit : « Comment se fait-il que vous m’ayez cherché ? Ne saviez-vous pas qu’il me faut être chez mon Père ? »
Mais ils ne comprirent pas ce qu’il leur disait.
Il descendit avec eux pour se rendre à Nazareth, et il leur était soumis. Sa mère gardait dans son cœur tous ces événements.
Quant à Jésus, il grandissait en sagesse, en taille et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.
Evangile de Luc, 2
Chaque année, les parents de Jésus se rendaient à Jérusalem pour la fête de la Pâque.
Quand il eut douze ans, ils montèrent en pèlerinage suivant la coutume.
À la fin de la fête, comme ils s’en retournaient, le jeune Jésus resta à Jérusalem à l’insu de ses parents.
Pensant qu’il était dans le convoi des pèlerins, ils firent une journée de chemin avant de le chercher parmi leurs parents et connaissances.
Ne le trouvant pas, ils retournèrent à Jérusalem, en continuant à le chercher.
C’est au bout de trois jours qu’ils le trouvèrent dans le Temple, assis au milieu des docteurs de la Loi : il les écoutait et leur posait des questions,
et tous ceux qui l’entendaient s’extasiaient sur son intelligence et sur ses réponses.
En le voyant, ses parents furent frappés d’étonnement, et sa mère lui dit : « Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois comme ton père et moi, nous avons souffert en te cherchant ! »
Il leur dit : « Comment se fait-il que vous m’ayez cherché ? Ne saviez-vous pas qu’il me faut être chez mon Père ? »
Mais ils ne comprirent pas ce qu’il leur disait.
Il descendit avec eux pour se rendre à Nazareth, et il leur était soumis. Sa mère gardait dans son cœur tous ces événements.
Quant à Jésus, il grandissait en sagesse, en taille et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.
Evangile de Luc, 2
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Re: Jésus, le Christ - II
Hum , concernant la Palestine et le lien avec ce sujet sur Jésus , si on se réfère aux écritures , Après sa trahison Judah jette les deniers qui furent sa récompense sur le sol devant les chefs religieux et va se pendre, les Prêtres ramassent cet argent maudit et ne sachant qu'en faire et ne pouvant le garder ils conviennent d'acheter un terrain infertile à Gaza , il est étonnant de voir comment la vie de Jésus à encore un impact sur notre histoire moderne .
Concernant la thèse d'un Jésus illettré, il faut se rappeler que Jésus était Rabin et lisait la Torah devant les fidèles , love .
Concernant la thèse d'un Jésus illettré, il faut se rappeler que Jésus était Rabin et lisait la Torah devant les fidèles , love .
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Re: Jésus, le Christ - II
Hum , bon bin après moult vérifications , ce n'est pas à Gaza comme je l'avais lu que ce trouvait le terrain acheté mais dans la vallée de Hinnon au sud de Jérusalem , comme quoi on peut écrire plein de conneries avec un parfait aplomb , love .
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Re: Jésus, le Christ - II
Sod a écrit: Evangile canonique de je ne sais plus qui
C'est celui de Jean verset 5 - 20 et il ne dit pas vraiment ce que j'ai dit en le citant de mémoire.
Sod a écrit:"Et il vous montrera de plus grandes choses encore afin que vous soyez dans l'étonnement"
Ce morceau de verset dit plus précisément "...et il (le Père) lui montera (au fils) des oeuvres plus grandes que celle ci afin que vous soyez dans l'étonnement"
Professeur X a écrit:Hum , il est étonnant de voir comment la vie de Jésus à encore un impact sur notre histoire moderne, love .
Il n'est pas étonnant que le mot "étonnement" ait été trouvé dans 46 versets par le logiciel enseignemoi.
Il est donc canonique de considérer que le christianisme consiste a désirer se trouver dans l'étonnement et à s'y trouver bel et bien.
Professeur X a écrit:Hum , il est étonnant de voir comment la vie de Jésus à encore un impact sur notre histoire moderne, love .
L'évangile ne parle pas seulement, et peut être pas du tout, de choses qui seraient arrivées il y a 2.000 ans. Il parle AUSSI et SURTOUT (et peut être uniquement) de choses qui pourraient arriver n'importe quand, et a n'importe qui - par exemple se trouver dans un étonnement canonique - pourvu qu'on entre en relation avec Jésus.
C'est pourquoi l'évangile de Luc commence par cette formule, expliquant les raisons de sa rédaction d'un évangile "...afin que tu reconnaisse la certitude des enseignements que tu as reçu." Ce qui veut dire pour moi qu'il a écrit son évangile "afin que tu comprenne ce qui t'arrive" lorsque tu entre en relation avec jésus et non pas afin que ton biais de confirmation te fasse trouver un livre qui dit la même chose que ce que tout le monde raconte et que tu devrais croire et puis c'est tout.
Sod- Soleil
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Re: Jésus, le Christ - II
Cerf-volant a écrit:En le voyant, ses parents furent frappés d’étonnement, et sa mère lui dit : « Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois comme ton père et moi, nous avons souffert en te cherchant ! »
Encore un verset qui nous dit que chercher le Seigneur ça pourrait faire souffrir jusqu'à ce qu'on l'ai trouvé.
Sod- Soleil
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Re: Jésus, le Christ - II
Évangile de Jésus Christ selon saint Jean
Comme la Pâque juive était proche,
Jésus monta à Jérusalem.
Dans le Temple, il trouva installés
les marchands de bœufs, de brebis et de colombes,
et les changeurs.
Il fit un fouet avec des cordes,
et les chassa tous du Temple, ainsi que les brebis et les bœufs ;
il jeta par terre la monnaie des changeurs,
renversa leurs comptoirs,
et dit aux marchands de colombes :
« Enlevez cela d’ici.
Cessez de faire de la maison de mon Père
une maison de commerce. »
Ses disciples se rappelèrent qu’il est écrit :
L’amour de ta maison fera mon tourment.
Des Juifs l’interpellèrent :
« Quel signe peux-tu nous donner
pour agir ainsi ? »
Jésus leur répondit :
« Détruisez ce sanctuaire,
et en trois jours je le relèverai. »
Les Juifs lui répliquèrent :
« Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce sanctuaire,
et toi, en trois jours tu le relèverais ! »
Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.
Aussi, quand il se réveilla d’entre les morts,
ses disciples se rappelèrent qu’il avait dit cela ;
ils crurent à l’Écriture
et à la parole que Jésus avait dite.
Comme la Pâque juive était proche,
Jésus monta à Jérusalem.
Dans le Temple, il trouva installés
les marchands de bœufs, de brebis et de colombes,
et les changeurs.
Il fit un fouet avec des cordes,
et les chassa tous du Temple, ainsi que les brebis et les bœufs ;
il jeta par terre la monnaie des changeurs,
renversa leurs comptoirs,
et dit aux marchands de colombes :
« Enlevez cela d’ici.
Cessez de faire de la maison de mon Père
une maison de commerce. »
Ses disciples se rappelèrent qu’il est écrit :
L’amour de ta maison fera mon tourment.
Des Juifs l’interpellèrent :
« Quel signe peux-tu nous donner
pour agir ainsi ? »
Jésus leur répondit :
« Détruisez ce sanctuaire,
et en trois jours je le relèverai. »
Les Juifs lui répliquèrent :
« Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce sanctuaire,
et toi, en trois jours tu le relèverais ! »
Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.
Aussi, quand il se réveilla d’entre les morts,
ses disciples se rappelèrent qu’il avait dit cela ;
ils crurent à l’Écriture
et à la parole que Jésus avait dite.
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Emploi/loisirs : La montagne et les sentes en solitaire
Humeur : En joie avec toi
Re: Jésus, le Christ - II
Cette traduction que tu as de l'évangile est originale CV...
De qui est-elle ?
Une des expressions que j'apprécie c'est "se réveiller des morts" au lieu de "résurrection" car cette "résurrection" ça fait un peu vocabulaire professionnel de spécialiste dont personne ne sait ce que c'est, peut être même pas ceux qui se servent du mot et croient savoir ce que c'est, alors que se réveiller des mort ça peut déjà parler plus et un peu plus à tous le monde.
-------
Suite à un grand nombre de réponses, ce sujet a été automatiquement divisé. Vous pouvez retrouver la suite de ce sujet ici :
https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t2451-jesus-le-christ-ii
De qui est-elle ?
Une des expressions que j'apprécie c'est "se réveiller des morts" au lieu de "résurrection" car cette "résurrection" ça fait un peu vocabulaire professionnel de spécialiste dont personne ne sait ce que c'est, peut être même pas ceux qui se servent du mot et croient savoir ce que c'est, alors que se réveiller des mort ça peut déjà parler plus et un peu plus à tous le monde.
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