Coronavirus 2
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Coronavirus 2
par Totem Mar 24 Mar 2020 - 12:51
Rappel du premier message :
Pour relativiser un peu l'actualité en cours et le coté psychose qui se développe parfois.
(Ce qui ne veut pas dire que se préparer ou des régles de de bon sens soient inutiles)
Pour relativiser un peu l'actualité en cours et le coté psychose qui se développe parfois.
(Ce qui ne veut pas dire que se préparer ou des régles de de bon sens soient inutiles)
INFOS UTILES :
- La prise d'anti-inflammatoires comme l'ibuprofène (Advil, Nurofen...) ou de certains corticoïdes (cortisone) peut aggraver l'infection
https://sante.journaldesfemmes.fr/maladies/2626119-coronavirus-ibuprofene-cortisone-anti-inflammatoires-medicament-a-eviter-interdit/
- Spoiler:
- komyo a écrit:Opération réussie, patient décédé !
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/un-americain-meurt-apres-avoir-pris-du-phosphate-de-chloroquine_2121763.html
Que ne ferait-on pas pour décrédibilisé le Pr. Raoult...
Je lis : Le couple n'était pas malade mais voulait se protéger contre le coronavirus.
Cette personne est décédée parce qu'elle s'est juste auto médiquée comme le font des milliers de gens sur terre et dont certains meurent sans qu'on ne voit de grand titres dans les journaux. Il y a même de gens en famille qui se refilent des médicaments qui ne leur est pas destiné et à ce sujet il faut aussi voir le trafic qui existe niveau médicaments dans le monde, qui montre que l'automédication n'est pas un scoop, sans oublier ceux qui se vendent sur le net....
Dernière édition par Kolam le Jeu 26 Mar 2020 - 12:11, édité 2 fois (Raison : Scission du topic)
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 9:13
komyo a écrit:
Alors effectivement, si le gouvernement entend par "cas graves" ceux qui sont déjà intubés pour préconiser l'usage de la chloroquine, il est indéniable que l'intubation est un geste hautement invasif qui peut avoir des conséquences fâcheuses.
(toujours la balance bénéfices/risques et tout le monde n'a pas la même appréciation de celle-ci même entre spécialistes)
Edit : le gouvernement et son comité d'experts donne des préconisations et fixent la stratégie de dépense public et d'affectation des moyens mais les médecins restent maître de leurs prescriptions (on peut les comparer au pacha dans la marine ou au pilote d'un avion : ils sont seuls maître à bord après Dieu)
Dernière édition par Azaël le Mer 25 Mar 2020 - 9:21, édité 1 fois
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 9:20
Des conflits d'intérêts au sommet:
Karine Lacombe
Agnès Buzyn
La non-rentabilité de trouver des traitements
Karine Lacombe
- Spoiler:
- Karine Lacombe, professeur de médecine et infectiologue, vient de remplacer Michel Cymes comme correspondante scientifique télévisuelle. Elle officie à TF1 pour nous informer sur le déroulement de la crise du Covid-19. Tout juste promue, elle est montée au créneau contre le désormais célèbre professeur Didier Raoult, le mousquetaire français qui vient de promouvoir la chloroquine, substance efficace et peu chère et dont les effets indésirables sont bien maîtrisés, la seule alternative viable dans l’urgence thérapeutique actuelle. Karine Lacombe, estime que « ce qui se passe à Marseille est absolument scandaleux (...) C’est en dehors de toute démarche éthique. » Elle est intervenue sur le cas d’un patient testé négatif au coronavirus sur lequel le traitement à la chloroquine fut un échec. Mais Didier Raoult confirme son traitement uniquement sur les patients positifs.
Ce discours à charge de Karine Lacombe n’est pas si étrange – malgré le respect que nous devons avoir pour son parcours professionnel – si on considère sa collaboration avec les laboratoires internationaux.
Le ministre de la Santé Olivier Véran a autorisé des essais cliniques pour des traitements potentiels avec la chloroquine. Devant tant de polémiques, il précise sur l’avis du Haut Conseil de santé, que le recours à la chloroquine serait « strictement encadré et que cette molécule ne devait être utilisée que dans le cadre hospitalier ».
Karine Lacombe, l’INSERM et le vaccin :
Karine Lacombe a été membre de l’INSERM, dirigé alors par Yves Lévy, le mari d’Agnès Buzyn, et l’INSERM est favorable à la méthode CRISPR pour élaborer un vaccin alors que le professeur Raoult réalise des cultures de bactéries. On peut donc supposer qu’elle est en désaccord avec la méthode Raoult puisque Yves Lévy et Agnès Buzyn était opposés à la création de l’unité de Marseille : les 160 millions octroyés à Didier Raoult pour monter son unité de recherche sont autant d’argent qui ont échappé à l’INSERM.
Karine Lacombe : « Beaucoup de temps et d’argent ont été investis afin de produire un vaccin contre le Covid-19. On est raisonnablement optimiste d’y arriver raisonnablement vite. »
Mais un vaccin ne se fabrique pas dans l’urgence et risque de ne pas avoir le succès attendu si un traitement efficace se profile avant lui...
Conflit d’intérêt
Dans sa déclaration publique d’intérêt, obligatoire pour exercer son métier, Karine Lacombe mentionne les sommes touchées lors de ses interventions auprès des laboratoires.
1/ Le ténofovir a obtenu son autorisation de mise sur le marché (AMM) pour le VIH sous le nom de Viread. Cet analogue nucléotidique, apparenté à l’Adéfovir, appartient comme l’Adéfovir aux phosphonates de nucléosides acycliques. Comme lui, il permet le contrôle de la multiplication virale B avec une absence de mutation induite dans l’ADN polymérase et un risque, quoique rare, de néphrotoxicité tubulaire. Lacombe K, Gozlan J, Boelle PY, Serfaty L, Zoulim F, Valleron AJ, et al. Long-term hepatitis B virus dynamics in HIV-hepatitis B virus-co-infected patients treated with tenofovir disoproxil fumarate. AIDS 2005 ; 19 : 907-15.
Laboratoire Gilead, somme perçue : 15 000 euros
2/ Bristol-Myers Squibb : 10 000 euros perçus sur 5 ans
3/ ABB VIE : 3000 euros perçus sur 5 ans
4/ Laboratoire Janssen : 3000 euros perçus sur 5 ans.
La conclusion est claire, Karine Lacombe se pose en concurrente de Didier Raoult.
Agnès Buzyn
- Spoiler:
Conflit d’intérêt au gouvernement ? Récemment, Agnès Buzyn, la ministre de la Santé, a rendu une décision favorable à l’Inserm (Institut national de la santé et de la recherche médicale) dans une bataille de pouvoir qui oppose l’institut aux IHU (Instituts hospitalo-universitaires). Problème : le directeur d’l’Inserm n’est autre que... Yves Levy, mari de la ministre. Une situation d’autant plus gênante selon Marianne, que lors de son entrée au gouvernement, Buzyn et le Premier ministre avaient pris soin de co-signer un décret interdisant à la nouvelle ministre de s'occuper de toute affaire concernant cet institut.
Afin de sortir la ministre de ce mauvais pas, les services du Premier ministre ont dû intervenir à la rescousse. Ils ont assuré à une agence de presse spécialisée dans le secteur médical, APMNews, que la décision n’avait pas vraiment été prise. Et que si la décision n’avait pas été prise, ce n’est donc pas Agnès Buzyn qui l’avait prise... Un véritable "numéro d'équilibriste" alors que les proches du dossier n’auraient pas eu le même sentiment, rapporte Marianne. Et d’après le site de l’hebdomadaire, l’affaire laisserait "l’impression d’un malaise au plus haut sommet de l’Etat".
La non-rentabilité de trouver des traitements
- Spoiler:
- Bien que la thérapie génique [N.d.T. : Ou génothérapie, stratégie thérapeutique qui fait pénétrer des gènes dans les cellules ou les tissus pour traiter une maladie] offre d’énormes avantages aux patients et à la société, cela posera des problèmes aux entreprises qui développeront de tels traitements car elles recherchent un flux d’entrée d’argent régulier.
L’étude examine le cas de Gilead Sciences, dont le traitement contre l’hépatite C a atteint des taux de guérison de plus de 90%. Bien que les ventes de l’entreprise aient atteint 12,5 milliards de dollars en 2015 aux États-Unis, elles ont diminué depuis, les prévisions pour cette année annonçant 4 milliards de dollars.
L’étude conclut que le « succès du traitement de Gilead Sciences a progressivement épuisé le nombre disponible de patients traitables. Dans le cas de maladies contagieuses telles que l’hépatite C, le traitement des patients réduit également le nombre de porteurs capables de transmettre la maladie à d’autres personnes, réduisant ainsi le nombre des nouveaux patients… D’autre part, là où le nombre de nouveaux cas reste stable, comme c’est le cas pour le cancer, le potentiel de guérison pose moins de risques économiques pour une entreprise pharmaceutique ».
Les risques résultant de la privatisation de la production de médicaments et de la recherche ont été identifiés depuis de nombreuses années, car il est évident que pour une société pharmaceutique, il n’est pas rentable de créer des remèdes pour les maladies qui ne seront utilisés qu’une seule fois et que personne n’achètera à nouveau.
La privatisation des soins de santé en général, a conduit à des phénomènes tels que ceux observés dans les quartiers pauvres de Chicago, où ceux qui n’ont pas la capacité financière d’acheter, ont besoin de se tourner vers les médecins de Cuba afin d’avoir accès aux soins médicaux.
Cuba, ces dernières années a avancé dans deux domaines : D’une part, la découverte et la création de formules pour le traitement de diverses maladies, comme par exemple un vaccin contre le cancer du poumon. D’autre part, dans l’accompagnement d’un modèle économique qui permet la recherche et le bon déroulement du traitement des patients, sans que le progrès soit basé sur les bénéfices de quelques entreprises.
En revanche, il est raisonnable de se demander si les sociétés pharmaceutiques investissent maintenant dans de nouveaux traitements ou si elles se contentent de breveter ceux qui sont déjà en place (c’est-à-dire de légers changements dans la prescription du médicament afin de le revendre, à un prix différent et généralement plus élevé), étant donné que le rétablissement immédiat du patient n’est plus un modèle économique viable.
Selon une étude, pour l’année 2016 les 10 plus grandes sociétés pharmaceutiques n’ont pas consacré plus de 17% de leur budget à la recherche, certains pensent que c’est peu. Et ce 17% correspond aux niveaux de 2012 et 2011, ce qui signifie une stagnation de la recherche pendant un certain temps.
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 9:26
Emission intéressante, avec un médecin qui fustige.....
https://direct-radio.fr/popup_podcast?nid=13474
Bercoff dans tous ses états
date Lundi 23 Mar 2020
https://direct-radio.fr/popup_podcast?nid=13474
Bercoff dans tous ses états
date Lundi 23 Mar 2020
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 9:29
N'oublions pas que nous sommes des privilégiés.
On peut ne pas être d'accord avec la solution choisie mais nous avons le luxe de choisir.
Quand la maladie va se développer dans des pays qui ne pourront pas lutter nous allons, peu-être, nous rendre compte de ce à quoi nous avons échappé.
Edit : rétrospectivement entre les quelques milliards "gaspillés" par Roselyne Bachelot en anticipation et les dizaines de milliards que va coûter à la France cette crise...
On peut ne pas être d'accord avec la solution choisie mais nous avons le luxe de choisir.
Quand la maladie va se développer dans des pays qui ne pourront pas lutter nous allons, peu-être, nous rendre compte de ce à quoi nous avons échappé.
Edit : rétrospectivement entre les quelques milliards "gaspillés" par Roselyne Bachelot en anticipation et les dizaines de milliards que va coûter à la France cette crise...
Dernière édition par Azaël le Mer 25 Mar 2020 - 9:33, édité 1 fois
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Re: Coronavirus 2
par Hakaan Mer 25 Mar 2020 - 9:30
Par rapport à Raoult et l'HCQ :
https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/actualites/coronavirus-un-pharmacologue-de-limoges-denonce-l-emballement-mediatique-autour-de-l-hydroxychloroquine_13769792/
https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/actualites/coronavirus-un-pharmacologue-de-limoges-denonce-l-emballement-mediatique-autour-de-l-hydroxychloroquine_13769792/
Vous qui avez lu en détail sa publication, qu'en pensez-vous ?
« Malheureusement cette étude ne permet absolument pas de tirer de conclusions sur l’efficacité de l’hydroxychloroquine. La méthodologie est très imparfaite. L'essai porte sur un nombre de patients trop faible : 14 patients traités avec le médicament comparés à 16 patients non traités. Le plus troublant est de constater que 6 patients ayant reçu le traitement ont été exclus de l’étude en cours de route et donc de l’analyse. Pour au moins 4 d’entre-eux le traitement était manifestement inefficace puisque 3 ont été admis en réanimation, un est décédé. L’article étudiait la charge virale des patients mais les tests n’ont pas été réalisés systématiquement sans qu’on sache pourquoi. L’article ne donne aucun élément sur l’état de santé des patients en fin d’étude. L'emballement médiatique autour de ces résultats est donc totalement insensé. »
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Re: Coronavirus 2
par Hakaan Mer 25 Mar 2020 - 9:37
Par rapport à l'étude chinoise https://www.inesss.qc.ca/fileadmin/doc/INESSS/COVID-19/Chloroquine_final.pdf :
C'est un vrai épisode de scoobidoo ce truc
Toutefois, une étude chinoise réalisée sur une centaine de patients aurait montré une
supériorité de la chloroquine face à l’absence de traitement. Selon l’éditorial faisant
part des résultats de l’étude (Gao 2020), son utilisation aurait permis de réduire la
durée de la maladie, de renverser la charge virale, d’améliorer les signes à l’imagerie
thoracique et de réduire les exacerbations pulmonaires. Il semble qu’aucun effet
indésirable très grave n’ait été rapporté au cours de l’essai. Basé sur les résultats de
cette étude, un consensus d’experts chinois (China Health Commission 2020)
recommande l’utilisation de la chloroquine à la posologie de 500 mg deux fois par
jour, et ce, quel que soit le niveau de gravité des symptômes présentés par les
patients recevant un diagnostic de COVID-19, en autant qu’ils ne présentent pas de
contre-indications au traitement. Ces résultats sont toutefois préliminaires et n’ont été
partagés à la communauté scientifique que de façon descriptive. Par ailleurs, nous ne
disposons pas d’information concernant le devis de l’étude, les caractéristiques des
patients, la nature exacte des paramètres évalués et la façon dont ils l’ont été.
C'est un vrai épisode de scoobidoo ce truc
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 9:38
L'étude préliminaire en question :
Hydroxychloroquine and azithromycin as a treatment of COVID-19: results of an open-label non-randomized clinical trial
Hydroxychloroquine and azithromycin as a treatment of COVID-19: results of an open-label non-randomized clinical trial
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 9:41
Je ne suis pas médecin mais la première remarque : il a associé deux molécules : comment faire la part des effets de l'une et de l'autre ?
L'antibiotique n'agit pas directement sur le virus mais empêche les infections opportunistes ok, mais peut-être que l'amélioration du pronostique vital n'est du qu'à cet effet ?
L'antibiotique n'agit pas directement sur le virus mais empêche les infections opportunistes ok, mais peut-être que l'amélioration du pronostique vital n'est du qu'à cet effet ?
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Re: Coronavirus 2
par Professeur X Mer 25 Mar 2020 - 10:06
Hum , plus de 12 000 verbalisations en un jour , faites le calcul c'est une affaire qui tourne , à part réprimer et cloisonner ce pays n'offre pas beaucoup solutions , les testes de dépistages sont réservés à une élite , selon la corporation , ou à l'article de la mort , les moyens de protections sont refilés au compte goutte quant ils existent , ça mégotes sur le potentiel de médicament existant , on voit défiler tout les médecins de France sur Youtube , on va bientôt passer à la vitesse supérieur quand ils vont traquer d'abord les personnes déclarées positive dans leur déplacements par leur téléphone , puis par régions d'abord les plus touchées pour faire des extrapolations sur les déplacements des gens toujours grâce à leur téléphones pour faire des statistiques , tout comme cela à été fait en Chine et en Corée , mince vla que je suis contaminé par Totem ! , love .
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 10:13
Dans certains pays il n'y aura ni traitement, ni réanimation, ni respirateur, etc. et la seule solution sera le confinement mais les gens ne seront pas payés à rester chez eux et les pays en question seront bien en peine d'apporter des moyens de subsistances à tout le monde (vivres, eau, etc.)
Alors, oui la situation que nous vivons est inconfortable, oui il y a des choses susceptibles de déraper mais franchement, je suis content d'être en France.
Alors, oui la situation que nous vivons est inconfortable, oui il y a des choses susceptibles de déraper mais franchement, je suis content d'être en France.
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Re: Coronavirus 2
par Hakaan Mer 25 Mar 2020 - 11:00
Azaël a écrit:Je ne suis pas médecin mais la première remarque : il a associé deux molécules : comment faire la part des effets de l'une et de l'autre ?
L'antibiotique n'agit pas directement sur le virus mais empêche les infections opportunistes ok, mais peut-être que l'amélioration du pronostique vital n'est du qu'à cet effet ?
Il y a un tableau avec HCQ only et HCQ + antibio :
- Spoiler:
Sinon c'est vrai que l'étude est un peu bizarre
2 groupes pas du tout de meme taille :
A total of 26 patients received hydroxychloroquine and 16 were control patients.
6 patients du groupe de test se sont barrés en plein étude parce que leur état a empiré, mais il ne les compte pourtant pas dans le bilan final
- Spoiler:
- Six hydroxychloroquine-treated patients were lost in follow-up during the survey because of early cessation of treatment. Reasons are as follows: three patients were transferred to intensive care unit, including one transferred on day2 post-inclusion who was PCR-positive on day1, one transferred on day3 post-inclusion who was PCR-positive on days1-2 and one transferred on day4 post-inclusion who was PCR-positive on day1 and day3; one patient died on day3 post inclusion and was PCR-negative on day2; one patient decided to leave the hospital on day3 post-inclusion and was PCR-negative on days1-2; finally, one patient stopped the treatment on day3 post-inclusion because of nausea and was PCR-positive on days1-2-3. The results presented here are therefore those of 36 patients (20 hydroxychloroquine-treated patients and 16 control patients).
Autre détail étrange, aucun patient du groupe controle ne s'est barré ? ça prete quand même à interprétation une telle différence
None of the control patients was lost in follow-up. Basic demographics and clinical status are presented in Table 1.
Enfin quand meme une explication ici, le groupe test a une moyenne d'age largement supérieure de 16 ans, ce qui explique surement la différence au niveau des complications et du suivi
Hydroxychloroquine-treated patients were older than control patients (51.2 years vs. 37.3 years).
On peut voir aussi que 25%(4/16) des patients du groupe controle étaient asymptomatiques, pour seulement 10%(2/20) dans le groupe test, donc d'ordre général le groupe test était plus agé et plus atteint que le groupe de controle
Day6 post inclusion : Number of negative patients/total number of patients
Hydroxychloroquine treated patients (N=20) : 14/20
Control patients (N=16) : 2/16
Donc si on rétablis les chiffres ce qui se passe sur 6 jours c'est :
Groupe test de départ :
26 patients, 18/26(69%) symptomatiques
bilan final :
6 sont partis à l'hopital pour complications, 14 sont"négatifs"
donc 14/26(54%) négatifs (et non pas 14/20(70%))
Groupe témoins de départ:
16 patients, 12/16(75%) symptomatiques
bilan final :
aucun n'est parti en cours de route, 2 sont négatifs
donc 2/16 (12.5%) négatifs
En résumé, dans le groupe test on partait avec 69% de symptomatiques pour arriver à 54% de négatifs au virus, dans le groupe témoin on partait avec 75% de symptomatiques pour arriver à 12,5% de négatifs au virus
Donc même si les chiffres sont biaisés, ca reste un bilan nettement favorable (54% vs. 12,5% alors que le groupe test était en plus mauvais état)
Cependant on peut aussi se demander si le groupe plus jeune n'a pas pris plus de risques, fait plus de sorties, etc
Dernière édition par Hakaan le Mer 25 Mar 2020 - 11:15, édité 2 fois
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 11:07
En clair tous ces défauts statistiques s'estompent avec un échantillon plus large. D'où le reproche d'un échantillon non représentatif car trop petit.
Il parle de deux groupes : un témoin, un traité et fournit un graphiques avec trois courbes (témoin, chloroquine seule, cocktail). Il a donc fusionné deux résultats en perdant de l'information au passage.
D'ailleurs en regardant les courbes on voit que c'est surtout le cocktail qui est efficace. La chloroquine seule améliore de pronostique mais environ deux fois moins.
Il parle de deux groupes : un témoin, un traité et fournit un graphiques avec trois courbes (témoin, chloroquine seule, cocktail). Il a donc fusionné deux résultats en perdant de l'information au passage.
D'ailleurs en regardant les courbes on voit que c'est surtout le cocktail qui est efficace. La chloroquine seule améliore de pronostique mais environ deux fois moins.
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Re: Coronavirus 2
par cl777 Mer 25 Mar 2020 - 11:26
Ces conclusions sont critiquables mais les chinois ont des conclusions favorables.
Les labos: Impossible qu'un traitement peu coûteux déjà sur le marché puisse soigner le Covid-19, il vaut mieux un bon vaccin que l'on va administrer tous les ans et qui est loin d'être totalement efficace, ce qui permet de gagner sur les deux tableaux: vaccin + traitements et 10 000 morts par an, une vraie rente.
Sauf si j'ai mal compris, les deux molécules ne doivent être légalement administrées que si la maladie est bien déclarée. Un bon moyen pour considérer que c'est inefficace et un certain nombre vont être envahis par le virus avec un système immunitaire au top et être porteur sain avec capacité de propagation invisible, le véritable danger alimentant la propagation alors qu'il a été constaté que le virus disparaît rapidement après traitement.
Alors pourquoi ne pas donner systématiquement à chaque citoyen, malade ou pas, la chloroquine, ce qui se passe pour ceux qui se rendent dans les pays à risque de paludisme?
Réponse: lutte d'influence au préjudice des malades et surtout ne pas se précipiter, le futur marché juteux passerait à la trappe.
Les labos: Impossible qu'un traitement peu coûteux déjà sur le marché puisse soigner le Covid-19, il vaut mieux un bon vaccin que l'on va administrer tous les ans et qui est loin d'être totalement efficace, ce qui permet de gagner sur les deux tableaux: vaccin + traitements et 10 000 morts par an, une vraie rente.
Sauf si j'ai mal compris, les deux molécules ne doivent être légalement administrées que si la maladie est bien déclarée. Un bon moyen pour considérer que c'est inefficace et un certain nombre vont être envahis par le virus avec un système immunitaire au top et être porteur sain avec capacité de propagation invisible, le véritable danger alimentant la propagation alors qu'il a été constaté que le virus disparaît rapidement après traitement.
Alors pourquoi ne pas donner systématiquement à chaque citoyen, malade ou pas, la chloroquine, ce qui se passe pour ceux qui se rendent dans les pays à risque de paludisme?
Réponse: lutte d'influence au préjudice des malades et surtout ne pas se précipiter, le futur marché juteux passerait à la trappe.
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 11:33
En attendant on peut boire du Schweppes qui contient de la quinine (une cousine de la chloroquine 
)
)
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Re: Coronavirus 2
par Hakaan Mer 25 Mar 2020 - 11:35
Déjà dit avant :
1. le vaccin n'existe pas
2. l'HCQ soigne mais ne prévient pas, un vaccin prévient mais ne soigne pas, l'un n'est pas le substitut à l'autre
3. penser que l'état aurait un intérêt à faire valoir des vaccins que notre sécu va payer n'a aucun sens
4. les vaccins c'est 50Miards de $ de CA comparés aux 1000Miards générés par l'industrie pharma, c'est long et couteux à concevoir et produire alors que des médicaments connus depuis des décennies sont une rente permanente et assurée
Ces histoires de complots autour des vaccins pour faire du fric n'ont pas la queue d'un fondement que ce soit au niveau des sources ou d'un point de vu rationnel
1. le vaccin n'existe pas
2. l'HCQ soigne mais ne prévient pas, un vaccin prévient mais ne soigne pas, l'un n'est pas le substitut à l'autre
3. penser que l'état aurait un intérêt à faire valoir des vaccins que notre sécu va payer n'a aucun sens
4. les vaccins c'est 50Miards de $ de CA comparés aux 1000Miards générés par l'industrie pharma, c'est long et couteux à concevoir et produire alors que des médicaments connus depuis des décennies sont une rente permanente et assurée
Ces histoires de complots autour des vaccins pour faire du fric n'ont pas la queue d'un fondement que ce soit au niveau des sources ou d'un point de vu rationnel
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Re: Coronavirus 2
par Professeur X Mer 25 Mar 2020 - 12:15
Hum, l'hydroxychloroquine empêche la reproduction du covid19 et diminue la charge virale , mais tout dépend du stade d'infection , soit on est testé et identifié positif et alors L'HCQ va diminuer votre charge virale et vous ne serez plus contagieux , soit le virus à déjà attaqué votre organisme et le fait de faire baisser la charge virale ne sera pas suffisant il faudra un traitement auxiliaire pour les symptômes de déficience respiratoire , c'est pourquoi dans certain cas on associe l'HCQ à un antibiotique .
De toutes façon il faudrait tester les patients pour connaître leur charge virale , en deçà d'une certaine charge virale on est pas contagieux et le corps ne contient pas assez de virus pour en subir les effets sur le système respiratoire , tester est la plus intelligente des méthodes , on devrait pouvoir se rendre dans le labo le plus proche et pouvoir faire un test de charge virale , et conseiller les gens selon les résultats , mais c'est quoi le problème le pognon ? , l'organisation ?, c'est plus facile de confiner tout un pays et de fliquer ses habitants si tant est que cela apporte une solution avant que le virus s'arrête de lui-même , tout les coronavirus jusqu'à l'heure actuelle étant saisonniers , love .
De toutes façon il faudrait tester les patients pour connaître leur charge virale , en deçà d'une certaine charge virale on est pas contagieux et le corps ne contient pas assez de virus pour en subir les effets sur le système respiratoire , tester est la plus intelligente des méthodes , on devrait pouvoir se rendre dans le labo le plus proche et pouvoir faire un test de charge virale , et conseiller les gens selon les résultats , mais c'est quoi le problème le pognon ? , l'organisation ?, c'est plus facile de confiner tout un pays et de fliquer ses habitants si tant est que cela apporte une solution avant que le virus s'arrête de lui-même , tout les coronavirus jusqu'à l'heure actuelle étant saisonniers , love .
Dernière édition par Professeur X le Mer 25 Mar 2020 - 12:50, édité 1 fois
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Re: Coronavirus 2
par WB35 Mer 25 Mar 2020 - 12:35
Le professeur Raoult insiste bien sur le fait que son traitement est efficace dès le départ de la maladie d'où la très grande importance du dépistage. Plus on le prend tôt, plus il est efficace.
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Re: Coronavirus 2
par Pommard Mer 25 Mar 2020 - 12:50
C'est pour cette raison que j'émettais l'hypothèse d'un retour en force du "gin tonic" il y a 40 pages en arrière, mais comme les bars sont fermés...Azaël a écrit:En attendant on peut boire du Schweppes qui contient de la quinine (une cousine de la chloroquine
Pommard- Hypérion
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Re: Coronavirus 2
par emmama Mer 25 Mar 2020 - 12:51
à l'heure actuelle il existe toute une panoplie d'antiviraux ou d'analogues de nucléosides qui sont efficaces , le problème est le prix , les effets secondaires sont moindres pour les nouvelles molécules , je parle en connaissance de cause , j'ai été guérie de l'hépatite c en 2015 , le prix du traitement était un peu plus de 40000 euros pour 3 mois et pour ceux qui avaient été traités auparavant par interféron et ribavirine c'était 6 mois , si ce virus est traité par la chloroquine et que ça ne fonctionne pas il risque d'être plus difficile à soigner
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 12:59
Professeur X a écrit:Hum, l'hydroxychloroquine empêche la reproduction du covid19 et diminue la charge virale , mais tout dépend du stade d'infection , soit on est testé et identifié positif et alors L'HCQ va diminuer votre charge virale et vous ne serez plus contagieux , soit le virus à déjà attaqué votre organisme et le fait de faire baisser la charge virale ne sera pas suffisant il faudra un traitement auxiliaire pour les symptômes de déficience respiratoire , c'est pourquoi dans certain cas on associe l'HCQ à un antibiotique .
De toutes façon il faudrait tester les patients pour connaître leur charge virale , en deçà d'une certaine charge virale on est pas contagieux et le corps ne contient pas assez de virus pour en subir les effets sur le système respiratoire , tester est la plus intelligente des méthodes , on devrait pouvoir se rendre dans le labo le plus proche et pouvoir faire un test de charge virale , et conseiller les gens selon les résultats , mais c'est quoi le problème le pognon ? , l'organisation ?, c'est plus facile de confiner tout un pays et de fliquer ses habitants si tant est que cela apporte une solution avant que le virus s'arrête de lui-même , tout les coronavirus jusqu'à l'heure actuelle étant saisonniers , love .
Je suppose que tous ces gens allant se faire tester se contamineraient les uns les autres ?
Ils seraient testé "négatif" le jour même mais repartiraient avec un paquet cadeau.
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Re: Coronavirus 2
par Professeur X Mer 25 Mar 2020 - 13:22
Hum , parce que plus personne ne va faire ses courses , à Marseille l'IHU accueille depuis l’épidémie des centaines de patients , à l'entrée de mon Leclerc il y a des files qui sont matérialisées par rubans plastoque et des poteaux pour que les clients ne s'approchent pas trop , faux vraiment avoir oublié son cerveau pour ne pas pouvoir envisager une possibilité que l'on soit testé en tenant compte des subjectives contradictions que tu soulèves , c'est vrai que c'est mieux de rester dans la peur d'en avoir rien à **** de confiner et de punir , en Israël ils ont tout de suite opté pour le dépistage , ils ont des sortes de "drive in" où les gens ne sortent même pas de leur caisse on leur file une languette pour qu'ils se testent ils attentent une plombe et sont au courant de leur états , love .
Dernière édition par Professeur X le Mer 25 Mar 2020 - 13:36, édité 1 fois
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 13:29
Effectivement je n'ai pas penser à l'analogie avec d'autres files d'attente.
Toutefois je n'ai pas peur et je ne cautionne pas les régimes liberticides.
Edit : je suis ici pour partager des points de vue et non pour me faire insulter ou pour qu'on projette sur moi des fantasmes. Pour le coup, je pense que c'est toi qui perd ton sang froid
Toutefois je n'ai pas peur et je ne cautionne pas les régimes liberticides.
Edit : je suis ici pour partager des points de vue et non pour me faire insulter ou pour qu'on projette sur moi des fantasmes. Pour le coup, je pense que c'est toi qui perd ton sang froid
Dernière édition par Azaël le Mer 25 Mar 2020 - 13:34, édité 1 fois
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Re: Coronavirus 2
par Professeur X Mer 25 Mar 2020 - 13:33
Hum , je sais pas si tu es stupide je ne te connais pas , je me base sur ce que tu écris pour déterminer subjectivement si je trouve son contenu stupide , c'est pas comme si on écrivait que des choses intelligentes , love .
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Re: Coronavirus 2
par Totem Mer 25 Mar 2020 - 13:34
emmama a écrit:à l'heure actuelle il existe toute une panoplie d'antiviraux ou d'analogues de nucléosides qui sont efficaces , le problème est le prix , les effets secondaires sont moindres pour les nouvelles molécules , je parle en connaissance de cause , j'ai été guérie de l'hépatite c en 2015 , le prix du traitement était un peu plus de 40000 euros pour 3 mois et pour ceux qui avaient été traités auparavant par interféron et ribavirine c'était 6 mois , si ce virus est traité par la chloroquine et que ça ne fonctionne pas il risque d'être plus difficile à soigner
Voilà où on voit que le lobbys pharmaceutiques s'en mettent plein les poches et il faut savoir que les traitements très onéreux sont soumis à l'accord de la sécu et que ça peut être refusé. Je dis cela pour avoir travaillé dans le milieu et m'être battue ainsi que des collègues avec certains médecins conseils qui mettaient plusieurs jours ou semaines pour savoir s'ils allaient dire oui ou non vu le prix du traitement faramineux. "Le trou de la sécu, hein!"
Les gouvernements sont en cheville avec les labos pour le profit mais n'ont rien à cirer des humains qui meurent faute de pouvoir se soigner, c'est une médecine pour les très riches uniquement.... Je sais qu'on va encore me fustiger d'attaquer l'état mais c'est un fait avéré et si rien ne change c'est parce que trop de personnes cautionnent, attaquent ceux qui pointes du doigt le malaise, se taisent ou s'en fichent jusqu'au jour où ils se retrouvent concernés.
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Re: Coronavirus 2
par Invité Mer 25 Mar 2020 - 13:37
Professeur X a écrit:Hum , je sais pas si tu es stupide je ne te connais pas , je me base sur ce que tu écris pour déterminer subjectivement si je trouve son contenu stupide , c'est pas comme si on écrivait que des choses intelligentes , love .
Tu n'as pas écrit que ce que j'écrivais ne tenais pas la route. Tu as écrit "il faut ÊTRE stupide..."
Edit : plus exactement et après avoir relu "il faut avoir oublié son cerveau" ce qui revient sensiblement au même
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Re: Coronavirus 2
par Cogitop Mer 25 Mar 2020 - 13:41
Pommard a écrit:C'est pour cette raison que j'émettais l'hypothèse d'un retour en force du "gin tonic" il y a 40 pages en arrière, mais comme les bars sont fermés...Azaël a écrit:En attendant on peut boire du Schweppes qui contient de la quinine (une cousine de la chloroquine
Si c’est comme le phosphate de quinine qui est mortel, la quinine du schweppes n’a peut être qu’un simple effet placebo.
Et pour la nivaquine un effet nocebo ?
qui double avec un antibio ?
Si cela bouste l’immunité du moral, c’est le principal.
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Re: Coronavirus 2
par Cogitop Mer 25 Mar 2020 - 13:44
Azaël a écrit:Professeur X a écrit:Hum , je sais pas si tu es stupide je ne te connais pas , je me base sur ce que tu écris pour déterminer subjectivement si je trouve son contenu stupide , c'est pas comme si on écrivait que des choses intelligentes , love .
Tu n'as pas écrit que ce que j'écrivais ne tenais pas la route. Tu as écrit "il faut ÊTRE stupide..."
Edit : plus exactement et après avoir relu "il faut avoir oublié son cerveau" ce qui revient sensiblement au même
Super de multiplier la gaie guerre.
Profitons-en !
On pourra bientôt plus.
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