La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
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La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Invité Sam 22 Fév 2020 - 23:03
Tout est dans le titre ou presque...
En observant autour de moi, je m'aperçois que, souvent, on a tendance à renvoyer l'autre à ses manquements et à faire abstraction de ce qui est dit.
Si je dis à quelqu'un "tu es mouillé", cela est-il moins vrai si moi-même je suis trempée ?
Pourtant, 9 fois sur 10, on me dira va te sécher d'abord, après tu pourras dire si je suis trempée ....
En observant autour de moi, je m'aperçois que, souvent, on a tendance à renvoyer l'autre à ses manquements et à faire abstraction de ce qui est dit.
Si je dis à quelqu'un "tu es mouillé", cela est-il moins vrai si moi-même je suis trempée ?
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Dernière édition par Kolam le Lun 24 Fév 2020 - 11:12, édité 1 fois (Raison : Absence de majuscule dans le titre)
Invité- Invité
Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Hakaan Dim 23 Fév 2020 - 0:17
L'ad hominem est pertiment pour juger de la sincérité d'un interlocuteur vis à vis de ses propos, mais pas pour juger de la valeur de vérité de la proposition
On peut persuader sans convaincre, ou convaincre sans persuader, ca dépend si on fait de la politique ou des sciences
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Cogitop Dim 23 Fév 2020 - 5:18
La vérité, c’est que le menteur dit toujours le contraire de ce qu’il pense.
Le pensez-vous ?
https://enigmatik.epikurieu.com/enigmes/Le-fou-du-roi/261/enigme.fhtm
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par lafrisée Dim 23 Fév 2020 - 5:59
Pour moi la vérité peut sortir de toutes les bouches, et même le menteur en croyant mentir peut quelquefois à son insu dire la vérité.
La Vérité , la Grande Vérité, est selon moi radicalement inaccessible, car nous ne connaissons pas le plan de Dieu et ignorons donc la plupart des informations. Par exemple, pour changer de sujet (un peu d'humour ne fait pas de mal), prenons la Shoah : peut être que le plan de Dieu était de permettre la création d'un Etat Juif, et que sans toutes ces détestations, le peuple juif se serait mélangé aux populations locales et aurait oublié qui il était et quel était "son" Dieu. C'est une idée qui n'est pas de moi, mais quand je l'ai lue elle m'a semblé lumineuse. Et puis ces prières, ces centaines de milliers de prières adressées à Dieu, tout un peuple qui se rappelle qui il est, retrouve la piété - dans la souffrance extrême la force des prières et cet esprit de communauté, quel que soit le pays d'où on vient. La persécution, les cris et les larmes de ces millions d'enfants innocents... Et finalement la création de l'Etat d' Israël !
Peut être que oui, sur un mensonge (les juifs sont mauvais), il en ressort quelque chose de beau, de vrai : les juifs, qui ont une religion, une langue, une écriture, des traditions plusieurs fois millénaires ont enfin leur Etat !
Mais à l'échelle humaine, tout est embrouillé lorsque quelqu'un ment, et démêler le vrai du faux est un casse-tête inutile, selon moi : aux premiers signes de mensonges (dans la vie réelle, car sur ce forum tout est hyper bizarre), je fuis comme la peste.
La Vérité , la Grande Vérité, est selon moi radicalement inaccessible, car nous ne connaissons pas le plan de Dieu et ignorons donc la plupart des informations. Par exemple, pour changer de sujet (un peu d'humour ne fait pas de mal), prenons la Shoah : peut être que le plan de Dieu était de permettre la création d'un Etat Juif, et que sans toutes ces détestations, le peuple juif se serait mélangé aux populations locales et aurait oublié qui il était et quel était "son" Dieu. C'est une idée qui n'est pas de moi, mais quand je l'ai lue elle m'a semblé lumineuse. Et puis ces prières, ces centaines de milliers de prières adressées à Dieu, tout un peuple qui se rappelle qui il est, retrouve la piété - dans la souffrance extrême la force des prières et cet esprit de communauté, quel que soit le pays d'où on vient. La persécution, les cris et les larmes de ces millions d'enfants innocents... Et finalement la création de l'Etat d' Israël !
Peut être que oui, sur un mensonge (les juifs sont mauvais), il en ressort quelque chose de beau, de vrai : les juifs, qui ont une religion, une langue, une écriture, des traditions plusieurs fois millénaires ont enfin leur Etat !
Mais à l'échelle humaine, tout est embrouillé lorsque quelqu'un ment, et démêler le vrai du faux est un casse-tête inutile, selon moi : aux premiers signes de mensonges (dans la vie réelle, car sur ce forum tout est hyper bizarre), je fuis comme la peste.
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Professeur X Dim 23 Fév 2020 - 11:45
Hum , on ne saurait se contenter de la vérité , elle est sur un même plan que le mensonge , c'est notre perception de la réalité qui permet de juger de l'un et de l'autre , le sommeil étant le propre de l'homme , le mensonge aussi , cherchons l'éveil , la vérité et le mensonge n'aurons plus cette valeur que nous leur attribuons , love .
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Totem Dim 23 Fév 2020 - 11:49
- Modéré HS:
- plus bas:
- pas encore:
- *musique d'ascenseur*:
- spéléo de compète:
- lafrisée a écrit:Pour moi la vérité peut sortir de toutes les bouches, et même le menteur en croyant mentir peut quelquefois à son insu dire la vérité.
La Vérité , la Grande Vérité, est selon moi radicalement inaccessible, car nous ne connaissons pas le plan de Dieu et ignorons donc la plupart des informations. Par exemple, pour changer de sujet (un peu d'humour ne fait pas de mal), prenons la Shoah : peut être que le plan de Dieu était de permettre la création d'un Etat Juif, et que sans toutes ces détestations, le peuple juif se serait mélangé aux populations locales et aurait oublié qui il était et quel était "son" Dieu. C'est une idée qui n'est pas de moi, mais quand je l'ai lue elle m'a semblé lumineuse. Et puis ces prières, ces centaines de milliers de prières adressées à Dieu, tout un peuple qui se rappelle qui il est, retrouve la piété - dans la souffrance extrême la force des prières et cet esprit de communauté, quel que soit le pays d'où on vient. La persécution, les cris et les larmes de ces millions d'enfants innocents... Et finalement la création de l'Etat d' Israël !
Peut être que oui, sur un mensonge (les juifs sont mauvais), il en ressort quelque chose de beau, de vrai : les juifs, qui ont une religion, une langue, une écriture, des traditions plusieurs fois millénaires ont enfin leur Etat !
Mais à l'échelle humaine, tout est embrouillé lorsque quelqu'un ment, et démêler le vrai du faux est un casse-tête inutile, selon moi : aux premiers signes de mensonges (dans la vie réelle, car sur ce forum tout est hyper bizarre), je fuis comme la peste.
Donc si j'ai tout compris Dieu a voulu que le peuple Palestinien soit massacré et viré de ses terres (et ce n'est pas fini) pour qu'un autre ait un état.??
Lorsqu'on connait bien ce sujet on sait qu'il y aurait pu avoir une solution à 2 états sur cette terre au départ, c'est ce qui était prôné, mais tout est fait y compris le crime pour que ça n'ait pas lieu.....L'état d'Israël ne veut pas partager et rien de plus.. sans oublier que la persécution et le meurtre des enfants Palestiniens est de mise, beaucoup sont morts et beaucoup croupissent dans des prisons israëliennes...parce que Dieu l'a voulu.
Le monde est vaste, pourquoi Dieu n'a pas choisi un autre endroit où il n'y a personne à massacrer.
Ici on retrouve le schéma américain ou australien où Dieu à sans doute voulu comme tu le suppose, le massacre de tous les indiens pour que d'autres aient un état ou pays....
Si ce Dieu a voulu cela alors ce n'est pas le vrai Dieu mais un usurpateur......et c'est peut être là que se trouve le mensonge auquel beaucoup adhèrent inconsciemment.
Je pense que tu simplifie un problème bien plus vaste au vu de l'histoire et qui concernent des milliers de protagonistes.
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Hakaan Dim 23 Fév 2020 - 12:19
non mais on s'en fout c'est pas un Neme sujet historique sur israel, moi je vais commencer à ban parce que ca commence a sérieusement me gaver cette obcession qui détourne tout le sujets systématiquement
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Invité Dim 23 Fév 2020 - 12:29
A supposé qu'il existe une vérité, celle-ci reste vrai quelque soit celui qui l'a rapporte je suppose.
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Invité Dim 23 Fév 2020 - 13:04
Azaël a écrit:A supposé qu'il existe une vérité, celle-ci reste vrai quelque soit celui qui l'a rapporte je suppose.
Alléluia Azaël
Je m'attendais à ce que cette vérité soit dite plus tôt.
Ce n'est pas une supposition, c'est un fait.
Que ce qui est vrai pour l'un, ne le soit pas pour l'autre est une chose, mais la vérité peut-elle être autrement que vrai ?
Professeur X a écrit:Hum , on ne saurait se contenter de la vérité , elle est sur un même plan que le mensonge , c'est notre perception de la réalité qui permet de juger de l'un et de l'autre , le sommeil étant le propre de l'homme , le mensonge aussi , cherchons l'éveil , la vérité et le mensonge n'aurons plus cette valeur que nous leur attribuons , love .
Quand on part de soi, on peut s'éveiller/devenir conscient. Si on part de l'autre, je vois pas comment ça peut être.
Totem a écrit:Totem a écrit:
- HS:
- plus bas:
- pas encore:
- *musique d'ascenseur*:
- spéléo de compète:
La Vérité , la Grande Vérité, est selon moi radicalement inaccessible, car nous ne connaissons pas le plan de Dieu et ignorons donc la plupart des informations. Par exemple, pour changer de sujet (un peu d'humour ne fait pas de mal), prenons la Shoah : peut être que le plan de Dieu était de permettre la création d'un Etat Juif, et que sans toutes ces détestations, le peuple juif se serait mélangé aux populations locales et aurait oublié qui il était et quel était "son" Dieu. C'est une idée qui n'est pas de moi, mais quand je l'ai lue elle m'a semblé lumineuse. Et puis ces prières, ces centaines de milliers de prières adressées à Dieu, tout un peuple qui se rappelle qui il est, retrouve la piété - dans la souffrance extrême la force des prières et cet esprit de communauté, quel que soit le pays d'où on vient. La persécution, les cris et les larmes de ces millions d'enfants innocents... Et finalement la création de l'Etat d' Israël !
Peut être que oui, sur un mensonge (les juifs sont mauvais), il en ressort quelque chose de beau, de vrai : les juifs, qui ont une religion, une langue, une écriture, des traditions plusieurs fois millénaires ont enfin leur Etat !
Mais à l'échelle humaine, tout est embrouillé lorsque quelqu'un ment, et démêler le vrai du faux est un casse-tête inutile, selon moi : aux premiers signes de mensonges (dans la vie réelle, car sur ce forum tout est hyper bizarre), je fuis comme la peste.
Donc si j'ai tout compris Dieu a voulu que le peuple Palestinien soit massacré et viré de ses terres (et ce n'est pas fini) pour qu'un autre ait un état.??
Lorsqu'on connait bien ce sujet on sait qu'il y aurait pu avoir une solution à 2 états sur cette terre au départ, c'est ce qui était prôné, mais tout est fait y compris le crime pour que ça n'ait pas lieu.....L'état d'Israël ne veut pas partager et rien de plus.. sans oublier que la persécution et le meurtre des enfants Palestiniens est de mise, beaucoup sont morts et beaucoup croupissent dans des prisons israëliennes...parce que Dieu l'a voulu.
Le monde est vaste, pourquoi Dieu n'a pas choisi un autre endroit où il n'y a personne à massacrer.
Ici on retrouve le schéma américain ou australien où Dieu à sans doute voulu comme tu le suppose, le massacre de tous les indiens pour que d'autres aient un état ou pays....
Si ce Dieu a voulu cela alors ce n'est pas le vrai Dieu mais un usurpateur......et c'est peut être là que se trouve le mensonge auquel beaucoup adhèrent inconsciemment.
Je pense que tu simplifie un problème bien plus vaste au vu de l'histoire et qui concernent des milliers de protagonistes.
Ya comme qui dirait un manque d'oxygène dans les profondeurs de l'insondable.
CQFD
Quand on part de l'autre, il est plus difficile d'être conscient.
Je n'insinue pas par là que tu es inconsciente (je prends les devants sur toute interprétation erronée), mais que le sujet n'est pas Israël, les juifs ou la Palestine.
Si la vérité est inaccessible, on est pas sorti de l'auberge !Lafrisée a écrit:La Vérité , la Grande Vérité, est selon moi radicalement inaccessible
Petite/ grande vérité, ??? La vérité est la vérité....
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par lafrisée Dim 23 Fév 2020 - 13:15
"non mais on s'en fout c'est pas un Neme sujet historique sur israel, moi je vais commencer à ban parce que ca commence a sérieusement me gaver cette obcession qui détourne tout le sujets systématiquement"
Oh oui, bannis-moi Hakaan, ça me fera des vacances, je peux pas me détacher de ce forum, pour moi c'est assez pénible, j'ai l'impression d'être une droguée, me bannir serait une très bonne nouvelle ! Suffit-il que je parle des juifs pour être bannie ?
Oh oui, bannis-moi Hakaan, ça me fera des vacances, je peux pas me détacher de ce forum, pour moi c'est assez pénible, j'ai l'impression d'être une droguée, me bannir serait une très bonne nouvelle ! Suffit-il que je parle des juifs pour être bannie ?
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par lafrisée Dim 23 Fév 2020 - 13:38
Tout le monde peut parler des juifs, sauf moi ?? Pourquoi donc ??
http://www.israelcommission.fr/
là je suis : 1/hors sujet et 2/j'ai parlé des juifs : j'espère que tu tiens tes promesses Hakaan, et que je vais être bannie rapidement !
http://www.israelcommission.fr/
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Cogitop Dim 23 Fév 2020 - 13:55
Azaël a écrit:A supposé qu'il existe une vérité, celle-ci reste vrai quelque soit celui qui l'a rapporte je suppose.
Surtout si c’est une réalité évolutive, adaptative...
Qui nous sort de notre conditionnement collectif d’une vérité figée.
Si la vérité est en toute chose, c’est pour cela que les choses bougent.
Vivons heureux sans attendre la mort.
Cette vérité est immortelle, car elle est évolutive.
Elle est en toute chose...
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Totem Dim 23 Fév 2020 - 16:29
Hakaan a écrit:non mais on s'en fout c'est pas un Neme sujet historique sur israel, moi je vais commencer à ban parce que ca commence a sérieusement me gaver cette obcession qui détourne tout le sujets systématiquement
C'est bien Lafrisée qui a commencé a en parler en disant n'importe quoi mais tu ne lui a rien dit, Pourquoi.??
Tu aurais pu censurer son commentaire rien que pour le parti pris mensonger de celui-ci...
Dieu n'est pas ce qu'elle croit...dans son com. elle interprète des idées humaines et on a le droit de le faire remarquer.
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Hakaan Dim 23 Fév 2020 - 16:35
Parce que la Frisée en a parlé pour illustrer son raisonnement et non pas pour détourner le sujet la dessus
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Totem Dim 23 Fév 2020 - 16:36
lafrisée a écrit:Tout le monde peut parler des juifs, sauf moi ?? Pourquoi donc ??
http://www.israelcommission.fr/
là je suis : 1/hors sujet et 2/j'ai parlé des juifs : j'espère que tu tiens tes promesses Hakaan, et que je vais être bannie rapidement !
Rassures toi il ne te bannira pas, toi il t'aime bien ....et ce n'est pas toi qui est visée..
Dernière édition par Totem le Dim 23 Fév 2020 - 16:45, édité 1 fois
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par Totem Dim 23 Fév 2020 - 16:39
Hakaan a écrit:Parce que la Frisée en a parlé pour illustrer son raisonnement et non pas pour détourner le sujet la dessus
Sauf qu'il est faux ce raisonnement et on a le droit de le dire.. ne serait-ce qu'en donnant à Dieu un pouvoir que l'on croit positif alors qu'il est négatif et qui n'existe que dans l'esprit humain. Ici il est question de mensonge inconscient chez l'humain et c'en est un gros comme une maison.
Dire que Dieu a voulu la shoah pour donner un peuple aux J......c'est ce mettre à la place de lui et croire connaitre ses intentions et il n'y a que des humains pour croire cela, donc spirituellement parlant c'est une grossière erreur à mon sens et toi qui fustige Dieu et les religions tu devrais comprendre ça... Si elle avait écrit "les humains on voulu" à la place de "Dieu a voulu" je n'aurais pas relevé la chose, puis que là c'est la vérité.
Sinon Lafrisée comme beaucoup d'autres ici qui en parlent on le droit....et ceux qui remettent les pendules à l'heure non....Je ne sais pas comment on peut appeler ça...
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Re: La vérité est-elle moins vraie dite par un menteur ?
par lafrisée Dim 23 Fév 2020 - 17:48
"Parce que la Frisée en a parlé pour illustrer son raisonnement et non pas pour détourner le sujet la dessus"
ok merci et désolée de m'être emportée, j'ai les nerfs à vif aujourd'hui.
ok merci et désolée de m'être emportée, j'ai les nerfs à vif aujourd'hui.
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