A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ?

Rappel du premier message :

quelles seraient les valeurs communes à partager, sa vision ? son rôle ? ses outils ? sa forme ? son champ d'action ? pourrait on la rendre cohérente avec nos défis actuels ?

Professeur X a écrit:Hum , si il s'agit "d'évolution personnelle " de " connexion avec son être " ,  de " connaissance de soi" et autre enfumage psychologico -initiatique , il n'y a certes pas besoin d'appeler ça " religion" , y a qu'à bourlinguer sur les nombreux sites adéquats et se choisir un pseudo -gourou-conférencier qui a écrit un bouquin sur le sujet et qui fait des stages pour "ego" spirituel en mal d'éveil , La foi ne saurait être édulcorée par la pensée à prétention spirituelle , Dieu est un être insaisissable qui défit cette rationalisation de l'absolu , love .

Exode 32, 1-4 :

j'ai dit évolution intérieure et non personnelle. L'évolution de la personnalité et quelque part antinomique avec l'évolution de l'essence de l'être. Une fois déviée, la religion est là pour conditionner et rassurer les gens à condition qu'ils rentrent dans les critères.
Projeter un dieu à l'extérieur de soi est leur meilleur moyen de nous couper de notre être qui lui est en contact avec cette divinité que l'on croit voir extérieurement à soi. "Le royaume de Dieu est au dedans de nous". On ne peut pas faire plus clair. Et pourtant on a quand même transformé et fait dévier ce message.
La foi n'est pas l'adhésion à des croyances et a des explications de plus en plus tirées par les cheveux de Dieu. La foi est un sentiment qui doit émerger d'un contact retrouvé avec notre vraie nature. Et pour cela il y a un cheminement, n'en déplaise aux fanatiques et à leurs propos aussi négatifs que les tiens.
Même les religieux en mal d'authenticité se tournent vers ces enfumages psycho-initiatiques comme tu les appelles. À voir les nombreux stages et livres "enneagramme et christianisme" qui fleurissent partout.  La religion est vide et n'a rien à offrir aux gens de notre monde. Si ce n'est un conditionnement ou une sécurité face à nos peurs non résolues

JPP a écrit:"Le royaume de Dieu est au dedans de nous".

Hum , la phrase est plutôt " Le royaume des Cieux est au dedans de nous . "  mais on ne saurait tirer des écritures les versets qui argumentent notre discours , celui que tu cites aurait aussi dit " Celui qui n'a pas le Père n'a pas non plus le Fils " , on ne peut dissocier Jésus de Dieu , love .

Non ça dépend des traductions. A moins d'être un linguiste on ne peut trancher la dessus mais je pense que tu reconnaîtras qu'il y a plutôt convergence des significations. Royaume des cieux ou royaume de Dieu c'est ki kif bourricot.
Quant à la phrase que tu cites, je ne vois absolument aucune opposition à celle que j'ai prise pour exemple. Pour trouver le Père il faut plonger dans le royaume des cieux, au dedans de nous-mêmes, et celui qui n'a pas le Père, n'a pas non plus le fils, car le fils, c'est ce qui conduit au père. Nul ne vient au Père que par moi. Et là il faut savoir de quoi ça parle réellement. Et la religion, à part extrapoler sur les nature humaines et divines et sur tout un tas de prêches d'un intellectualisme stérile, n'a même plus les clés réelles auxquelles ces concepts font allusion. Il faut comprendre que l'islam est un plagiat du christianisme, qui est un plagiat des religions antérieures. Toujours une vierge qui donne naissance à un enfant, fils de Dieu, les récupération des fêtes païennes qui placent les fêtes chrétiennes sur des moments astronomiquement importants, qui en ferait presque une religion païenne, si on ouvre un peu les yeux, on ne peut plus croire à l'histoire comme réelle et on finit par voir quelque chose de plus symbolique. Pourtant, des allusions très nettes sont présentes dans les évangiles. L'importance de la "veille" et de la vigilance pour attendre l'époux. Le fils prodigue qui quitte le royaume, la maison, dilapide l'héritage du père pour explorer le monde et s'y perdre jusqu'à devenir totalement esclave. Et qui initie un chemin de retour vers le père, et une fois rentré, est plus fêté que le fils qui est resté auprès du père.

Hum , plus que la " compréhension" personnelle ou l'opinion sur la religion , c'est la foi qui conduit à Dieu , cette foi dont nous exhorte Jésus , love .

dieu ! dieu ! dieu ! il est temps d'arrêter de parler de dieu ! c'est l'ancien monde et jésus aussi ! il est temps de trouver notre propre chemin !

Hum , c'est une opinion respectable ! , love .

Justement en parlant des fêtes "païennes" (j'ai jamais trop aimé ce mot bizarre ou on case des trucs qu'on sait pas nommer autrement) ces fêtes avaient du sens en célébrant des moment clefs du calendrier, les solstices, le nouvel an, la lune, etc, les mois étaient calculés suivant le parcours de la lune pour faire 13 mois de 28 jours et le 365ème jour on fêtait le nouvel an, c'était beaucoup plus parlant et cohérent avec le réel que ces fêtes qu'on se tape aujourd'hui avec Saint Machin et Pere bidule version obèse de Saint Nicolas revenu des US après avoir découvert le consumérisme et le coca, les fêtes païennes rappelaient qu'on faisait parti d'un tout avec des cycles

Tiens en parlant de ça, ma grand mère a repeint ses chiottes en vert !

Lilpowow a écrit:dieu ! dieu ! dieu ! si on arrêtait de parler de dieu au profit de l'évolution de l'humanité ! est-ce que l'on veut faire évoluer dieu ou l'humanité ?

L'humanité c'est Dieu le créateur, et Dieu c'est aussi l'humanité et plus encore parce qu'il faudrait pas que le petit humain pense qu'il est la seule création de Dieu dont il s'est émancipé pensant comme un gosse qu'il est capable de marcher tout seul......L'humanité est un peu comme les enfants dit "sauvages", enfant qui ont été élevés par des loups ou autre....

C'est beau ces phrases de propagande incompréhensibles et impossibles à connecter à aucune réalité, mais bon je suis pas sur que ca avance à grand chose, en tout cas pas plus que la couleur des chiottes de la grand mère à Sowhat

Je suis assez d'accord avec Lilpowow, si l'on met un peu de côté l'idée d'une dieu et que l'on regarde les choses sous un autre angle:
Dans le processus de création (de l'humanité on parle bien), l'homme a sa part d'action et de responsabilité, et je pense que le chemin pour s'émanciper est de ne plus voir les hommes comme les "enfants" de dieu.
Quand on réussit de part le travail des hommes à perpétuer la vie, à transmettre des valeur, à contribuer au fonctionnement de la société: on peut reconnaître que au final l'homme intervient de lui même sur le processus de création.
Tout comme il est intervenu dans le processus de destruction dans certains évènements malheureux.

Ne plus se considérer comme un "enfant de dieu" c'est aussi comprendre ou reprendre les clés de sa destinée systémique de part les actions que l'on a mis en place, nos actes et idées. On est tous libre d'intervenir sans le cours de l'histoire, en bien ou en mal.

Donc ce que dit Lilpowow c'est faut-il prier assidument un dieu non visible, ou s'affairer à contribuer à l'évolution de l'humanité par ses actions, sa participation et sa contribution à améliorer le monde.

JPP a écrit:


j'ai dit évolution intérieure et non personnelle. L'évolution de la personnalité et quelque part antinomique avec l'évolution de l'essence de l'être.

Qu'appelles tu évolution de l'essence de l'être.?

Même les religieux en mal d'authenticité se tournent vers ces enfumages psycho-initiatiques comme tu les appelles. À voir les nombreux stages et livres "enneagramme et christianisme" qui fleurissent partout.  

Tu oublies de mentionner les stages bouddhistes, indouistes et j'en passe.... qui fleurissent partout et dans lesquels on ne retrouve plus ses petits non plus..


"Ne discutez pas les doctrines et les religions, elles sont une. Toutes les rivières vont à l'océan. La grande eau se fraie mille chemins le long des pentes. Selon les races, les âges et les âmes, elle court en des lits différents, mais c'est toujours la même eau."

Ramakhrisna.

JPP a écrit: Toujours une vierge qui donne naissance à un enfant, fils de Dieu,

Bah oui c'est toujours ça au niveau d'un compréhension ésotérique et non d'une lecture et compréhension littérales. Cela sera compris qu'au delà du voile..

Le fils prodigue qui quitte le royaume, la maison, dilapide l'héritage du père pour explorer le monde et s'y perdre jusqu'à devenir totalement esclave. Et qui initie un chemin de retour vers le père, et une fois rentré, est plus fêté que le fils qui est resté auprès du père.

Ca c'est l'être humain qui s'est émancipé de la tutelle du père et il est donc normal qu'il soit fêté lorsqu'il revient...
En fait les humains sont justes des dieux qui ont oublié de l'être alors que le fils resté auprès du père ne l'ayant pas renié il était inutile qu'il soit fêté.
C'est comme si tu fêtais le retour d'un tes enfants repenti qui t'avais tourné le dos alors que les autres ne l'avaient pas fait.

Hakaan a écrit:C'est beau ces phrases de propagande incompréhensibles et impossibles à connecter à aucune réalité, mais bon je suis pas sur que ca avance à grand chose, en tout cas pas plus que la couleur des chiottes de la grand mère à Sowhat

Incompréhensible pour certains esprits peut être, mais pour les autres? Apparemment personne ne s'est plaint à ce niveau...il n'y a même pas de pouces verts.....

Mélanie a écrit:

Donc ce que dit Lilpowow c'est faut-il prier assidument un dieu non visible, ou s'affairer à contribuer à l'évolution de l'humanité par ses actions, sa participation et sa contribution à améliorer le monde.

Des actions sans repaires sont voués à l'échec. N'oublions pas que l'humanité à déjà subi des gros cataclysmes dans le passé lointain.
Quand à toutes les civilisations passée cela n'a été que "grandeur et décadence" et notre civilisation actuelle où Dieu est éjecté suis le même chemin.
Il y a une différence entre prier un Dieu assidument pour avoir un salaire en retour et prier un Dieu pour s'en remette à lui pour sa propre vie hors il semblerait que c'est le premier cas qui intéresse la plupart des humains, on peut comprendre leur déconfiture quand rien ne vient sinon peut être les déboires. On ne peut pas améliorer le monde tant qu'on ne sait pas grand chose de lui et comment il fonctionne à la base et ce n'est pas le "moi" qui sait car il n'est qu'une extension qui s'est approprié la place de l'être plutôt que d'être à son service...Tant que ce "moi" au niveau de l'humanité entière reste le maitre des lieux, le monde ne peut être amélioré...on le voit bien aujourd'hui où tout va de travers.

Hakaan a écrit:Justement en parlant des fêtes "païennes" (j'ai jamais trop aimé ce mot bizarre ou on case des trucs qu'on sait pas nommer autrement) ces fêtes avaient du sens en célébrant des moment clefs du calendrier, les solstices, le nouvel an, la lune, etc, les mois étaient calculés suivant le parcours de la lune pour faire 13 mois de 28 jours et le 365ème jour on fêtait le nouvel an, c'était beaucoup plus parlant et cohérent avec le réel que ces fêtes qu'on se tape aujourd'hui avec Saint Machin et Pere bidule version obèse de Saint Nicolas revenu des US après avoir découvert le consumérisme et le coca, les fêtes païennes rappelaient qu'on faisait parti d'un tout avec des cycles

Tu confonds le Père Noël américain avec Saint Nicolas. Ce sont deux personnes différentes.

Non faut lire correctement, je dis que l'un est une déformation de l'autre
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_No%C3%ABl#De_saint_Nicolas_%C3%A0_Santa_Claus
((((:

La religion du futur voulue par le nouvel ordre mondial est d'abord la fin des religions, par exemple en faisant des fouilles et des recherche pour prouver que les soi disant dieux des religions étaient en fait des E.t, ceci afin de nous pondre que dieu n'existe pas, ce qui permet de développer le transhumanisme et autre saletés.

Puis ensuite de développer la new-age comme seule voie spirituelle, vu que c'est une voie de garage.

Hakaan a écrit:Non faut lire correctement, je dis que l'un est une déformation de l'autre
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_No%C3%ABl#De_saint_Nicolas_%C3%A0_Santa_Claus
((((:

Au temps pour moi.

Pour ta pénitence, tu réciteras 20 Notre Père

Hi hi hi

Sowhat a écrit:Pour ta pénitence, tu réciteras 20 Notre Père

Sans accompagnement des Avés Maria ce n'est pas suffisant...

on va dire que faire perdure une religion quand on sait même pas ce qu'est une bactérie c'est facile, par contre à une époque ou on est même capable de comprendre la déformation de l'espace temps et de quoi est faite la matière elle devient complètement has been, comment un prêcheur pourrait avoir la moindre crédibilité en en sachant 10x moins que le niveau actuel et en ayant pratiquement plus une parcelle de mystère pour y caser ses assertions, parce que forcément voir Dieu dans une tempête quand on comprend rien à rien c'est plus difficile qu'aujourd'hui ou on la voit arriver 4 jours à l'avance via 3 satellites, donc après expliquer que c'est Dieu qui est en colère d'un truc que personne avait encore fait en s'y prenant 4 jours à l'avance.. mouais y'a des limites quand même, la religion prêchait la morale dans le temps mais tout ça était connecté au fait qu'on comprenait pas grand chose à rien, d'ailleurs l'église a toujours et avant tout veillé à garder le savoir sous clef, les 1ers savant étaient des sacré aventuriers pour s'y risquer,
en plus de ça aujourd'hui on a accès au monde entier quasi instantanément, c'est quand même vachement moins facile de faire tenir une liturgie quand on a accès à 10 autres qui vont tenir le même discours sans être d'accord entre elles, c'est là d'ailleurs que le new age est arrivé en essayant de nous fourrer ganesh et bouddha à coté de jésus et des autres pour nous faire une super liturgie tout en un

En fait la science a été capable de nous expliquer bien des mystères de la vie, en retracant l'évolution de l'homme, en explorant l'univers, en étudiant la matière, la médecine, le climat, etc..

Alors que la religion se base sur les mêmes textes depuis 2000ans, sauf que en 2000 ans on en a fait des découvertes dans le domaine scientifique mais aussi psychologique. Le monde a complètement changé.
Il n'est plus question d'écouter quelqu'un au confessionnal pour l'aider, mais du travail de psychologues, de personnes s'intéressant au développement personnel, à l'énergétique, etc.

Puis quand on voit ce que la religion a donné en Israël..

Pfff les psychologues la médecine ou l'OMS si leur but était de nous guérir ça se saurait, non leur but est de se faire du fric, et si on découvrait un moyen de guérir le cancer par exemple croyez moi qu'il serait vite interdit.

Puis vendre son âme à la science en pensant qu'elle est la seule à détenir la vérité et le plus sur moyen de ne pas aller vers la vérité, pour moi la science est une religion comme une autre, et c'est même LA religion dominante de notre temps.

Je sais plus qui disait science sans conscience n'est que ruine de l'âme et aujourd'hui le ratio science/conscience est devenu complètement déséquilibré,  entre spacex qui commence déjà à nous balancer ses 42000 satellites tout en développant ses implants neuronaux et les chinois qui commencent à faire des bébés génétiquement modifiés on a franchis un cap, c'est peut être la dedans que la religion a fait faillite à sont devoir de nous rappeler à la raison dans ce monde ou on peut désormait jouer avec un peu près tout ce qui est sacré