A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ?

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Message par Hakaan le Jeu 7 Nov - 15:50

Rappel du premier message :

quelles seraient les valeurs communes à partager, sa vision ? son rôle ? ses outils ? sa forme ? son champ d'action ? pourrait on la rendre cohérente avec nos défis actuels ?


Dernière édition par Hakaan le Mar 19 Nov - 5:37, édité 4 fois
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Message par Totem le Lun 25 Nov - 19:20

@Mélanie a écrit:

Donc si Dieu créé l'univers, c'est qu'il devait déjà l'avoir vu, il y a toujours un ébauche, une première idée qui vient de quelque part.

Mais où Dieu aurait-il vu l'univers avant.?  
Des êtres humains ont bien inventé des choses qu'ils n'avaient jamais vu avant à part peut être dans leur imagination ou même au plus profond de leur être....
Je pense que trop humaniser Dieu c'est penser savoir ce qu'il est, or personne n'en a une idée, ou tout le monde à sa propre idée qui ne vient que du "moi" humain déconnecté de la Source...

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Message par Hakaan le Lun 25 Nov - 19:26

Je trouve étrange de chercher Dieu alors que tout est déjà là devant nos yeux

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Message par Professeur X le Lun 25 Nov - 20:56

Hum, qu'est-ce que ce tout qui est déjà là devant nos yeux , je ne le vois pas , si c'était évident de voir objectivement ce qui y a devant nos yeux nous verrions Dieu , love .
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Message par ratDchamp le Lun 25 Nov - 21:12

Le créateur et la création c'est la même chose .
Le créateur expérimente sa création en même temps qu'il l'a crée .

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Message par Professeur X le Mar 26 Nov - 11:41

Hum , tu veux exprimer que nous sommes des êtres n'aillant pas leur propre déterminisme , et que Dieu expérimente l'être humain à travers les guerres meurtrières et incessantes qu'il se livre à lui-même , dans la Genèse il est écrit que Dieu donne son souffle de vie à toutes créatures pour qu'elles soient des êtres animés , Dieu à sa propre existence sa propre conscience " Je suis celui qui est" , tout comme nous nous avons notre conscience propre et la possibilité d'être , ce sont du moins mes subjectives réflexions sur ton post , love .
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Message par Cogitop le Mar 26 Nov - 15:39


Dieu a fait l’homme à son image.

Alors pourquoi l’homme n’est-il pas fondamentalement bon ?

Parce qu’il est à l’image de Dieu.

Changeant. Évolutif.

cheers

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Message par Totem le Mar 26 Nov - 15:45

@ratDchamp a écrit:Le créateur et la création c'est la même chose .
Le créateur expérimente sa création en même temps qu'il l'a crée .

Oui tout comme la goutte d'eau, les rivières, les fleuves sont à l'océan.. Wink
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Message par ratDchamp le Mar 26 Nov - 18:28

@Totem
Ça me rappelle une autre image que j'aime bien :
Au début on est comme un bocal ouvert plongé dans l'océan.
Puis on s'identifie à l'eau du bocal en oubliant que c'est l'eau de l'océan.

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Message par mikael le Mar 26 Nov - 23:49

salut...Dieu a fait l’homme à son image....
c'est l'Homme qui a décrété cela...donc PAS VALABLE !!!!! ou alors son "essence"!!!!
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Message par Fol le Fou le Mer 27 Nov - 9:50

Pour ceux qui savent (ses fils) à quoi ressemble Dieu; il y aurait matière à en rire au premier degré; pourtant c'est VRAI : L'homme est à son image... Mais pas l'humain...


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Message par Oni le Mer 27 Nov - 10:52

@Fol le Fou a écrit:Pour ceux qui savent (ses fils) à quoi ressemble Dieu; il y aurait matière à en rire au premier degré; pourtant c'est VRAI : L'homme est à son image... Mais pas l'humain...


Fol

L'Homme est à son image... L'humain tente de le découvrir, de voir la réalité derrière l'image du miroir...

A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ? A une descente dans les profondeurs de qui je "suis"...

Contente de te lire à nouveau Fol le Fou
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Message par Professeur X le Mer 27 Nov - 11:59

Hum ," à l'image de Dieu" ce n'est pas être Dieu , c'est étonnant comment on peut rejeter la Bible dans les milieux spirituels , la considérant comme un ouvrage frelaté écrit par des hommes qui voulaient faire de leurs congénères des moutons , mais ça pose aucun problème quand il s'agit de tirer une phrase de son contexte littéraire sans vraiment en étudier le sens pourvu qu'elle fasse de soi un dieu ou l'équivalent , on est des dieux assurément je vois pas pourquoi on s'ennuie avec la religion ou la "spiritualité" .

Tout est beau dans l'univers , beau , grandiose , époustouflant de diversité , comme la nature et la vie sur Terre , dans le livre de la Genèse il est écrit que Dieu après chaque création s'extasie , " Et Dieu vit que cela était bon " , depuis l'aube de son humanité l'homme a ce sens de la beauté et de l'art dont témoignent les peintures rupestres , la sculpture et plus tard l'architecture , la musique , la poésie ... , c'est biologique , pourquoi l'homme s'extasie t'il sur la beauté d'un ciel étoilé , celle de la nature qui l’environne , d'où lui vient cette capacité à voir la beauté des couleurs , à s’enivrer des impressions de la création qui l'entoure , c'est en cela qu'il est " Divin " , love .


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Message par Arnaud le Mer 27 Nov - 12:41

D'ailleurs dans la Bible chapitre de la Genèse :" Dieu vit tout ce qu'il a fait et voici, cela était bon", le mot "bon" à été traduit de l'hébreu dun mot "bitov". Or "bitov" en hébreu signifie plus un émerveillement "whaouh". C'est donc l'une des premières leçons de la Bible qui à été codé, pour nous dire que l'émerveillement était la "base" de l'âme d'enfant. Il faudrait donc retrouver l'extase de regarder la Nature dans le sens globale, pour appuyer un peu Prof sur le fait que l'Univers est de toute beauté 😊
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Message par porte le Mer 27 Nov - 13:18

Ce que Dieu porte en lui, IL le crée.

Après, l'interprétation que l'on en fait reste dans l'aléatoire, et la Réalité permet cela hors d'Elle.

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Message par loli83 le Mer 27 Nov - 16:05

Bien d'accord avec Prof et Arnaud !
il me semble qu'une personne est anormale , je dirais même dégénérée si elle n'est pas capable de s'émerveiller des beautés de la nature et également de son fonctionnement originel
les valeurs communes devraient être la paix , la générosité , la tolérance
sachant par contre que les comportements nocifs à la majorité ne devraient pas être tolérés et donc réprimés, j'entends par comportements nocifs par exemple les atteintes avérées à la santé d'autrui
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Message par Mélanie le Mer 27 Nov - 17:51

@Fol le Fou a écrit:Pour ceux qui savent (ses fils) à quoi ressemble Dieu; il y aurait matière à en rire au premier degré; pourtant c'est VRAI : L'homme est à son image... Mais pas l'humain...


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Et si dieu était une femme?
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Message par Sowhat le Mer 27 Nov - 17:57

Et si Dieu c'était un esprit féminin dans un corps masculin ?
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Message par Mélanie le Mer 27 Nov - 18:02

Et si Dieu était un enfant ou un adolescent précoce?
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Message par ratDchamp le Mer 27 Nov - 18:11

"Dieu fit l'homme à son image" donc pour savoir à quoi ressemble dieu il suffit de se regarder dans une glace, il est comme nous, il a une tête, des bras, des jambes, des... enfin bref tout ça quoi.. mais en beaucoup plus grand naturellement, vu que c'est dieu ;-)
(François Cavanna)

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Message par loli83 le Mer 27 Nov - 19:00

c'est de l'humour j'espère toutes ces comparaisons cyclops
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Message par Mélanie le Mer 27 Nov - 19:11

Oui c'est de l'humour, pour revenir sur ce que tu disais loli, on est effectivement pas obligés de s'émerveiller devant la beauté d'un paysage, d'une personne ou d'un discours, parce que regarder que l'extérieur, s'est s'arrêter sur l'apparence, au lieu de s'intéresser réellement à connaître.

La nature peut être belle, mais si on ne fait que l'admirer, c'est comme rester devant un tableau, on reste extérieur à la scène.
Que lorsque l'on est touché par la corde sensible du végétal, de la faune, de la flore, on accède à une autre dimension / compréhension et s'incluant aussi dans l'histoire.

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Message par Professeur X le Mer 27 Nov - 19:51

Loli a écrit: comportements nocifs à la majorité ne devraient pas être tolérés et donc réprimés

Hum , toute spiritualité , toute religion , et même tout système social est confronté à l'interdit , une fois entendu sur les valeurs communes qui pourraient fonder cette nouvelle pensée religieuse on est confronté à ce que l'homme est ce qu'il est , si une religion ou une philosophie pouvaient le rendre différent cela aurait déjà été fait , les  centaines de voies spirituelles , régions et croyances confondus , qui on vu le jour , les penseurs , les philosophes , les prêtres , les théologiens , les éveillés , les prophètes , le Messie ,  tout cela depuis des millénaires n'a pas pu changer l'homme , l'homme malgré  les objets technologiques , sa science qui l'émerveille , ne s'est pas libérer de son animalité , de ses pulsions dominatrices et destructrices , de cet inassouvissable désir dont la frustration le pousse à la folie .

C'est ce qu'ont essayé à la base les hommes éveillés qu'on appel" Prophète " ils étaient des êtres conscients de leur propre condition humaine et en lutte permanente pour rester dans un état d'éveil , chacun selon son époque , son endroit sur terre , sa civilisation , sa culture , ils ont laissé à l'homme la possibilité d'une voie vers l'éveil , éveil à soi même et à sa condition humaine , aujourd’hui le règne de l'information nous permet d'avoir accès à toutes cette pensée , une multitude de sites en étudient les différents courants , il existe même des forums où l'on discute de ces différentes voies .

Je ne sais pas si l'homme est même fait pour changer , c'est loin d'être du pessimisme , c'est peut'être que notre vision de l'homme es trop idyllique , l'homme est capable de choses merveilleuses , divines , mais il est capable de la pire atrocité , cette addition  ça ne suffit malheureusement pas pour bâtir l'utopie d'un monde fait uniquement de paix , de générosité , de tolérance et d'amour , il va falloir une justice pour ceux qui pètent les plombs , cassent le décore et tuent les figurants , c'est ce qu'on reprochait justement aux religions , de légiférer l'existence civique , il faut malgré tout des lois une justice  et des juges , des sentences et des bourreaux , et ce même en dehors de toute spiritualité , love .
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Message par MajinVegeta777 le Mer 27 Nov - 20:22

on réveille le débat éternel deus in machina ou deus ex machina
moi je dis les mystères aident à ouvrir l'esprit et voir les choses sous d'autres angles de vue

l'humain est soumis à des courants énergies plus forts que lui donc il est capable de tout
d'où l'intérêt d'une spiritualité "sportive" visant la maîtrise des pulsions, des émotions et du mental
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Message par pelerin le Mer 27 Nov - 22:40

@MajinVegeta777 a écrit:on réveille le débat éternel deus in machina ou deus ex machina
moi je dis les mystères aident à ouvrir l'esprit et voir les choses sous d'autres angles de vue

l'humain est soumis à des courants énergies plus forts que lui donc il est capable de tout
d'où l'intérêt d'une spiritualité "sportive" visant la maîtrise des pulsions, des émotions et du mental

Une spiritualité sportive, je trouve l'expression amusante mais qui exprime très certainement une vérité à laquelle il faudrait réfléchir. Une autre façon de dire que nous sommes les jardiniers de nos vies.
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Message par Totem le Mer 27 Nov - 23:24

Le chaman est un guerrier spirituel, d'ailleurs sans l'âme d'un guerrier le chemin serait dur à arpenter..
21è siècle ou pas se relier à Dieu reste le fondement de n'importe quelle religion versant ésotérique...et puis tout est une affaire d'alignement...

Edit :
Le monde intérieur (microcosme) est à l'image du monde extérieur (macrocosme), et une connaissance des deux est importante pour permettre l'alignement, le mensonge étant présent dans les deux mondes, intérieur comme extérieur étant donné qu'ils sont en interaction....(point de vue expérienciel).


Dernière édition par Totem le Jeu 28 Nov - 1:17, édité 2 fois
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Message par Azaël le Jeu 28 Nov - 0:31

Encore faut-il avoir compris ce que c'est d'être un guerrier spirituel.
Un guerrier spirituel mène un "combat" avant tout contre ces propres réticences à évoluer pas contre le monde qui l'entoure.
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Message par ratDchamp le Ven 29 Nov - 17:21

Salut Aza, ..oui mais pas forcément, car dans le monde des chamanes y peut y avoir des entités extérieures cherchant à se nourrir de nos énergies et même à nous... absorber je dirais, et le mot combat peut alors prendre tout son sens, ceci dit ce n'est pas une exclusivité au monde des chamanes.

.. puis le "guerrier de la lumière" ne combat pas que contre ses réticences il combat aussi contre ses pensées par exemple, contre son histoire personnelle aussi, mais c'est un combat dans le sens de dompter, de dominer, et pas de supprimer, car cela et impossible et il faut être tomber dans un truc new-age à la Bisounours pour croire ça

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