L'ensemble de tout ce qui existe

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L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Mar 6 Nov - 4:27

Rappel du premier message :

Bonjour à vous tous,

J'ouvre cette discussion sur un sujet qui me tient à coeur : la notion d'ensemble de tout ce qui existe.

Contrairement à ce que disent certains, l'ensemble de tout ce qui existe n'est pas l'univers.
En effet l'univers a une naissance alors que l'ensemble de tout ce qui existe est éternel.
L'univers est donc plus petit sur l'échelle du temps que l'ensemble de tout ce qui existe, il est plus récent.

L'étude de l'ensemble de tout ce qui existe ne nécessite aucun outil complexe. La logique pure suffit.
En l'étudiant on observe que l'ensemble de tout ce qui existe est immense, éternel, omniscient, omnipotent et bien d'autres choses intéressantes.

Ma question est : selon vous l'observation de l'ensemble de tout ce qui existe permet-elle de voir Dieu ?
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Eumolpe le Mar 13 Nov - 1:18

Vous devriez vous reporter à l'étymologie d'univers, ça vous semblera peut être plus logique.

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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Mar 13 Nov - 1:32

Je suis plutôt d'accord avec l'étymologie d'univers, ce que je reproche à ceux qui en font usage est de limiter l'ensemble de tout ce qui existe à ce qui est matériel, ce que j'appelle notre univers et qui est à mon avis plus petit que l'ensemble de tout ce qui existe qui contient aussi des choses immatérielles comme l'amour par exemple.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Mer 14 Nov - 11:52

Bonjour à tous,

J'ai une nouvelle devinette à vous proposer :

En existe-t-il plusieurs comme l'ensemble de tout ce qui existe ou est-il unique ?
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par vertgandazert le Mer 14 Nov - 13:43

Logiquement et mathématiquement l'ensemble de tout ce qui existe est forcément unique, sinon ce ne serait pas l'ensemble.
L'ensemble c'est l'intégrale, par définition mathématique, unique

Mais la logique peut être trompeuse...?
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Mer 14 Nov - 14:01

Je suis d'accord avec cette réponse.

Pensez-vous que l'ensemble de tout ce qui existe désigne ce fameux dieu unique auquel tant de monde croit ?
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Professeur X le Mer 14 Nov - 14:05

@anadoncamille a écrit:Bonjour à tous,

J'ai une nouvelle devinette à vous proposer :

En existe-t-il plusieurs comme l'ensemble de tout ce qui existe ou est-il unique ?

Hum , oui il existe " l'ensemble de tout les ensembles qui existent " , love .
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Mer 14 Nov - 14:07

@Professeur X a écrit:oui il existe " l'ensemble de tout les ensembles qui existent "
Cette entité fait partie de l'ensemble de tout ce qui existe puisqu'un ensemble est une entité qui existe.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Professeur X le Mer 14 Nov - 14:16

@anadoncamille a écrit:Je suis d'accord avec cette réponse.

Pensez-vous que l'ensemble de tout ce qui existe désigne ce fameux dieu unique auquel tant de monde croit ?

Hum , encore un fois on peut appeler Dieu comme on veut , même si je trouve cette appellation comme étant plus une définition qu'un nom , et que cette définition ramène plus à la quantité qu'à une dimension êtrique , Dieu devant Moïse s'appel Lui-même " celui qui est " Il ne dit pas " celui qui est tout" , mais insiste plutôt sur le sens qu'il est conscient d'être Dieu , mais puisque toi-même tu sais de qui tu parles pourquoi vouloir donner un nom à une entité dont tout le monde s'accorde à appeler Dieu , et y crois tu personnellement , love .
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Mer 14 Nov - 14:32

Oui, je crois personnellement en Dieu. J'aime l'appeler le Tout ou le cosmos mais j'aime aussi la définition l'ensemble de tout ce qui existe pour ce qu'elle apporte comme regard sur Dieu.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Jeu 15 Nov - 18:45

Bonjour à tous,

j"ai une nouvelle devinette pour vous :

Les nombres sont-ils éternels ou ont-ils une naissance ? Si ils ont une naissance, de quand date-t-elle ?
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Professeur X le Ven 16 Nov - 10:53

Hum , de quand date l'apparition du langage ? , love .
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Arpège le Ven 16 Nov - 11:22

Il me semble que le nombre est depuis la nuit des temps, mais le concept, lui, daterait peut-être en effet de la capacité à le nommer ?
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par vertgandazert le Ven 16 Nov - 11:56

C'est une devinette intéressante,en effet les nombres semblent être le fruit de l'intuition humaine, donc tout récent, à l'échelle cosmique.
Et pourtant ces nombres se retrouvent partout dans l'univers.
En effet les lois cosmiques sont écrites avec ces nombres supports des équations qui régissent avec précision le mouvement des astres et plus généralement les actions et interactions de la matière.
Le vivant est bien plus complexe et pour l'instant il ne se met ps en équation tant il reste indéterminé, mais, les nombres notamment premiers se retrouvent partout et souvent dans le vivant, notamment sous la forme de la suite de Fibonacci...
Plus simplement ce sont bien les nombres qui fixent les valeurs des fameuses constantes de l'univers .
Ses constantes comme leur nom l'indique sont constantes et extrêmement précises, c'est cette extrême précision qui permet à l'univers d'exister et d'évoluer.
Alors elles étaient forcément présentes au moment du big bang et certainement avant, avec les nombres qui les déterminent...
Diable!!!
Ce n'est donc pas l'esprit humain qui les a inventé, juste redécouvert.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Ven 16 Nov - 18:09

@Professeur X a écrit: de quand date l'apparition du langage ?
Bonne question, je pense que le verbe divin en tant que langage est éternel, mais que les langues modernes sont apparues plus récemment.

@Arpège a écrit:Il me semble que le nombre est depuis la nuit des temps, mais le concept, lui, daterait peut-être en effet de la capacité à le nommer ?
Je crois aussi que les nombres sont super anciens mais que les chiffres qui les représentent sont beaucoup plus récents.

@vertgandazert a écrit:Plus simplement ce sont bien les nombres qui fixent les valeurs des fameuses constantes de l'univers .
Ses constantes comme leur nom l'indique sont constantes et extrêmement précises, c'est cette extrême précision qui permet à l'univers d'exister et d'évoluer.
Alors elles étaient forcément présentes au moment du big bang et certainement avant, avec les nombres qui les déterminent...
Diable!!!
Ce n'est donc pas l'esprit humain qui les a inventé, juste redécouvert.
Oui c'est sûr que les nombres existaient avant le big-bang, puisque l'univers est basé sur des nombres. L'homme les a découvert plus tard et a, je crois, inventé les chiffres pour les représenter.

Pour les nombres, j'ai une théorie : le nombre 0 existe depuis que le néant existe, donc depuis toujours. Depuis que le nombre 0 existe, il existe 1 nombre, ce qui fait exister le nombre 1. Dès lors, il existe 2 nombres et ça fait exister le nombre 2. Et ainsi de suite...

Tout ceci pour démontrer que l'ensemble de tout ce qui existe est éternel, puisqu'il contient des entités éternelles.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Dim 18 Nov - 7:29

Bonjour à tous,

J'ai ouvert cette discussion pour parler de l'ensemble de tout ce qui existe.
Nous avons vu ensemble quelques-unes de ses propriétés les plus notables.
Nous avons vu qu'il n'est rien de plus grand, qu'il est omniscient, qu'il est unique et qu'il est éternel.
Tout cela le fait ressembler fortement au dieu unique auquel beaucoup croient.

Je tiens à vous remercier pour votre participation, c'était très intéressant.

Si vous avez des sujets que vous aimeriez évoquer à propos des propriétés de  l'ensemble de tout ce qui existe, venez les partager ici. Vous êtes les bienvenus. Smile
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Hakaan le Dim 18 Nov - 7:54

Une petite pensée pour l'ensemble de tout ce qui n'existe pas ∀x¬∃ tristement oublié ici
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Aspirant le Dim 18 Nov - 8:02

En mathématiques on utilise plein de nombres qui n’existent pas... "i" par exemple
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Dim 18 Nov - 8:08

@Hakaan a écrit:Une petite pensée pour l'ensemble de tout ce qui n'existe pas
L'ensemble de ce qui n'existe pas est vide puisque ce qui n'existe pas ne prend pas de place. C'est littéralement le néant. C'est vrai qu'on en parle peu, mais c'est qu'il n'y a pas grand chose à dire sur ce qui n'existe pas.

@Aspirant a écrit:En mathématiques on utilise plein de nombres qui n’existent pas... "i" par exemple
Le nombre i est un nombre particulier mais qui existe bel et bien puisqu'on l'utilise pour faire des calculs. Si il n'existait pas on ne pourrait irien en faire. On ne peut rien faire avec ce qui n'existe pas. Ce qui n'existe pas ne peut même pas être évoqué. Ce qui peut être décrit et partagé existe.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Aspirant le Dim 18 Nov - 8:15

"i" est un nombre conceptuel qui n'existe pas et défini d'ailleurs les "imaginaires"
Même si effectivement il permet de résoudre de nombreuses équations (déphasage etc.)

i²=-1

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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Cornalin le Dim 18 Nov - 8:16

@Hakaan a écrit:Une petite pensée pour l'ensemble de tout ce qui n'existe pas ∀x¬∃ tristement oublié ici

Je suis loin d’être expert en mathématique mais est-ce que cela évoque en quelque sorte la négation ?

Soyez pas gêné de répondre, c’est une question comme une autre Razz


Dernière édition par Cornalin le Dim 18 Nov - 8:33, édité 1 fois
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Dim 18 Nov - 8:32

J'insiste, le nombre i, qui définit le domaine des nombres imaginaires, existe, il a une réalité. Je suis développeur de logiciels et j'utilise ce nombre pour faire des calculs de fractales. Comment est-ce que je pourrais manipuler quelque chose qui n'existe pas, donc qui n'a aucune réalité ? Comment je pourrais accorder de l'espace à ce qui n'en occupe pas ? Ce que vous pouvez manipuler existe et peu importe si c'est dans le domaine imaginaire. Si ça existe dans le domaine imaginaire, ça existe quelque part et le domaine imaginaire définit un espace qui existe, même si son nom est trompeur.

@Cornalin a écrit:Je suis loin d’être expert en mathématique mais est-ce que cela évoque en quelque sorte la négation ?
Ce qui n'existe pas s'apparente au nombre 0, c'est le néant. Pour ce qui est du négatif, c'est une bonne question.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Aspirant le Dim 18 Nov - 8:40

i est un nombre dont on connait les propriétés puisqu'on l'a défini en fonction de celles-ci mais on ne sait pas ce que c'est : il n'existe que dans notre pensée Smile
Il permet à la pensée de s'affranchir des nombres réels et d'aller plus loin que l'univers observable
Alors dire qu'il existe c'est simplement dire que la pensée "existe"
C'est un cas très intéressant je trouve dans le cadre de la réflexion que tu as initiée ici Smile
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Dim 18 Nov - 8:54

J'entends par "exister" : "avoir une réalité", ce qui correspond à la définition que donne le larousse du verbe "exister" : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/exister/32149

C'est ce sur quoi je m'appuie pour dire que i existe,même si c'est un concept, et que nos pensées existent puisqu'elles occupent de la place dans notre esprit.

@Aspirant a écrit:il n'existe que dans notre pensée
Si il existe dans notre pensée, il existe dans l'univers, il existe quelque part où il occupe de l'espace.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par vertgandazert le Dim 18 Nov - 9:42

C'est ce qui me fascine dans les mathématiques,elles sont si logiques qu'elles peuvent par la force de leur raisonnement dépasser la logique primaire, par la force de leur imaginaire.
C'est bien le cas en particulier avec les nombres imaginaires, écrits avec un i devant et dont le carré est négatif, exemple i2 au carré= -4
Quand l'on apprend cela à l'école cela choque puisqu'avant l'on a appris que le produit de deux nombres négatifs est forcément positif.
L'on comprends vite que ce n'est qu'un changement de convention, avec un peu d'ouverture d'esprit l'on se dit pourquoi pas?
Mais quand ensuite, l'on découvre de multiples applications de ces nombres complexes qui permettent de trouver des solutions à des équations, par exemple en électricité, l'on est évidemment encore bien plus surpris, enfin cela a été mon cas.
L'on se dit que les lois de l'univers sont bien écrites en langage mathématique et que l'esprit humain y a accès, grâce parfois à une logique basée sur de l'imaginaire.
C'est aussi ce que j'ai ressenti, avec les géométries non euclidiennes, notamment celle de Rieman, c'est elle qui a permis à Einstein d'écrire les équations de la relativité générale, dont les principe ont été énoncé par le mathématicien Poincaré.
L'esprit humain est capable au moins en partie de découvrir les équations, les codes, qui régissent l'univers, cela implique logiquement, que ses aptitudes mathématiques sont en adéquation avec l'univers qui est écrit en langage mathématique.
Les matérialistes, nous disent, que l'univers et l'esprit humain sont le fruit du hasard, c'est pour l'un et l'autre infiniment improbable,mais le croisement de ces deux hasards si improbables est encore plus infiniment improbable, c'est ce qu'à démontré mathématiquement Cournaud.
Conclusion, les nombres, sorte de notes de la symphonie cosmique,ne sont pas tombé là par hasard, c'est quelqu'un qui les a oubliées volontairement, pour que nous les trouvions, enfin ça c'est mon opinion.C'est logique, mais méfiez vous de la logique...
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par anadoncamille le Dim 18 Nov - 10:28

evrtgandazert a écrit: les nombres, sorte de notes de la symphonie cosmique,ne sont pas tombé là par hasard, c'est quelqu'un qui les a oubliées volontairement, pour que nous les trouvions
Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis. J'aime beaucoup ton histoire, c'est joliment raconté.
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

Message par Professeur X le Dim 18 Nov - 10:46

@anadoncamille a écrit:J'entends par "exister" : "avoir une réalité", ce qui correspond à la définition que donne le larousse du verbe "exister" : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/exister/32149

C'est ce sur quoi je m'appuie pour dire que i existe,même si c'est un concept, et que nos pensées existent puisqu'elles occupent de la place dans notre esprit.

@Aspirant a écrit:il n'existe que dans notre pensée
Si il existe dans notre pensée, il existe dans l'univers, il existe quelque part où il occupe de l'espace.

Hum , il me semble avoir déjà abordé ce sujet un peu plus avant sur ce topic, la réalité comporte deux aspects :  subjective , c'est à dire personnelle et issue de notre création imaginative , elle n'a d'autre réalité que dans notre univers intérieur , et personne ne peut en constater l'existence , le fait de décrire une telle réalité ne la rend pas plus objective , la réalité objective  toute le monde peut la constater elle est une manifestation de la création , donc non tout concept n'a pas une réalité objective , la Terre n'est pas plate , le soleil n'est pas un gros chamalow , et " l'ensemble de tout ce qui existe " ne correspond pas forcément à une réalité objective parce-que tu l’énonces et qu'il existe dans ton esprit ,  love .
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Re: L'ensemble de tout ce qui existe

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