L'alchimie

komyo a écrit:
a ce propos, concernant les astres, je me demandais si les symboles du haut, un taureau entre ce qui semble être les gémeaux et le bélier avait une signification astrologique précise  ?

Sinon, les deux collines de part et d'autre de l'axe central, me font penser a la forme des hanches, ce qui renforce l'idée qu'il s'agit de la colonne, lquelle est comme un arbre et un axe vertical qui charpente un individu.
Il y a une réflexion intéressante en médecine chinoise sur le rôle des reins et de l'énergie sexuelle dans le redressement de la colonne (terme intéressant) et l’accès a la position verticale avec les conséquences sur le développement du cerveau et le développement de l’humanité.

JPP a écrit:

Ptah a écrit:

mikael a écrit:salut..il est regrettable que ceux qui en parlent le plus ,sont ceux qui en savent le moins !! avec Roger Guasco,mon premier "maitre" ,nous avons fait une transmutation ,javais 23 ans ...au "blanc" ..soit plomb ou etain en argent ....et je suis en correspondance avec des "frères" qui vont plus loin encore ..et vous dites que cela est une foutaise ou symbolique ?? c'est comme cela que tout disparaît ...

Oui, ça existe, mais c'est comme sur bien d'autres sujets, si on n'expérimente pas, on dira que ça n'existe pas, au lieu de chercher (ou au moins de rester neutre...).
Il y a cette mauvaise habitude dans le milieu alchimique de se chamailler entre les interprétations matérielles et spirituelles, mais c'est ridicule dans la mesure où ces choses ne s'opposent pas forcément.

Et puis, au bout du compte, il faut bien aller chercher une utilité spirituelle à tout ça, car une transmutation uniquement physique finit par disparaitre dans le néant, tout comme le corps physique....

Je ne vais pas expérimenter quelque chose qui ne m'intéresse pas.
Et je n'ai pas dit que ça n'existait pas. Mais que personne ne l'avait démontré. Nuances. Il faut se garder d'extrapoler.
C'est le travail d'une vie que ce soit en externe ou en interne.
C'est à ceux qui affirment que c'est possible de le prouver. C'est matériel donc ça a le mérite d'être démontrable.
Ça ne s'oppose pas c'est vrai. Qui a dit que ça s'opposait??? Là encore une extrapolation.

JPP

Grosse méprise, je ne répondais pas à ton post mais à celui de Mikael, et je n'avais pas du tout lu le tien.
Toutefois, puisque tu m'interpelles, je peux répondre quelques trucs :

- je n'ai pas dit d'extrapoler ni que l'alchimie devait intéresser toi ou un autre, j'ai dit que quand on ne connaissait pas quelque chose, la neutralité était une chose possible aussi. Je ne t'ai jamais accusé de dire que la transmutation n'existait pas.

- ces choses ne sont pas démontrables puisque cela montrerait une maitrise dangereuse des lois matérielles, maitrise qui pourrait être mal utilisée par certains, c'est ce qui est dit dans l'alchimie depuis toujours. (bien sur, on pourrait rétorquer que de nos jours, cette peur est caduque, vu la maitrise extrême de la science conventionnelle).

- et je n'ai jamais dit que tu avais dit que ca s'opposait.    Si tu sais lire, j'ai écrit que dans le milieu alchimique, les visions spirituelles/matérielles s'opposaient assez souvent, surtout de nos jours. C'est tout.


Bonne soirée à toi.

JPP a écrit:
Tu me fatigues Totem des fois.
Tu me cites mais avec des propos qui ne sont pas les miens . Ça c'est fort de café.

non l'alchimie externe ça ne te tombe pas dessus c'est une démarche volontaire. N'importe quoi. Tu te couches avec une bille de plomb et hop! le lendemain c'est un tas d'or.....

Alors pourquoi ce besoin de contredire est il toujours plus important que le sujet lui même?

gaston21 a écrit:

Ca se complique! On vient de découvrir une seconde lune! Donc, trois voies possibles!
D'accord, elle est toute petite; elle tiendrait dans ma Twingo!
J'ai été passionné d'astrologie; c'est normal, Capricorne ascendant Capricorne, c'est du dur...Puis j'en suis revenu au bon sens paysan; un veau de printemps est plus "costaud" qu'un veau d'automne; pourquoi? Parce le régime alimentaire de la mère pendant la gestation est complètement différent et que la sélection naturelle a joué son rôle. Pas besoin de yin et de Yang; l'automne tue les vieux plus que le printemps; les embryons doivent suivre le même chemin. Je parle bien sûr des temps anciens, quant il gelait dans les chambres; c'était mon cas quand j'étais gosse.

oui Gaston, j'ai appris moi aussi pour cette petite Luna ..
je trouve cela super    
ce qu'il me fait penser que nos convictions en astrologie, en alchimie et en astronomie ne peuvent être figées, fixes, que notre esprit doit rester  "ouvert" aux changements qui se présentent  à nous, l'univers est en mouvement constant;

je vois, un "bon terrien" en sorte le Capricorne/Capricorne  

merci    

Ptah a écrit:

JPP a écrit:

Ptah a écrit:

mikael a écrit:salut..il est regrettable que ceux qui en parlent le plus ,sont ceux qui en savent le moins !! avec Roger Guasco,mon premier "maitre" ,nous avons fait une transmutation ,javais 23 ans ...au "blanc" ..soit plomb ou etain en argent ....et je suis en correspondance avec des "frères" qui vont plus loin encore ..et vous dites que cela est une foutaise ou symbolique ?? c'est comme cela que tout disparaît ...

Oui, ça existe, mais c'est comme sur bien d'autres sujets, si on n'expérimente pas, on dira que ça n'existe pas, au lieu de chercher (ou au moins de rester neutre...).
Il y a cette mauvaise habitude dans le milieu alchimique de se chamailler entre les interprétations matérielles et spirituelles, mais c'est ridicule dans la mesure où ces choses ne s'opposent pas forcément.

Et puis, au bout du compte, il faut bien aller chercher une utilité spirituelle à tout ça, car une transmutation uniquement physique finit par disparaitre dans le néant, tout comme le corps physique....

Je ne vais pas expérimenter quelque chose qui ne m'intéresse pas.
Et je n'ai pas dit que ça n'existait pas. Mais que personne ne l'avait démontré. Nuances. Il faut se garder d'extrapoler.
C'est le travail d'une vie que ce soit en externe ou en interne.
C'est à ceux qui affirment que c'est possible de le prouver. C'est matériel donc ça a le mérite d'être démontrable.
Ça ne s'oppose pas c'est vrai. Qui a dit que ça s'opposait??? Là encore une extrapolation.

JPP

Grosse méprise, je ne répondais pas à ton post mais à celui de Mikael, et je n'avais pas du tout lu le tien.
Toutefois, puisque tu m'interpelles, je peux répondre quelques trucs :

- je n'ai pas dit d'extrapoler ni que l'alchimie devait intéresser toi ou un autre, j'ai dit que quand on ne connaissait pas quelque chose, la neutralité était une chose possible aussi. Je ne t'ai jamais accusé de dire que la transmutation n'existait pas.

- ces choses ne sont pas démontrables puisque cela montrerait une maitrise dangereuse des lois matérielles, maitrise qui pourrait être mal utilisée par certains, c'est ce qui est dit dans l'alchimie depuis toujours. (bien sur, on pourrait rétorquer que de nos jours, cette peur est caduque, vu la maitrise extrême de la science conventionnelle).

- et je n'ai jamais dit que tu avais dit que ca s'opposait.    Si tu sais lire, j'ai écrit que dans le milieu alchimique, les visions spirituelles/matérielles s'opposaient assez souvent, surtout de nos jours. C'est tout.


Bonne soirée à toi.

Totem a écrit:

JPP a écrit:
Tu me fatigues Totem des fois.
Tu me cites mais avec des propos qui ne sont pas les miens . Ça c'est fort de café.

C'est une erreur de ma part à cause d'une mauvaise manipulation des crochets et je m'en excuse. J'espère au moins que tu peux comprendre ça.

non l'alchimie externe ça ne te tombe pas dessus c'est une démarche volontaire. N'importe quoi. Tu te couches avec une bille de plomb et hop! le lendemain c'est un tas d'or.....

Eh bien ça m'est tombé dessus sans démarche volontaire, raison pour laquelle je ne peux pas être en accord avec toi.... Donc je pense que chacun a son chemin propre. He oui la bille de plomb s'est transformé en or en une fraction de seconde si je reprend tes termes et aucun déni d'un vis à vis ne pourra changer ça. Le divin est peut être un farceur.. Faire abstraction de sa présence, chose que beaucoup font est une erreur de mon point de vue.

Alors pourquoi ce besoin de contredire est il toujours plus important que le sujet lui même?

Ici je te contredis parce que je ne peux pas aller dans ton sens puisque ce que je vois sur mon parcours est contraire. Je ne peux quand même pas me mentir à moi-même pour te faire plaisir... En fait depuis un certain temps je me demande s'il ne vau pas mieux se taire et laisser les gens dans leur  leur savoir propre quand bien même il s'éloignerait de la chose en soi..... En fait tu as donc le droit de contredire ton vis à vis, mais lui n'a pas ce droit, et tu le fustige pour pour avoir oser le faire et beaucoup fonctionnent comme cela ....voilà La vérité.

Tant que la personnalité extérieure que nous appelons nous-mêmes, est centrée dans les pouvoirs inférieurs de la conscience, l'énigme de notre existence, son but et sa nécessité, sont pour nous un problème insoluble ; si par hasard quelque lueur de vérité est transmise à cet homme mental extérieur, il la saisit imparfaitement et, peut-être, l'interprète mal, s'en sert mal et la vit mal. Le vrai soutien de sa marche est plus dans le feu de la foi que dans les connaissances vérifiées et indubitables. -

Mère.

Kouen a écrit:

gaston21 a écrit:

Ca se complique! On vient de découvrir une seconde lune! Donc, trois voies possibles!
D'accord, elle est toute petite; elle tiendrait dans ma Twingo!
J'ai été passionné d'astrologie; c'est normal, Capricorne ascendant Capricorne, c'est du dur...Puis j'en suis revenu au bon sens paysan; un veau de printemps est plus "costaud" qu'un veau d'automne; pourquoi? Parce le régime alimentaire de la mère pendant la gestation est complètement différent et que la sélection naturelle a joué son rôle. Pas besoin de yin et de Yang; l'automne tue les vieux plus que le printemps; les embryons doivent suivre le même chemin. Je parle bien sûr des temps anciens, quant il gelait dans les chambres; c'était mon cas quand j'étais gosse.

oui Gaston, j'ai appris moi aussi pour cette petite Luna ..
je trouve cela super    
ce qu'il me fait penser que nos convictions en astrologie, en alchimie et en astronomie ne peuvent être figées, fixes, que notre esprit doit rester  "ouvert" aux changements qui se présentent  à nous, l'univers est en mouvement constant;

je vois, un "bon terrien" en sorte le Capricorne/Capricorne  

merci    

JPP a écrit:Totem tu es tellement identifiée à "ton" expérience que tu ne vois même pas à quelle point ça coince.
Les mots ne sont pas la chose comme tu dis (très) souvent. Mais l'expérience ne fait pas l'éveil non plus. C'est un état de conscience "ici et maintenant" pas une expérience d'hier. C'est une transformation profonde.

Mais combien de gens ont vécu des expériences d'Unité ponctuelle, ou des expériences diverses, et s'y identifient tout le reste de leur vie, comme un cadre dans lequel ils ont accroché cet instant, ou cette expérience, convaincu qu'ils sont "éveillés".
Ce qui finalement prouve qu'il n'y a aucun éveil, il y a saisie de l'expérience par le moi.

Ce que tu dis n'a aucun sens. Pour transformer EXTÉRIEUREMENT un métal EXTÉRIEUR c'est un n travail de décennie. Il faut un laboratoire. Il faut se livrer à des expériences. Il faut une guidée. D'abord extérieur puis intérieurement sûrement. Il faut du matériel.

JPP a écrit:Toujours cette condescendance. Pourquoi veux tu être la seule à avoir vécu ce que tu as vécu? Toujours te montrer plus avancée?
Je parle d'alchimie externe dans un laboratoire tu ramènes ça à ton expérience pour déduire que je ne suis pas à ta hauteur et que je n'ai pas vécu ce que tu as vécu......alors que je dis exactement la même chose que toi sur d'autres fils de discussion. Et tu le sais.
Je vais en rester là. Bonne soirée Totem......

JPP a écrit:Question psychologie de comptoir c'est pas mal non plus: "c'est c'lui qu'il dit qui y est"....

Non l'alchimie externe ce n'est pas vague, les outils non plus, des images même très surfaites valant mille mots chacune:






Non je ne souhaite pas étaler ma vie intérieure....
Je comprends je crois très bien ce dont tu parles, surtout les propos de Satprem que je trouve éloquents....

Mélanie a écrit:

@Totem: il était question de laboratoire secret, avec des alambiques et d'autres appareils de distillation, où la matière pouvait être chauffée.
C'est une pratique qui n'existe plus me semble t-il, lorsque l'on parle d'alchimie de nos jours, soit l'on parle de l'alchimie intérieure (la transcendance du soi) soit on parle d'alchimie au sens ésotérique en lien avec les éléments, astres, et la nature.

jpp a écrit:Non je ne souhaite pas étaler ma vie intérieure....
Je comprends je crois très bien ce dont tu parles, surtout les propos de Satprem que je trouve éloquents....

gaston21 a écrit:Ca se complique! On vient de découvrir une seconde lune! Donc, trois voies possibles!
D'accord, elle est toute petite; elle tiendrait dans ma Twingo!

Mélanie a écrit:@Tottem: je suis parti sur le thème de l'alchimie extérieure (matérielle non je n'aime pas ce mot): qui consiste à décoder le monde et la place de l'homme au sein de l'évolution et de son environnement, puisque le corps humain est composé en majorité d'eau, et de chair et d'os, on a quelques points communs avec le monde végétal (le besoin de soleil par exemple), les cycles de la vie (graine / embryon, pousse/croissance, une plante fane/ un corps meurt, etc..)

L'alchimie étant un savoir occulte, c'est à dire caché du profane et réservé aux initiés, on ne met que les grandes lignes sur le forum (qui est public).
Pour moi le mot matériel n'a pas sa place la dedans car il renvoie à la notion "d'objet" or là on parle de vivant (astres, végétaux, minéraux, etc).

Un topic sur l'alchimie interieur serait très intéressant, si tu veux le créer, mais je pense que évoquer l'alchimie intérieure ici on reste dans le thème.
Il faudrait voir avec les modérateurs si le topic doit être renommé.

Mélanie a écrit:@Totem: ha pourtant dans l'image que j'ai mise, on voit aussi le soleil et la lune, donc le monde extérieur est en lien avec l'organisme.

L'alchimie intérieure, est celle de la transcendance de soi, de l'évolution intérieure.
Or sur l'image du topic, la colonne renvoie à l'organisme, le corps s'intègre dans son environnement. Bref... pourquoi vouloir faire des rubriques, la notion d'alchimie es tellement vaste, et ne le prends pas mal, mais connu tu tous ses champs d'action pour vouloir catégoriser ce dont je parle?...