Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
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Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Melon et bottes de cuir a écrit:Mélanie5 a écrit:
Sinon pour la question de l'univers à t-il une fin, comment peut-on savoir, on arrive à observer les étoiles, le soleil, la lune à vue d'oeil, le reste avec des télescopes.
On aura peut-être la réponse un jour, mais pour l'instant la priorité ne serait pas d'améliorer la situation sur la terre...Certes, la priorité est la Terre. Toutefois, l'étude et l'observation spatiale n'auraient-elles pas une influence sur notre planète ? On pourrait, par exemples, découvrir une matière nouvelle, et pourquoi pas une énergie de nous inconnue jusqu'à présent. Qu'en penses-tu ?
Je suis d'accord sur le fait que découvrir une nouvelle matière peut nous aider, tout comme on avance maintenant, les scientifiques on reconnu l'existence des trous noirs, ce qui a chamboulé le raisonnement des scientifiques purs.
Mais tout dépend de cette matière, je pense que l'on a pas assez de recul ni de connaissance pour savoir si une matière du cosmos peut nous apporter quelque chose ou nous nuire.
C'est comme l'énergétique, bien utilisé cela apporte quelque chose, mais mal utilisé c'est l'inverse.
Mélanie- Eris
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Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Ce n'est pas moi spécialement qui est decouvert, c'est de nombreux physiciens ou astrophysiciens qui voyent l'univers, c'est la nature de l'univers qui remet en cause les theories actuelles
le plasma est le quatrième état de la matière
le plasma est le quatrième état de la matière
spark- Phoebe
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Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Je rajouterai un approfondissement dans cette definition pour que cela ne sois pas vague
le plasma est un gaz chaud ionisé chargé électriquement qui peut générer des champs magnétiques
anadoncamille :
je suis tout a fait d'accord avec toi sur l'univers infinis contraire a l'expansion
spark- Phoebe
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Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
LE plasma n'existe qu'à des températures très élevées il n'y en a pas qui se balade tout seul dans l'espace
Hakaan- Antarès
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Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
spark a écrit:
Je rajouterai un approfondissement dans cette definition pour que cela ne sois pas vague
le plasma est un gaz chaud ionisé chargé électriquement qui peut générer des champs magnétiques
Selon la physique, le plasma se définit comme étant un état de la matière neutre. Cette notion fut introduite par Irving Langmuir (1881-1957). De plus, on retrouve du plasma dans des métaux contenant des électrons et dans des semi-conducteurs. J'ignore cependant si nous pouvons parler d'un quatrième état de la matière.
Invité- Invité
Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Du plasma dans des métaux
Sinon du plasma tout le monde en a déjà vu, c'est ce qui fait s'éclairer les néons, même si c'est pas le plasma en lui même qui produit la lumière
Sinon du plasma tout le monde en a déjà vu, c'est ce qui fait s'éclairer les néons, même si c'est pas le plasma en lui même qui produit la lumière
Hakaan- Antarès
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Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Hakaan
Et pourtant, les découvertes recentes ont montré que La Voie lactée est entourée par un immense halo de gaz chaud (plasma ionisé)
http://www.lecosmographe.com/blog/un-immense-halo-de-gaz-chaud-entourerait-la-voie-lactee/
https://sciencepost.fr/halo-autour-de-galaxie-dandromede-est-gigantesque/
Je rajouterai aussi le ruban de plasma decouvert par les sondes voyager et IBEX dans l'héliosphère
qui montre que le milieu interstellaire local est relié a un courant d'energie electromagnetique
https://www.techno-science.net/actualite/image-renouvelee-heliosphere-N7128.html
Et pourtant, les découvertes recentes ont montré que La Voie lactée est entourée par un immense halo de gaz chaud (plasma ionisé)
http://www.lecosmographe.com/blog/un-immense-halo-de-gaz-chaud-entourerait-la-voie-lactee/
https://sciencepost.fr/halo-autour-de-galaxie-dandromede-est-gigantesque/
Je rajouterai aussi le ruban de plasma decouvert par les sondes voyager et IBEX dans l'héliosphère
qui montre que le milieu interstellaire local est relié a un courant d'energie electromagnetique
https://www.techno-science.net/actualite/image-renouvelee-heliosphere-N7128.html
spark- Phoebe
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Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
2.5 millions de degrés dans un nuage de 300AL ? ils ont fumé quoi en écrivant l'article c'est juste la moitié de la température à l'intérieur du soleil, l'article date de 2012 et j'ai retrouvé aucun trace de cette découverte pas même dans l'historique de Chandra-x
Hakaan- Antarès
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Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
l'historique de Chandra-x
https://chandra.harvard.edu/photo/2012/halo/
https://chandra.harvard.edu/photo/2012/halo/
spark- Phoebe
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Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
hmm en effet je comprend pas comment un truc aussi grand et aussi peu dense peut rester à cette température
Hakaan- Antarès
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Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Melon et bottes de cuir :
En effet Irving Langmuir était un chimiste et physicien qui a recu le prix nobel de chimie en 1932
Il a été l'un des premiers scientifiques à travailler avec des plasmas et a été le premier à appeler ces gaz ionisés par ce nom
En effet Irving Langmuir était un chimiste et physicien qui a recu le prix nobel de chimie en 1932
Il a été l'un des premiers scientifiques à travailler avec des plasmas et a été le premier à appeler ces gaz ionisés par ce nom
spark- Phoebe
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Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Hum , on ne saurait dans la prétention de connaitre notre univers , ce qu'il est et comment il s'organise , ne pas être dérouté de comprendre combien sont inadéquats les outils qui nous servent à l'observer , que ce soit les formules savantes ou les concepts philosophiques , l'idée " d'absolu " nous renvoie à notre ignorance , l' " absolu " semble être une sorte de "prémonition intellectuelle" , une "intuition" à laquelle est menée toute intelligence qui observe ce monde et tente de le comprendre , que ce soit le scientifique , le mystique , le philosophe , le religieux , ils pressentent tous cet "absolu" qui limite le champs de leur connaissance respective , cette " terra incognita " qui comme un mirage s'éloigne au fur et à mesure qu'on s'en approche .
Ce que nous savons de la Terre et de l'univers est autant limité par notre perception que par notre compréhension , et le temps n'y fera peut-être rien à l'affaire , dans mille ans nous n'aurons peut-être pas encore répondu aux questions qui nous taraudes aujourd'hui , on aura surement découvert d'autres choses dont on ne trouvera pas la place dans le champs des concepts déjà existants , est-ce que le monde matériel dans lequel nous existons n'est pas aussi insaisissable pour l'homme que l'aspect spirituel qu'on pourrait lui prêter , l'absolu n'est'il pas définitivement hors de notre portée qu'importe l'aspect de notre être par lequel on le sonde et tente de le comprendre , bon encore un gros pavé pour ne rien dire qui suscite l'éphémère fierté d'un moi tout aussi passager , love .
Ce que nous savons de la Terre et de l'univers est autant limité par notre perception que par notre compréhension , et le temps n'y fera peut-être rien à l'affaire , dans mille ans nous n'aurons peut-être pas encore répondu aux questions qui nous taraudes aujourd'hui , on aura surement découvert d'autres choses dont on ne trouvera pas la place dans le champs des concepts déjà existants , est-ce que le monde matériel dans lequel nous existons n'est pas aussi insaisissable pour l'homme que l'aspect spirituel qu'on pourrait lui prêter , l'absolu n'est'il pas définitivement hors de notre portée qu'importe l'aspect de notre être par lequel on le sonde et tente de le comprendre , bon encore un gros pavé pour ne rien dire qui suscite l'éphémère fierté d'un moi tout aussi passager , love .
Professeur X- Soleil
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Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Je suis allé demander sur un forum qui touche aux sciences comment ce gaz aussi peu dense pouvait rester aussi chaud, voila la réponse (la 2nd partie échappe à ma compréhension) :
C'est précisément parce qu'il est peu dense qu'il peut se maintenir à cette température. Plus dense, il rayonnerait et se refroidirait.
La Galaxie a une masse M ~ 1042 kg pour un rayon R ~ 1021 m (~ : de l'ordre de...).
L'énergie gravitationnelle d'un atome d'hydrogène H à cette distance est :
E ~ -GMm/R
avec
m = 1,67.10-27 kg la masse de H
G = 6,67.10-11 la cte de gravité.
Le gaz tombe vers le centre de la galaxie à la vitesse de la chute libre v² ~ 2GM/R mais en tombant il collisionne avec d'autres particules de gaz et thermalise cette énergie, c'est à dire qu'en gros la vitesse désordonnée du gaz (l'agitation thermique) est du même ordre de grandeur que sa vitesse de chute libre. Plus précisément, on peut démontrer par le théorème dit du viriel que si on nomme E son énergie gravitationnelle et K son énergie cinétique, on a :
E = -2K
avec :
K = 1/2 mv² = 3/2 kT
avec
v la vitesse d'agitation thermique
k = 1,38.10-23 la cte de Boltzmann
T la température en Kelvin
Calcul fait on trouve : T ~ 107 Kelvin
Le gaz virialisé entourant une galaxie a donc une température typique qui dépasse le million de degrés. Simplement du fait de la chute libre. Pas plus compliqué que ça.
Mais du coup évidemment on en vient à se demander comment se fait-ce que toute la galaxie ne s'évapore pas dans cette fournaise, vu que la température du milieu est mille fois supérieure à la température de surface des étoiles.
Ce qui nous sauve c'est la force électromagnétique qui est à l'origine des processus radiatifs. Deux atomes qui s'entrechoquent à ces températures excitent (parfois) leur couche électronique qui en retombant vers le niveau fondamental émettent un photon qui emporte l'énergie du choc. Comme le milieu est très transparent, les photons s'en vont à l'infini emportant avec eux l'énergie thermique du nuage, qui refroidit. Mais si le milieu est très peu dense, comme l'est l'atmosphère galactique, le gaz est peu collisionnel et l'extraction d'énergie radiative très peu efficace, ce qui fait que le gaz conserve des températures très élevées.
Dans les milieux (relativement) très denses constituant les nuages moléculaires géants au sein des galaxies, le processus est plus efficace (aidé par la présence de poussières qui rayonnent efficacement en infrarouge) et la température du nuage peut s'abaisser jusqu'à une dizaine de K, ce qui, pour le coup, est carrément très froid, ce qui provoque l'effondrement du gaz et la formation stellaire.
Dernière édition par Hakaan le Mer 23 Oct 2019 - 16:35, édité 1 fois
Hakaan- Antarès
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Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
La reponse apportée est une explication, en gros pour etre plus comprehensible :
C'est Parce que le gaz est extrêmement diffus, il perd de l'énergie par rayonnement très lentement, ce qui implique qu'il se refroidit aussi très lentement, sur une échelle de temps de dix milliards d'années ou plus.
Ainsi, une fois que le gaz est chauffé, il reste chaud pendant une très longue période.
Par contre je cite
"Mais du coup évidemment on en vient à se demander comment se fait-ce que toute la galaxie ne s'évapore pas dans cette fournaise, vu que la température du milieu est mille fois supérieure à la température de surface des étoiles."
La température de surface des étoiles comme le soleil est de 5500° environ,
par contre la température de la Couronne solaire est de 1 A 2 millions de degré
La galaxie ne s'évapore pas dans cette fournaise justement parcequ'elle est a la juste température des Couronne solaire normale
C'est Parce que le gaz est extrêmement diffus, il perd de l'énergie par rayonnement très lentement, ce qui implique qu'il se refroidit aussi très lentement, sur une échelle de temps de dix milliards d'années ou plus.
Ainsi, une fois que le gaz est chauffé, il reste chaud pendant une très longue période.
Par contre je cite
"Mais du coup évidemment on en vient à se demander comment se fait-ce que toute la galaxie ne s'évapore pas dans cette fournaise, vu que la température du milieu est mille fois supérieure à la température de surface des étoiles."
La température de surface des étoiles comme le soleil est de 5500° environ,
par contre la température de la Couronne solaire est de 1 A 2 millions de degré
La galaxie ne s'évapore pas dans cette fournaise justement parcequ'elle est a la juste température des Couronne solaire normale
spark- Phoebe
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Localisation : inconnu
Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Ce qu'il dit c'est que le gaz se réchauffe en permanence du fait de son effondrement constant via les collisions que ça engendre, effondrement qui est causé lui même par l'attraction gravitationnelle de la galaxie,
mais que le gaz est si peu dense que même si les particules sont à 1 ou 2M de Kelvins elles ont un pouvoir calorifique quasi nul car a la 1ère collision l'énergie se barre dans un photon et la particule refroidit aussitôt
mais que le gaz est si peu dense que même si les particules sont à 1 ou 2M de Kelvins elles ont un pouvoir calorifique quasi nul car a la 1ère collision l'énergie se barre dans un photon et la particule refroidit aussitôt
Hakaan- Antarès
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Hakaan- Antarès
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Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Excellente conférence, bien étoffée, enthousiasmante. Merci Hakaan.
Invité- Invité
Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Que savons-nous de la terre et de l'univers ?
Rien !
Rien !
skambah- Encelade
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Localisation : la rochelle
Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Laniakea "Le grand attracteur", la super structure dans laquelle se balade notre galaxie
Hakaan- Antarès
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Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Hakaan- Antarès
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Localisation : N-E
Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
En général les civilisations avancées ne s'interessent aux moins avancées que quand elles ont besoin de leurs ressources
Hakaan- Antarès
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Hakaan- Antarès
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Date d'inscription : 07/05/2018
Localisation : N-E
Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
intéressant toutes ces vidéos, je n'ai pas le courage de les regarder, j'ai un mal de crâne inssuportable, mais j'aimerais bien !
Lilpowow- Makemake
-
Messages : 1703
Date d'inscription : 05/06/2018
Localisation : rennes
Emploi/loisirs : artiste
Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
N'hésites pas à y revenir lorsque tu iras mieux.
La vidéo "où sont les extra-terrestres" parle du paradoxe de Fermy et ouvre à des réflexions profondément spirituelles (notre place dans l'univers)
La vidéo "où sont les extra-terrestres" parle du paradoxe de Fermy et ouvre à des réflexions profondément spirituelles (notre place dans l'univers)
Invité- Invité
Re: Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?
Hakaan a écrit:En général les civilisations avancées ne s'interessent aux moins avancées que quand elles ont besoin de leurs ressources
Cette remarque part déjà du présupposé que des civilisations extra-terrestres raisonneraient d'une manière similaire à la notre non ?
Invité- Invité
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