Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?

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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 9 Juil - 17:21

Rappel du premier message :

Il s'agit ici de réfléchir sur nos connaissances concernant la Terre et son satellite et l'univers. De réunir nos connaissances en les partageant.

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Photographie de Yann Arthus-Bertrand
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Message par spark le Ven 18 Oct - 0:31

Ce n'est pas moi spécialement qui est decouvert, c'est de nombreux physiciens ou astrophysiciens qui voyent l'univers, c'est la nature de l'univers qui remet en cause les theories actuelles


le plasma est le quatrième état de la matière



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Message par spark le Ven 18 Oct - 12:00


Je rajouterai un approfondissement dans cette definition pour que cela ne sois pas vague
le plasma est un gaz chaud ionisé chargé électriquement qui peut générer des champs magnétiques


anadoncamille :

je suis tout a fait d'accord avec toi sur l'univers infinis contraire a l'expansion Smile



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Message par Hakaan le Ven 18 Oct - 13:07

LE plasma n'existe qu'à des températures très élevées il n'y en a pas qui se balade tout seul dans l'espace
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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 18 Oct - 15:40

@spark a écrit:
Je rajouterai un approfondissement dans cette definition  pour que cela ne sois pas vague
le plasma est un gaz chaud ionisé chargé électriquement qui peut générer des champs magnétiques

Selon la physique, le plasma se définit comme étant un état de la matière neutre. Cette notion fut introduite par Irving Langmuir (1881-1957). De plus, on retrouve du plasma dans des métaux contenant des électrons et dans des semi-conducteurs. J'ignore cependant si nous pouvons parler d'un quatrième état de la matière.
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Message par Hakaan le Ven 18 Oct - 20:28

Du plasma dans des métaux Que savons-nous de la Terre et de l'univers ? - Page 21 2390157605

Sinon du plasma tout le monde en a déjà vu, c'est ce qui fait s'éclairer les néons, même si c'est pas le plasma en lui même qui produit la lumière
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Message par spark le Lun 21 Oct - 15:46

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Et pourtant, les découvertes recentes ont montré que La Voie lactée est entourée par un immense halo de gaz chaud (plasma ionisé)


http://www.lecosmographe.com/blog/un-immense-halo-de-gaz-chaud-entourerait-la-voie-lactee/
https://sciencepost.fr/halo-autour-de-galaxie-dandromede-est-gigantesque/



Je rajouterai aussi le ruban de plasma decouvert par les sondes voyager et IBEX dans l'héliosphère
qui montre que le milieu interstellaire local est relié a un courant d'energie electromagnetique


https://www.techno-science.net/actualite/image-renouvelee-heliosphere-N7128.html

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Message par Hakaan le Lun 21 Oct - 17:15

2.5 millions de degrés dans un nuage de 300AL ? ils ont fumé quoi en écrivant l'article c'est juste la moitié de la température à l'intérieur du soleil, l'article date de 2012 et j'ai retrouvé aucun trace de cette découverte pas même dans l'historique de Chandra-x
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Message par spark le Mar 22 Oct - 0:39

l'historique de Chandra-x  Smile

https://chandra.harvard.edu/photo/2012/halo/

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Message par Hakaan le Mar 22 Oct - 1:01

hmm en effet je comprend pas comment un truc aussi grand et aussi peu dense peut rester à cette température
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Message par spark le Mar 22 Oct - 12:28

Melon et bottes de cuir :

En effet Irving Langmuir était un chimiste et physicien qui a recu le prix nobel de chimie en 1932
Il a été l'un des premiers scientifiques à travailler avec des plasmas et a été le premier à appeler ces gaz ionisés par ce nom

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Message par Professeur X le Mar 22 Oct - 14:00

Hum , on ne saurait dans la prétention de connaitre notre univers , ce qu'il est et comment il s'organise , ne pas être dérouté de comprendre combien sont inadéquats les outils qui nous servent à l'observer , que ce soit les formules savantes ou les concepts philosophiques , l'idée " d'absolu " nous renvoie à notre ignorance , l' " absolu " semble être une sorte de "prémonition intellectuelle" , une "intuition" à laquelle est menée toute intelligence qui observe ce monde et tente de le comprendre ,  que ce soit le scientifique , le mystique , le philosophe , le religieux , ils pressentent tous cet "absolu" qui limite le champs de leur connaissance respective , cette " terra incognita " qui comme un mirage s'éloigne au fur et à mesure qu'on s'en approche .

Ce que nous savons de la Terre et de l'univers est autant limité par notre perception que par notre compréhension , et le temps n'y fera peut-être rien à l'affaire , dans mille ans nous n'aurons peut-être pas encore répondu aux questions qui nous taraudes aujourd'hui , on aura surement découvert d'autres choses dont on ne trouvera pas la place dans le champs des concepts déjà existants , est-ce que le monde matériel dans lequel nous existons n'est pas aussi insaisissable pour l'homme que l'aspect spirituel qu'on pourrait lui prêter , l'absolu n'est'il pas définitivement hors de notre portée qu'importe l'aspect de notre être par lequel on le sonde et tente de le comprendre , bon encore un gros pavé pour ne rien dire qui suscite l'éphémère fierté d'un moi tout aussi passager , love .
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Message par Hakaan le Mer 23 Oct - 0:06

Je suis allé demander sur un forum qui touche aux sciences comment ce gaz aussi peu dense pouvait rester aussi chaud, voila la réponse (la 2nd partie échappe à ma compréhension) :

C'est précisément parce qu'il est peu dense qu'il peut se maintenir à cette température. Plus dense, il rayonnerait et se refroidirait.

La Galaxie a une masse M ~ 1042 kg pour un rayon R ~ 1021 m (~ : de l'ordre de...).

L'énergie gravitationnelle d'un atome d'hydrogène H à cette distance est :

E ~ -GMm/R

avec
m = 1,67.10-27 kg la masse de H
G = 6,67.10-11 la cte de gravité.

Le gaz tombe vers le centre de la galaxie à la vitesse de la chute libre v² ~ 2GM/R mais en tombant il collisionne avec d'autres particules de gaz et thermalise cette énergie, c'est à dire qu'en gros la vitesse désordonnée du gaz (l'agitation thermique) est du même ordre de grandeur que sa vitesse de chute libre. Plus précisément, on peut démontrer par le théorème dit du viriel que si on nomme E son énergie gravitationnelle et K son énergie cinétique, on a :

E = -2K

avec :
K = 1/2 mv² = 3/2 kT
avec
v la vitesse d'agitation thermique
k = 1,38.10-23 la cte de Boltzmann
T la température en Kelvin

Calcul fait on trouve : T ~ 107 Kelvin

Le gaz virialisé entourant une galaxie a donc une température typique qui dépasse le million de degrés. Simplement du fait de la chute libre. Pas plus compliqué que ça.

Mais du coup évidemment on en vient à se demander comment se fait-ce que toute la galaxie ne s'évapore pas dans cette fournaise, vu que la température du milieu est mille fois supérieure à la température de surface des étoiles.

Ce qui nous sauve c'est la force électromagnétique qui est à l'origine des processus radiatifs. Deux atomes qui s'entrechoquent à ces températures excitent (parfois) leur couche électronique qui en retombant vers le niveau fondamental émettent un photon qui emporte l'énergie du choc. Comme le milieu est très transparent, les photons s'en vont à l'infini emportant avec eux l'énergie thermique du nuage, qui refroidit. Mais si le milieu est très peu dense, comme l'est l'atmosphère galactique, le gaz est peu collisionnel et l'extraction d'énergie radiative très peu efficace, ce qui fait que le gaz conserve des températures très élevées.

Dans les milieux (relativement) très denses constituant les nuages moléculaires géants au sein des galaxies, le processus est plus efficace (aidé par la présence de poussières qui rayonnent efficacement en infrarouge) et la température du nuage peut s'abaisser jusqu'à une dizaine de K, ce qui, pour le coup, est carrément très froid, ce qui provoque l'effondrement du gaz et la formation stellaire.


Dernière édition par Hakaan le Mer 23 Oct - 16:35, édité 1 fois
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Message par spark le Mer 23 Oct - 13:09

La reponse apportée est une explication, en gros pour etre plus comprehensible :

C'est Parce que le gaz est extrêmement diffus, il perd de l'énergie par rayonnement très lentement, ce qui implique qu'il se refroidit aussi très lentement, sur une échelle de temps de dix milliards d'années ou plus.
Ainsi, une fois que le gaz est chauffé, il reste chaud pendant une très longue période.



Par contre je cite
"Mais du coup évidemment on en vient à se demander comment se fait-ce que toute la galaxie ne s'évapore pas dans cette fournaise, vu que la température du milieu est mille fois supérieure à la température de surface des étoiles."


La température de surface des étoiles comme le soleil est de 5500° environ,
par contre la température de la Couronne solaire est de 1 A 2 millions de degré

La galaxie ne s'évapore pas dans cette fournaise justement parcequ'elle est a la juste température des Couronne solaire normale

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Message par Hakaan le Mer 23 Oct - 13:17

Ce qu'il dit c'est que le gaz se réchauffe en permanence du fait de son effondrement constant via les collisions que ça engendre, effondrement qui est causé lui même par l'attraction gravitationnelle de la galaxie,
mais que le gaz est si peu dense que même si les particules sont à 1 ou 2M de Kelvins elles ont un pouvoir calorifique quasi nul car a la 1ère collision l'énergie se barre dans un photon et la particule refroidit aussitôt
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Message par Hakaan le Mar 29 Oct - 2:28

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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 29 Oct - 9:52

Excellente conférence, bien étoffée, enthousiasmante. Merci Hakaan.
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Message par skambah le Mer 30 Oct - 16:45

Que savons-nous de la terre et de l'univers ?
Rien !

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Message par Melon et bottes de cuir le Mer 30 Oct - 17:09

Pourquoi rien ?
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Message par Hakaan le Mar 5 Nov - 16:38

Laniakea "Le grand attracteur", la super structure dans laquelle se balade notre galaxie

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Message par Hakaan le Jeu 7 Nov - 14:34


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