Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?

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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 9 Juil - 17:21

Rappel du premier message :

Il s'agit ici de réfléchir sur nos connaissances concernant la Terre et son satellite et l'univers. De réunir nos connaissances en les partageant.

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Message par Azaël le Sam 5 Oct - 15:14

En fait la physique a besoin de ces outils mathématiques afin de comprendre le fonctionnement de l'univers.
Exemple (lié à la vidéo que j'ai posté) :

Tenseur de Ricci

Notion fondamentale en astrophysique.
Applications : gravité, mouvements des astres, propagation de la lumière dans l'espace etc.

La géométrie euclidienne est en effet suffisante et pertinente pour des applications plus limitées dans l'espace et le temps.

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Message par Azaël le Sam 5 Oct - 15:23

Mélanie5 a écrit:
@labeillou a écrit:on ne sait toujours pas grand chose de la terre et de l'univers, d'ailleurs on nous en sort des nouvelles chaque années. un exemple :
https://www.geo.fr/histoire/des-geologues-revelent-lhistoire-dun-continent-oublie-enfoui-sous-leurope-depuis-des-millions-dannees-197497?fbclid=IwAR38aAQbBwK1D4KWjK6_hIrLTar8sft0kQO7rG6jZmHxlEXVd0KxlDMCQls
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bonne journée.
sunny  flower

Mrd il y a tellement de fake news qui circulent sur le net, certains ne savent plus quoi inventer, je me demande pourquoi autant de fausses théories sur des continents disparus, veulent-ils nous éloigner sur chemin de la recherche de la vérité?
Raconter tout et n'importe quoi, c'est tellement bien quand on veut décourager les gens à trouver les vraies réponses.. Que savons-nous de la Terre et de l'univers ? - Page 20 2390157605

Pour le coup la dérive des continents rend plausible cette théorie : un continent a très bien put passer "sous un autre" par subduction des plaques.
Ce qui expliquerait la formation de la chaîne alpine (qui avant était un bassin océanique : on trouve des fossiles d'animaux marins dans les Alpes) : la plaque européenne ayant été soulevée par celle passée dessous.

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Message par spark le Dim 13 Oct - 14:29

Il est toujours interessant de voir des cours de math fait par des prix nobel, pour les neophites cela doit toujours avoir son effet particulier

Cedric Villani disait ya quelque temps "les maths sont partout" y compris dans l'univers

Hors l'univers n'est pas regie par les maths, mais par les lois de la physique et la chimie, les maths ne sont qu'un outil pour aider la physique si besoin en est


Azaël tu disais :

"Après une heure de cours environ il est possible d'entrevoir comment la trame de l'univers peut se déformer."
Tu veux dire par rapport a la deformation de l'espace par les "puits gravitationnels" ?

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Message par Hakaan le Dim 13 Oct - 14:35

Les maths sont la retraduction des relations entre les choses, la physique et la chimie sont purement mathématiques
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Message par spark le Dim 13 Oct - 18:34

Les maths se développe dans un univers abstrait, sans relation a priori avec l’univers concret de la physique

Le clivage entre Physique et Mathématiques est accentué par le fait que les intuitions du physicien ne sont validées que par le recours à l’expérience tandis que celles du mathématicien ne le sont que par des preuves théorique

Les maths sont un outils abstrait, la physique elle, traite du réel  Smile

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Message par Azaël le Dim 13 Oct - 19:21

@spark a écrit:...
Azaël tu disais :

"Après une heure de cours environ il est possible d'entrevoir comment la trame de l'univers peut se déformer."
Tu veux dire par rapport a la deformation de l'espace par les "puits gravitationnels" ?

Oui
Il est assez contre intuitif de se représenter un espace qui se déforme et l'outil mathématique peut aider à se représenter cela.
La physique sans les maths n'irait pas bien loin de nos jours.
Les maths sont un outil et en physique cela permet de "formaliser" les lois.
Par exemple, on peut très bien comprendre le principe d'Archimède sans math mais si on veut quantifier le phénomène, les maths deviennent indispensables.
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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 15 Oct - 20:43

Nous savons que l'univers est en expansion. Par contre, nous ignorons si ce dernier est infini.
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Message par anadoncamille le Mar 15 Oct - 21:44

Ce qui est en expansion est, par définition, mesurable. Donc pas infini.
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Message par Melon et bottes de cuir le Mer 16 Oct - 7:43

Oui possiblement anadoncamille, mais comment mesurer l'incommensurable sans les instruments qui nous le permettraient ? Pour moi, la question reste ouverte.
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Message par spark le Mer 16 Oct - 12:23

Azaël :

La physique utilise les mathématiques dans ses calculs, elle considère, le plus souvent, les maths que comme une “boıte à outils”
Les maths sont utile pour le calcul des mouvements des astres, propagation de la lumière dans l'espace ..

Mais quand on parle de theories de l'univers cela concerne exclusivement la physique

Le fait que l'on voit que les theories actuelles sont basées exclusivement sur les maths, cela enfreint les lois de la physique et amene logiquement a des anomalies car la realité de l'univers ne fait pas partie du monde abstrait des maths





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Message par Azaël le Mer 16 Oct - 13:04

Sauf que quand une théorie est révélée par les maths il faut ensuite la valider par des observations avant qu'elle ne soit admise...
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Message par Azaël le Mer 16 Oct - 13:10

@anadoncamille a écrit:Ce qui est en expansion est, par définition, mesurable. Donc pas infini.

Imagine un élastique tellement grand que les extrémités ne te sont pas perceptibles (au delà de tout instrument d'observation)
Tu fais deux marques sur cet élastique espacées d'une certaine distance.
Si ces marques s'écartent : l'élastique est en expansion pourtant tu ignores si celui-ci est fini ou infini...
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Message par anadoncamille le Mer 16 Oct - 13:21

Effectivement. Si on ne sait pas si l'univers est infini ou non, on sait que l'univers observable est fini.
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Message par Azaël le Mer 16 Oct - 13:23

L'univers observable est limité plus exactement (on ne peut voir au delà d'une certaine distance) cela ne présuppose justement en rien de sa qualité de finitude.
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Message par Fol le Fou le Mer 16 Oct - 13:34

Il n'y a pas d'Univers "fini"; cela irait contre les lois dites "universelles". Tout est en éternel modification. Des fois ca s'expanse; des fois ca se rétracte...

Mais Gourdief, entre autre, reconnait qu'une partie de cet ensemble pourrait être continuel et en dehors de la loi d'octave. Reste à savoir dans quelle région.

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Message par Assam le Mer 16 Oct - 13:37

Je vous propose un modèle, qui vaut ce qu'il vaut et qui reste un modèle, cela dit il peut être inversé si l'on préfère..

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Message par Assam le Mer 16 Oct - 14:14

"Inversé" dans le sens que la Pure Réalité est à l'extérieur et les plans dimensionnels à l'intérieur ..
Mais je pense que le premier modèle est plus juste car tout concorde que toute recherche va vers un Centre. Et comme ce qui est en haut se reflète dans ce qui est en bas ..

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Message par Mélanie le Mer 16 Oct - 19:09

@Azaël : j'ai du mal à croire à cette théorie, comment un continent entier aurait-il pû passer sous une autre plaque?
Puis c'est la troisième théorie du genre que voit sur le net, et chacune parle d'un continent différent.. bizarre cette affaire, quel intérêt d'inventer un  continent?

Sinon pour la question de l'univers à t-il une fin, comment peut-on savoir, on arrive à observer les étoiles, le soleil, la lune à vue d'oeil, le reste avec des télescopes.
On aura peut-être la réponse un jour, mais pour l'instant la priorité ne serait pas d'améliorer la situation sur la terre... Idea Question
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Message par Hakaan le Mer 16 Oct - 20:07

la finitude de l'univers répond à la théorie du commencement de cet univers,
au niveau observationnel c'est corroboré par le fond diffus cosmologique, ce rayonnement fossile présent absolument partout, c'est le truc qui produisait la neige sur nos vieilles télés,
et aussi le fait qu'on a effectivement jamais rien observé de plus ancien, la plus vieille galaxie observée ayant exactement 13,8 milliards d'années, c'est étonnement proche des prédictions du modèle
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Message par spark le Jeu 17 Oct - 13:47


Azaël :

Et ces observations montrent regulierement des anomalies faites par les theories mathematique pour expliquer la realité de l'univers Smile



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Message par Azaël le Jeu 17 Oct - 14:41

Cela peut arriver effectivement et c'est alors le signe qu'il faut affiner, remettre en question etc. Mais pour le moment les modèles prédictifs sont plutôt bons et robustes.
Par exemple avec le dernier grand succès en date : les ondes gravitationnelles.
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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 17 Oct - 15:20

Mélanie5 a écrit:

Sinon pour la question de l'univers à t-il une fin, comment peut-on savoir, on arrive à observer les étoiles, le soleil, la lune à vue d'oeil, le reste avec des télescopes.
On aura peut-être la réponse un jour, mais pour l'instant la priorité ne serait pas d'améliorer la situation sur la terre... Idea Question

Certes, la priorité est la Terre. Toutefois, l'étude et l'observation spatiale n'auraient-elles pas une influence sur notre planète ? On pourrait, par exemples, découvrir une matière nouvelle, et pourquoi pas une énergie de nous inconnue jusqu'à présent. Qu'en penses-tu ?
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Message par spark le Jeu 17 Oct - 17:13

Hakaan

quesque Le fond diffus cosmologique ?
Le fond diffus cosmologique est le nom donné à un rayonnement électromagnétique très homogène

Et comme l'univers, notre galaxie est remplie d'energie électromagnétique il est tout a fait normal de detecter son rayonnement c'est tout a fait logique


Le fameux fond cosmologique diffus ne serait que l’expression de l’activité électromagnétique du plasma interstellaire proche de nous, et pas à 13,8 milliards d’années  Smile

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Message par Hakaan le Jeu 17 Oct - 17:38

Oui t'iras expliquer aux instituts internationaux et aux 2 satellites envoyé spécifiquement pour l'étudier qu'ils se plantent depuis 50 ans parce que t'as découvert le mystère du truc après avoir compris vaguement les 2 termes par lequel il est grossièrement nommé, perso j'ai pas cette prétention
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Message par Mélanie le Jeu 17 Oct - 18:40

@Melon et bottes de cuir a écrit:
Mélanie5 a écrit:

Sinon pour la question de l'univers à t-il une fin, comment peut-on savoir, on arrive à observer les étoiles, le soleil, la lune à vue d'oeil, le reste avec des télescopes.
On aura peut-être la réponse un jour, mais pour l'instant la priorité ne serait pas d'améliorer la situation sur la terre... Idea Question

Certes, la priorité est la Terre. Toutefois, l'étude et l'observation spatiale n'auraient-elles pas une influence sur notre planète ? On pourrait, par exemples, découvrir une matière nouvelle, et pourquoi pas une énergie de nous inconnue jusqu'à présent. Qu'en penses-tu ?

Je suis d'accord sur le fait que découvrir une nouvelle matière peut nous aider, tout comme on avance maintenant, les scientifiques on reconnu l'existence des trous noirs, ce qui a chamboulé le raisonnement des scientifiques purs.
Mais tout dépend de cette matière, je pense que l'on a pas assez de recul ni de connaissance pour savoir si une matière du cosmos peut nous apporter quelque chose ou nous nuire.
C'est comme l'énergétique, bien utilisé cela apporte quelque chose, mais mal utilisé c'est l'inverse.
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Message par spark le Ven 18 Oct - 0:31

Ce n'est pas moi spécialement qui est decouvert, c'est de nombreux physiciens ou astrophysiciens qui voyent l'univers, c'est la nature de l'univers qui remet en cause les theories actuelles


le plasma est le quatrième état de la matière



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Message par spark le Ven 18 Oct - 12:00


Je rajouterai un approfondissement dans cette definition pour que cela ne sois pas vague
le plasma est un gaz chaud ionisé chargé électriquement qui peut générer des champs magnétiques


anadoncamille :

je suis tout a fait d'accord avec toi sur l'univers infinis contraire a l'expansion Smile



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