La véritable histoire de Lucifer

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Message par fleur d'orion le Jeu 7 Mar - 9:10

Rappel du premier message :

Bonjour,

J'ai vu qu'il y avait des sujets sur les forces de l'Ombre, les Archontes etc...
Cela m'a fait penser a une vidéo que j'ai visionnée il y a quelques temps déjà, je souhaitais vous la faire partager !

La véritable histoire de Lucifer par Julie Morin



Dernière édition par Kolam le Jeu 7 Mar - 10:29, édité 2 fois (Raison : Absence de majuscule dans le titre & code d'intégration vidéo)
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Message par Invité le Dim 24 Mar - 8:32

Aspirant a écrit:Cela ne répond pas vraiment à la question. Cela ne fait que la repousser plus loin : qui a créé l'orgueil alors ?
Dieu, omniscient, ne pouvait pas ignorer qu'un de ses anges ferait cela non ?

Dieu produirait-Il le mal ? Dieu voudrait-il le mal ? L'Agneau penserait-Il le mal ?

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Message par Invité le Dim 24 Mar - 8:40

@Hridaye a écrit:
Sofiane a écrit:
Aspirant,

Le mal existe, c'est indéniable. Toutefois, ce dernier ne peut en aucun cas venir de Dieu.
Et pourquoi donc ? Puisque Dieu-père-mère-source s'émane, se déploie et s'expérimente en sa création, puisqu'il est tout et en tout, pourquoi diable qq chose de crée lui échapperait ?  :twisted:
Le "mal" comme tu l'appelles, c'est l'utilisation du libre arbitre originel d'expérimenter autre chose que l'harmonie primordiale.
Après de causes en conséquences, avec la densification progressive, cela peut sembler lui échapper, mais en réalité c'est nous créatures d'en bas qui sommes largués et confus.
Il me semble que Dieu qui est sans forme ne peut émettre un jugement quelconque, ni avoir une volonté quelconque de mettre fin à qq chose qui n'est ni plus ni moins qu'une manifestation sous une forme particulière

Seule une divinité pourrait avoir une telle volonté. Mais je fais la distinction d'avec le Divin (Parabrahman)

Tu as répondu à la question Hridaye. L'ange, à l'instar de l'être humain, a choisi de se retourner contre Dieu. Dieu n'a pas créer le monde pour que nous en soyons Ses esclaves. Nous pourrions même aller un peu plus loin, toujours selon les écritures, que Dieu et l'Homme sont co-créateurs.

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Message par Professeur X le Dim 24 Mar - 11:31

Sofiane a écrit:
Aspirant,

Le mal existe, c'est indéniable. Toutefois, ce dernier ne peut en aucun cas venir de Dieu. A ce propos, toujours selon les écritures, tous les anges furent bons au moment de la Création. C'est peu après, poussés par l'orgueil, que certains anges devinrent volontairement malveillants et suivirent Lucifer.

Hum , selon les légendes , la mésentente entre Dieu et une partie des anges vient de la création de l'homme qui à l'origine était immortel et avait un destin privilégié dans l'esprit de Dieu , cette nouvelle hiérarchie céleste ne plut pas à certains anges qui se virent déclassés , et ne pouvant s'en prendre à Dieu ils s'en prirent à l'homme pour le faire chuter , tout le monde paya le prix de cette néfaste action , c'est du moins ce qu'il faut en retirer de cette légende de la création qui à mon subjectif avis n'est que symbolique et tente de nous faire comprendre la vision qu'avaient leurs auteurs des forces cosmiques et spirituelles en présence au moment de la création , la place de l'homme et les raison de son ineffable existence , love .
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Message par Invité le Dim 24 Mar - 13:20

Professeur X,

Où s'arrête la légende ? En d'autres termes, quand commence l'Histoire ?

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Message par Totem le Dim 24 Mar - 16:50

Sofiane a écrit:

Tu as répondu à la question Hridaye. L'ange, à l'instar de l'être humain, a choisi de se retourner contre Dieu. Dieu n'a pas créer le monde pour que nous en soyons Ses esclaves. Nous pourrions même aller un peu plus loin, toujours selon les écritures, que Dieu et l'Homme sont co-créateurs.

Ne dit-on pas que l'homme est le résultat d'une chute, donc l'homme était sans doute un ange avant prisonnier d'une certaine amnésie sur son ancienne condition.
De mon point de vue l'histoire du jardin d'Eden est peu être un leurre pour faire oublier à l'homme sa vraie nature qui n'est pas celle d'un mortel.
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Message par Invité le Dim 24 Mar - 18:50

Totem,

On peut absolument tout postuler au sujet de nos origines. Mais ce postulat est lié à ton expérience, sinon à tes convictions.

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Message par domi-Krist-All le Dim 24 Mar - 19:12

Bonsoir

La seule chute dont l’homme est le résultat, c’est une pierre tombée du ciel « une pierre cristallisée contenant la vie microbienne » L’autre chute est la chute des anges appelés « Elohime » dans un corps de chair… Elohim dit : faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance » Vous comprendrez peut-être mieux le sens « Nous les dieux »
Pour faire l’homme à l’image des Dieux ; il a fallu l’intervention du très haut… Mais à une période du début de la création, il y a eu désobéissance.  

On pourrait dire de « Iesous » qu’Il est porteur de lumière.

Voilà, c’est ma vision de la chute originelle du péché d'Adam.

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Message par Totem le Dim 24 Mar - 19:14

Sofiane a écrit:Totem,

On peut absolument tout postuler au sujet de nos origines. Mais ce postulat est lié à ton expérience, sinon à tes convictions.


Mais pas seulement qu'aux miennes, d'autres sont similiaires.....
Les corps évoluent mais l'être qui passe d'un corps à l'autre depuis des lustres est toujours le même..
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Message par Invité le Dim 24 Mar - 20:54

Si nous postulons que l'être humain fut un ange à l'origine, comment expliquer que le Très-Haut fit le choix d'envoyer Son fils unique sous la forme d'un être humain et non d'un ange ou d'un archange ?

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Message par Totem le Dim 24 Mar - 22:42

Sofiane a écrit:
Si nous postulons que l'être humain fut un ange à l'origine, comment expliquer que le Très-Haut fit le choix d'envoyer Son fils unique sous la forme d'un être humain et non d'un ange ou d'un archange ?

Nous sommes tous à l'origine des fils et filles du très haut...c'est juste une certaine amnésie qui est problématique.

Lettre de saint Paul Apôtre aux Galates 3, 26-28
Nous sommes tous fils de Dieu

Frères, en Jésus-Christ, vous êtes tous fils de Dieu par la foi. En effet, vous tous que le baptême a uni au Christ, vous avez revêtu le Christ ; il n’y a plus ni juif ni païen, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus.
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Message par Hakaan le Lun 25 Mar - 2:33

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Message par Invité le Lun 25 Mar - 3:17

Il est dit que Lucifer fût jaloux de l'Homme qui disposait d'un libre arbitre alors que les Anges n'en avaient pas... ce qui faisait de l'Homme une création de Dieu très spéciale.
Mais si les Anges n'avaient pas de libre arbitre comment auraient-ils pu se rebeller ?

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Message par domi-Krist-All le Lun 25 Mar - 8:32

Bonjour

Les fils de Dieu n’avaient pas le droit d’intervenir dans les affaires humaines … Voilà pour moi la raison de la désobéissance.

(C'est ce qui m'a été montré)

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Message par Professeur X le Lun 25 Mar - 11:23

@Totem a écrit:
Sofiane a écrit:
Si nous postulons que l'être humain fut un ange à l'origine, comment expliquer que le Très-Haut fit le choix d'envoyer Son fils unique sous la forme d'un être humain et non d'un ange ou d'un archange ?

Nous sommes tous à l'origine des fils et filles du très haut...c'est juste une certaine amnésie qui est problématique.

Lettre de saint Paul Apôtre aux Galates 3, 26-28
Nous sommes tous fils de Dieu

Frères, en Jésus-Christ, vous êtes tous fils de Dieu par la foi. En effet, vous tous que le baptême a uni au Christ, vous avez revêtu le Christ ; il n’y a plus ni juif ni païen, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus.

Hum , comme c'est clairement exprimé dans ces versets , ce sont la foi et baptême qui sont les conditions pour être appelé " fils de Dieu" , cela n'a rien à voir avec une antériorité dont on ne se souviendrait pas , tout le monde n'a pas le désir d'être Chrétien , en tout cas cette citation ne saurait servir d'argument à ta théorie de l'oublie , love .
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Message par skambah le Lun 25 Mar - 11:41

Nous n'avons aucune preuve de ce qui est écrit dans les livres alors un texte vieux de 3000 ans peut-être faux puisque écrit dans l’intérêt du sacerdoce. lucifer porteur de lumière ? Pour moi le porteur de lumière c'est le disque solaire qui chaque jour apporte une lumière différente mais tellement agréable et même mon chien aime son petit bain de soleil quotidien. Le matin les rayons du soleil viennent vers nous ils sont bénéfiques ensuite après le zénith il s'éloigne donc ils sont moins efficaces mais pour cela il faut comprendre la spirale magique de notre monde.

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Message par Invité le Lun 25 Mar - 15:01

Je ne serais pas aussi catégorique, skambah. L'écriture témoigne d'une époque, et nous permet de connaître approximativement l'existence de ceux qui nous ont précédé. Evidemment, l'écriture ne suffit pas à connaître le passé, c'est pourquoi, nous avons la chance ou la malchance, c'est selon, de pouvoir découvrir des pans de notre passé grâce à diverses sciences : la paléontologie, l'archéologie, la géobiologie, l'astronomie, etc. Pour ma part, je me fiche des preuves, mais certaines découvertes sont tout à fait enthousiasmantes.

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Message par eole le Lun 25 Mar - 15:59

.
"
Sofiane a écrit:mais certaines découvertes sont tout à fait enthousiasmantes."

En effet tu ne crois pas aussi bien dire, et si on prend le temps d'étudier les anciens mythes et leurs mythologie associées, on s'aperçoit que Lucifer est une invention de la religion catholique.
Je précise catholique et non chrétienne, car le catholicisme est une branche du Christianisme qui portait des vérités que l'Eglise a occulté.

Savez vous que le Vatican possède son propre observatoire astronomique et que son télescope s'appelle L.U.C.I.F.E.R.

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Message par Invité le Lun 25 Mar - 16:27

Eole,

Je n'ai pas pour habitude de tirer sur l'ambulance.

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Message par skambah le Lun 25 Mar - 18:35

Savez vous que le Vatican possède son propre observatoire astronomique et que son télescope s'appelle L.U.C.I.F.E.R.

Oui enfin cela date de 2011 quand même et puis le club aime bien faire peur aux néophytes.

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Message par Invité le Lun 25 Mar - 19:17

@Hakaan a écrit:La véritable histoire de Lucifer - Page 2 15

Au lieu d'apposer un pouce rouge, pourquoi ne pas plutôt venir en aide à celui qui rame ?

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Message par Totem le Lun 25 Mar - 21:05

T'es sur qu'il rame.....il fait du canoé kayak et n'a apparemment est prêt à affronter les rapides.. Razz
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Message par Invité le Lun 25 Mar - 22:04

@eole a écrit:
En effet tu ne crois pas aussi bien dire, et si on prend le temps d'étudier les anciens mythes et leurs mythologie associées, on s'aperçoit que Lucifer est une invention de la religion catholique.

A quels mythes anciens faites-vous référence ?

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Message par Cogitop le Lun 25 Mar - 22:51

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Message par Piah le Mer 27 Mar - 13:56

Bonjour à tous,
Je ne crois pas que ce livre ait été cité mais sur le sujet, je vous conseille le Paradis Perdu de Milton.
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Message par Hakaan le Mer 27 Mar - 15:04

ça me fascine quand même comme on peut s'épancher sur des trucs qu'on a jamais vu pour les décrire
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Message par Invité le Mer 27 Mar - 16:50

@Hakaan a écrit:ça me fascine quand même comme on peut s'épancher sur des trucs qu'on a jamais vu pour les décrire

Pourtant tous les peuples humains l'ont fait et il est même prouvé que c'est un avantage évolutif alors qu'au départ, on pourrait penser que c'est une dépense d'énergie inutile.
Toi qui aime les sciences je crois :
Une grande loi de la biologie c'est l'économie d'énergie. Par exemple, si le guépard doit courir trop longtemps à pleine vitesse pour attraper sa proie, il abandonne avant, car l'apport calorique de la proie devient inintéressant par rapport à la dépense pour l'attraper... et cela se retrouve partout dans la nature.
Pourquoi l'Homme a-t-il consacré autant d'énergie au développement de cultes, de croyances, etc. qui ne lui sont, à priori, pas utiles pour survivre ?
Surtout dans les temps anciens (maintenant sa survie est beaucoup plus confortable qu'au Néolithique par exemple) ?
Et bien des chercheurs ont prouvés que c'était un avantage évolutif.
Les Hommes développant des croyances sont plus à même d'affronter les difficultés de survie, de se surpasser, d'inventer des systèmes de société efficaces (pas forcément justes mais efficaces) etc.
Je suppose que l'étude doit toujours pouvoir être trouvé sur le net.

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Message par skambah le Mer 27 Mar - 17:04

Je pense quand même un peu que le nom de lucifer a été détourné de sa véritable nature et comme chacun le sait lucifer c'est le porteur de lumière ou pour ceux qui pensent que dieu est créateur un ange déchu mais comme vous le savez je pense que c'est une supercherie vieille de 3000 ans. Les hommes en cette époque reculée déformeront les véritables textes afin de les orienter à leurs avantages. thot, ahriman, confucius , caius caesar, platon etc contribueront tous à déformer le véritable sens de lucifer le porteur de lumière. Évidement il faut encore une fois lire entre les lignes pour comprendre que la lumière c'est celle de l'esprit et rien d'autre.

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