Coronavirus 3
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Coronavirus 3
Rappel du premier message :
Well, j'ai mis pas mal de vidéos sur Raoult pour défendre sa position et j’espère toujours qu'il aura raison, maintenant le réel est parfois difficile a décrypter, du coup je pense que faire un fil dédié, histoire de ne pas surcharger le fil coronavirus est justifier. Ici un regard critique qui est assez intéressant.
Bon ça ne fixera pas l'image et la validité aujourd'hui, il suffit de lire les commentaires.
Mettons toutes les vidéos ou articles pour ou contre.
Well, j'ai mis pas mal de vidéos sur Raoult pour défendre sa position et j’espère toujours qu'il aura raison, maintenant le réel est parfois difficile a décrypter, du coup je pense que faire un fil dédié, histoire de ne pas surcharger le fil coronavirus est justifier. Ici un regard critique qui est assez intéressant.
Bon ça ne fixera pas l'image et la validité aujourd'hui, il suffit de lire les commentaires.
Mettons toutes les vidéos ou articles pour ou contre.
komyo- Terre
-
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Re: Coronavirus 3
ness a écrit:
c'est pas un peu génant de voir de la publicité pour des labo comme sanofi sur ce forum dit sprituel?
a méditer.
Je n'ai vu personne faire de la pub pour Sanofi ?
Kaosmos- Mimas
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Re: Coronavirus 3
"Tout d’abord, il ne faut pas confondre chloroquine et hydroxychloroquine. La première est une ancienne molécule utilisée depuis soixante-dix ans dans les traitements préventifs et curatifs contre le paludisme. Elle est commercialisée sous le nom de Nivaquine par le laboratoire Sanofi. Un de ses dérivés est l’hydroxychloroquine, connu sous le nom de Plaquenil également commercialisé par Sanofi"
l'usine nouvelle.
?@Kaosmos, mais tu ne savais pas que la chloroquine et le plaquenil c'était SANOFI qui la vendu aussi a toute l'Afrique?
quand je vois certains messsages qui encouragent la consomation de certains médicaments sans que rien n'est été confirmé, je me dis comme Coluche que :
quand je vois ce que je vois, que j'entend ce que j'entend, j'ai raison de penser ce que je pense!!
l'usine nouvelle.
?@Kaosmos, mais tu ne savais pas que la chloroquine et le plaquenil c'était SANOFI qui la vendu aussi a toute l'Afrique?
quand je vois certains messsages qui encouragent la consomation de certains médicaments sans que rien n'est été confirmé, je me dis comme Coluche que :
quand je vois ce que je vois, que j'entend ce que j'entend, j'ai raison de penser ce que je pense!!
ness- Jupiter
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Re: Coronavirus 3
Kaosmos a écrit:ness a écrit:
c'est pas un peu génant de voir de la publicité pour des labo comme sanofi sur ce forum dit sprituel?
a méditer.
Je n'ai vu personne faire de la pub pour Sanofi ?
Je pense que peut être que Ness veut parler de toutes les pubs qu'on a en bandeau en bas du forum dès qu'on se connecte. Il me semble que beaucoup en ont fait mention. Ce truc est apparu du jour au lendemain malgré les bloqueurs de pub, des fois ça disparait mais ça revient...
Totem- Antarès
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Re: Coronavirus 3
non je parle, plutot des messages au premier degré qui sont relayé par un certains PHILIPOT du RN, entre autre, ce qui montre que la pensée en arborescence n'est pas encore de ce monde..
ou alors trés peu..
ou alors trés peu..
ness- Jupiter
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Emploi/loisirs : pleurer avec les anges..
Humeur : sacrée/ salée.
Re: Coronavirus 3
Totem a écrit:Kaosmos a écrit:ness a écrit:
c'est pas un peu génant de voir de la publicité pour des labo comme sanofi sur ce forum dit sprituel?
a méditer.
Je n'ai vu personne faire de la pub pour Sanofi ?
Je pense que peut être que Ness veut parler de toutes les pubs qu'on a en bandeau en bas du forum dès qu'on se connecte. Il me semble que beaucoup en ont fait mention. Ce truc est apparu du jour au lendemain malgré les bloqueurs de pub, des fois ça disparait mais ça revient...
J'ai remarqué que la publicité est souvent "en rapport" (en tout cas par mots clés) avec ce qu'on vient de poster.
Si on écrit un message sur les laboratoires pharmaceutiques on risque de voir apparaître une publicité Sanofi.
Si on écrit un message dans le fil de discussion "érotisme au fil du temps", de la lingerie féminine etc.
L’algorithme est donc probablement programmé pour analyser nos écrits par mots clés (ce qui n'est pas toujours pertinent : j'ai souvent des publicités pour des produits féminins c'est pas grave j'aime beaucoup mon côté féminin)
Invité- Invité
Re: Coronavirus 3
Azaël a écrit:Totem a écrit:Kaosmos a écrit:ness a écrit:
c'est pas un peu génant de voir de la publicité pour des labo comme sanofi sur ce forum dit sprituel?
a méditer.
Je n'ai vu personne faire de la pub pour Sanofi ?
Je pense que peut être que Ness veut parler de toutes les pubs qu'on a en bandeau en bas du forum dès qu'on se connecte. Il me semble que beaucoup en ont fait mention. Ce truc est apparu du jour au lendemain malgré les bloqueurs de pub, des fois ça disparait mais ça revient...
J'ai remarqué que la publicité est souvent "en rapport" (en tout cas par mots clés) avec ce qu'on vient de poster.
Si on écrit un message sur les laboratoires pharmaceutiques on risque de voir apparaître une publicité Sanofi.
Si on écrit un message dans le fil de discussion "érotisme au fil du temps", de la lingerie féminine etc.
L’algorithme est donc probablement programmé pour analyser nos écrits par mots clés (ce qui n'est pas toujours pertinent : j'ai souvent des publicités pour des produits féminins c'est pas grave j'aime beaucoup mon côté féminin)
Oui effectivement j'avais remarqué cela sur d'autres sites mais je n'ai pas fait le rapprochement vu qu'on est sur un forum. En fait ça marche n'importe où et c'est chiant.
PS - Là je viens d'avoir un pub pour parure de lits, peut être pour qu'on reste confiné dans son lit.....
Totem- Antarès
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Re: Coronavirus 3
ness a écrit:"Tout d’abord, il ne faut pas confondre chloroquine et hydroxychloroquine. La première est une ancienne molécule utilisée depuis soixante-dix ans dans les traitements préventifs et curatifs contre le paludisme. Elle est commercialisée sous le nom de Nivaquine par le laboratoire Sanofi. Un de ses dérivés est l’hydroxychloroquine, connu sous le nom de Plaquenil également commercialisé par Sanofi"
l'usine nouvelle.
?@Kaosmos, mais tu ne savais pas que la chloroquine et le plaquenil c'était SANOFI qui la vendu aussi a toute l'Afrique?
quand je vois certains messsages qui encouragent la consomation de certains médicaments sans que rien n'est été confirmé, je me dis comme Coluche que :
quand je vois ce que je vois, que j'entend ce que j'entend, j'ai raison de penser ce que je pense!!
Attends j'me trompe peut être mais l'hcq étant un générique elle n'est pas la propriété de Sanofi et peut donc être produite par tous n'est ce pas? Dans ce cas promouvoir l'hcq ce n'est pas faire de la pub pour Sanofi.
Kaosmos- Mimas
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Re: Coronavirus 3
C'est pas parce que c'est Phillipot qui parle qu'il dit que des conneries, d'ailleurs je trouve que c'est quelqu'un qui a un bon niveau de synthèse en général et qui sait se baser sur des données objectives, contrairement à la plupart des politiques qui font du discours de commercial auquel on ne pige strictement rien
Ce qu'il dit sur Discovery et le fait que cette étude ne couvre que les cas très avancés est vrai c'est écrit noir sur blanc dans le cahier des charges de l'étude elle même, du coup pour en tirer des infos sur l'efficacité de l'HCQ en général c'est assez bof
Ce qu'il dit sur Discovery et le fait que cette étude ne couvre que les cas très avancés est vrai c'est écrit noir sur blanc dans le cahier des charges de l'étude elle même, du coup pour en tirer des infos sur l'efficacité de l'HCQ en général c'est assez bof
Hakaan- Antarès
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Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Re: Coronavirus 3
Totem a écrit:Azaël a écrit:Totem a écrit:Kaosmos a écrit:ness a écrit:
c'est pas un peu génant de voir de la publicité pour des labo comme sanofi sur ce forum dit sprituel?
a méditer.
Je n'ai vu personne faire de la pub pour Sanofi ?
Je pense que peut être que Ness veut parler de toutes les pubs qu'on a en bandeau en bas du forum dès qu'on se connecte. Il me semble que beaucoup en ont fait mention. Ce truc est apparu du jour au lendemain malgré les bloqueurs de pub, des fois ça disparait mais ça revient...
J'ai remarqué que la publicité est souvent "en rapport" (en tout cas par mots clés) avec ce qu'on vient de poster.
Si on écrit un message sur les laboratoires pharmaceutiques on risque de voir apparaître une publicité Sanofi.
Si on écrit un message dans le fil de discussion "érotisme au fil du temps", de la lingerie féminine etc.
L’algorithme est donc probablement programmé pour analyser nos écrits par mots clés (ce qui n'est pas toujours pertinent : j'ai souvent des publicités pour des produits féminins c'est pas grave j'aime beaucoup mon côté féminin)
Oui effectivement j'avais remarqué cela sur d'autres sites mais je n'ai pas fait le rapprochement vu qu'on est sur un forum. En fait ça marche n'importe où et c'est chiant.
PS - Là je viens d'avoir un pub pour parure de lits, peut être pour qu'on reste confiné dans son lit.....
J'aime bien être confiné sous la couette mais tout seul c'est déjà tout de suite moins drôle
Note : on est HS, tonton Hakaan va nous mettre au coin en râlant "si vous trouver ça malin de m'obliger à faire des tansferts de messages etc."
Invité- Invité
Re: Coronavirus 3
Je vous laisserais patauger dans vos HS jusqu'à ce que vos pieds ne trouvent plus le fond et n'apperceviez plus la rive et quand la nuit noire viendra je laisserais s'éteindre le dernier phare
Hakaan- Antarès
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Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Re: Coronavirus 3
Idir décédé du covid, triste nouvelle !
rIp
rIp
komyo- Terre
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Re: Coronavirus 3
Hakaan a écrit:C'est pas parce que c'est Phillipot qui parle qu'il dit que des conneries, d'ailleurs je trouve que c'est quelqu'un qui a un bon niveau de synthèse en général et qui sait se baser sur des données objectives, contrairement à la plupart des politiques qui font du discours de commercial auquel on ne pige strictement rien
Ce qu'il dit sur Discovery et le fait que cette étude ne couvre que les cas très avancés est vrai c'est écrit noir sur blanc dans le cahier des charges de l'étude elle même, du coup pour en tirer des infos sur l'efficacité de l'HCQ en général c'est assez bof
Oui tu as raison , je n'ai pas regardé la vidéo , ce genre de personnalité me rebute, disons que ça fait parti de mes limites. Je supporterai mal de voir une vidéo de lepen sur ce forum même si elle parle d'économie relocalisé, concept auquel j'adhère pourtant. Y'a trop de fruits pourris dans la fachosphère, ça ne veut pas dire que parfois y'a pas des infos avérée. Mais de là à partager la chaine de leur porte parole.. Sans moi.. Après j'suis pas modo et j'suis pas là pour vous faire la morale...
Kaosmos- Mimas
-
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Re: Coronavirus 3
Merci pour la vidéo, ProfX. Effectivement, il y a bien eu tentative de manipuler l'échange pour l'amener sur un terrain où la baston était possible. C'était fragrant Mais il a su éviter les pièges. C'est vraiment un Grand Monsieur
Mitya- Prométhée
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Localisation : Au coeur
Re: Coronavirus 3
Cette analyse peut-être faite pour l'ensemble des interview que l'on trouve sur les chaînes d'info.
Invité- Invité
Re: Coronavirus 3
La vidéo de « manipuler une conversation » est très manipulée !
pour moi, elle sonnait faux et j’ai révisionné l’entretien dans sa totalité
https://m.youtube.com/watch?v=cj4bGVszZP8&feature=emb_rel_pause
En fait Raoult repère d’emblée qu’elle est venue pour lui « tirer les vers du nez » et vers 37´ il se touche de plus en plus la barbe car il ressent bien la « profondeur » des questions...
Et il sait où est le fond.
Finalement
L’histoire semble lui donner raison.
Le covid déclenche des effets auto-immunitaires reconnus officiellement désormais, qui expliquent l’effet de la chloroquine qui est utilisée dans cette indication et pas que comme anti parasitaire. Et en préventif pour éviter l’explosion immunitaire.
La chloroquine a des effets cardiaques en cas de problème Ecg et du fait de la myocardite et en cas d’ hypokaliémie notamment en cas de diarrhée liens aussi au covid.
Le fin va permettre de justifier le début...
Très bel entretien de Didier Raoult.
Il explique bien la différence entre la complexité du monde de la médecine et du monde de la politique.
La politique semble une science bien plus complexe et il faut avoir fait science po pour y exceller.
Les médecins sont nuls en politique.
Et les politiques sont nuls en médecine.
Et les médecins qui font de la politique, avec les politiques, ne se rendent plus compte qu’ils sont de grands malades.
Vive Raoult qui sait nous démonter les rouages de la politique et des médias.
Vive la fin du covid.
pour moi, elle sonnait faux et j’ai révisionné l’entretien dans sa totalité
https://m.youtube.com/watch?v=cj4bGVszZP8&feature=emb_rel_pause
En fait Raoult repère d’emblée qu’elle est venue pour lui « tirer les vers du nez » et vers 37´ il se touche de plus en plus la barbe car il ressent bien la « profondeur » des questions...
Et il sait où est le fond.
Finalement
L’histoire semble lui donner raison.
Le covid déclenche des effets auto-immunitaires reconnus officiellement désormais, qui expliquent l’effet de la chloroquine qui est utilisée dans cette indication et pas que comme anti parasitaire. Et en préventif pour éviter l’explosion immunitaire.
La chloroquine a des effets cardiaques en cas de problème Ecg et du fait de la myocardite et en cas d’ hypokaliémie notamment en cas de diarrhée liens aussi au covid.
Le fin va permettre de justifier le début...
Très bel entretien de Didier Raoult.
Il explique bien la différence entre la complexité du monde de la médecine et du monde de la politique.
La politique semble une science bien plus complexe et il faut avoir fait science po pour y exceller.
Les médecins sont nuls en politique.
Et les politiques sont nuls en médecine.
Et les médecins qui font de la politique, avec les politiques, ne se rendent plus compte qu’ils sont de grands malades.
Vive Raoult qui sait nous démonter les rouages de la politique et des médias.
Vive la fin du covid.
Cogitop- Vénus
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Localisation : Broceliande
Emploi/loisirs : Chamane-médecin
Humeur : En miroir
Re: Coronavirus 3
Logiquement s'il fait vraiment de la science il est pas sensé être perméable à la manipulation
La manipulation n'existe que là ou la clareté fait défaut, si on s'en tient à des choses objectivables et définissables avec une vue d'ensemble toute forme de manipulation reste dans son panier
La manipulation n'existe que là ou la clareté fait défaut, si on s'en tient à des choses objectivables et définissables avec une vue d'ensemble toute forme de manipulation reste dans son panier
Hakaan- Antarès
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Localisation : N-E
Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
Re: Coronavirus 3
Oui mais, certaines questions à double choix verrouillé aurait pu l'entraîner, en répondant trop vite à affirmer ce qu'il ne voulait pas, par défaut.
Je ne sais pas si les médecins sont nuls en politique mais le professeur Raoult est rompu à l'exercice de l'interview biaisé et donc ferait, peut-être un bon politique.
La journaliste en est restée sur sa faim.
Je ne sais pas si les médecins sont nuls en politique mais le professeur Raoult est rompu à l'exercice de l'interview biaisé et donc ferait, peut-être un bon politique.
La journaliste en est restée sur sa faim.
cl777- Makemake
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Date d'inscription : 22/07/2018
Localisation : champagne sur seine
Re: Coronavirus 3
Professeur X a écrit:
C'est certain, une question fermée ne peut déboucher sur un dialogue. Il est important, selon moi, quelle que soit le type de relation, de favoriser les questions ouvertes.
Invité- Invité
Totem- Antarès
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Localisation : Voie Lactée
Re: Coronavirus 3
https://www.nexus.fr/actualite/news/conseil-de-lordre-medecins/?fbclid=IwAR1_fmriyoW_C31aqXCovXaVNUY7oc6ST7V4TZS_Cxhx5khrIac0d_wqn6o#.Xq3g3sjGYGI.facebook
Invité- Invité
Re: Coronavirus 3
A la base, le conseil de l'ordre est là pour éviter certaines dérives des médecins.
Les médecins ont un pouvoir énorme :
Ils peuvent interner d'office (ce que même un juge ne peut pas faire ou difficilement)
Ils peuvent faire des choix entraînant la vie ou la mort de leurs patients
Ils prescrivent des drogues
etc.
Pourtant, comme n'importe qui, ils peuvent tomber dans des dérives qui affecteront leur aptitude à exercer (dérives sectaires, toxicomanie, non respect de l'éthique etc.)
Il est donc indispensable qu'il y ai un organisme de contrôle et de régulation.
Cette organisme est une institution tenue par des paires qui sont à même de connaître "les règles de l'art" concernant la médecine.
La plupart des actions de ce conseil de l'ordre des médecins vont dans ce sens et il ne faut pas l'oublier.
L'esprit critique c'est bien.
La défiance par contre peut mener au rejet bête et méchant.
Après, il sera difficile de soutenir cette institution lorsqu'elle sanctionnera, par exemple, un médecin raciste qui ne soignait que certaines personnes (j'exagère mais c'est pour l'exemple)
Les médecins ont un pouvoir énorme :
Ils peuvent interner d'office (ce que même un juge ne peut pas faire ou difficilement)
Ils peuvent faire des choix entraînant la vie ou la mort de leurs patients
Ils prescrivent des drogues
etc.
Pourtant, comme n'importe qui, ils peuvent tomber dans des dérives qui affecteront leur aptitude à exercer (dérives sectaires, toxicomanie, non respect de l'éthique etc.)
Il est donc indispensable qu'il y ai un organisme de contrôle et de régulation.
Cette organisme est une institution tenue par des paires qui sont à même de connaître "les règles de l'art" concernant la médecine.
La plupart des actions de ce conseil de l'ordre des médecins vont dans ce sens et il ne faut pas l'oublier.
L'esprit critique c'est bien.
La défiance par contre peut mener au rejet bête et méchant.
Après, il sera difficile de soutenir cette institution lorsqu'elle sanctionnera, par exemple, un médecin raciste qui ne soignait que certaines personnes (j'exagère mais c'est pour l'exemple)
Invité- Invité
Re: Coronavirus 3
Dans cette vidéo :
Interdire de soigner le covid 19 avec un médicament (plaquenil)
Promouvoir l'eugénisme en attendant de trouver un autre traitement..(rivotril)
Que doit on penser.? Complotisme?
Interdire de soigner le covid 19 avec un médicament (plaquenil)
Promouvoir l'eugénisme en attendant de trouver un autre traitement..(rivotril)
Que doit on penser.? Complotisme?
Totem- Antarès
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Messages : 8581
Date d'inscription : 11/05/2018
Localisation : Voie Lactée
Re: Coronavirus 3
Azaël a écrit:
Après, il sera difficile de soutenir cette institution lorsqu'elle sanctionnera, par exemple, un médecin raciste qui ne soignait que certaines personnes (j'exagère mais c'est pour l'exemple)
Cette institution est très près des politiques, elle ne défend pas les médecins
Un ami médecin depuis 40 ans a démissionné à cause de cette institution sur un affaire politique le concernant où il a été sanctionné par cet ordre à cause d'une personne politique haut placée dont je ne donnerais pas le nom et qui n'ai pas très aimée et qui s'est plaint au conseil de l'ordre lui demandant d'agir suite à un message la critiquant.
Beaucoup de médecins depuis longtemps se plaignent de cet ordre qui n'est plus ce qu'il était à ses débuts et qui s'aligne sur la politique du moment.
Totem- Antarès
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Messages : 8581
Date d'inscription : 11/05/2018
Localisation : Voie Lactée
Re: Coronavirus 3
Dans une interview accordée au Parisien, le ministre de la santé, Olivier Véran assène: « le Professeur Raoult est inventif, ingénieux, touche-à-tout . C'est un grand virologue. Mais en termes de prévisions, je préfère me référer à des experts qui ne disent pas qu'il y aura moins de morts du coronavirus que par accidents de trottinette ! Ou qui ne disent pas qu'il n'y aura pas de seconde vague après avoir dit qu'il n'y aurait pas de première vague ».
Cogitop- Vénus
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Messages : 3666
Date d'inscription : 22/08/2018
Localisation : Broceliande
Emploi/loisirs : Chamane-médecin
Humeur : En miroir
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