L'éveil de la choucroute

Hakaan a écrit:D'accord, donc pour répondre à tes affirmations sur la même harmonique
Je pense que tu es un délirant,
que je suis beaucoup plus dans le réel que toi, ne serait ce que par la prudence et le doute,
et que tu ne comprend RIEN à ce qu'est l'éveil

AureaDraconis a écrit:Je vais reprendre ton image :
Imagine que j'habites au cinquième étage et que je te vois faire les mêmes erreurs que moi quand j'étais au quatrième...

Nathan 38 a écrit:

Mieux vaut en rester là.
Bonne route et bonne chance.

Nathan 38 a écrit:
MMM'ouuais, bon restons s'en là.
Vous confirmez que vous etes pas près.

En attendant, je vous souhaite a TOUS de réussir votre vie spirituelle, et vous souhaite le MEILLEUR pour CHACUN.

Nathan a écrit:MMM'ouuais, bon restons s'en là.
Vous confirmez que vous etes pas près.

En attendant, je vous souhaite a TOUS de réussir votre vie spirituelle, et vous souhaite le MEILLEUR pour CHACUN.

AureaDraconis a écrit:

Il me semble que quelqu'un d'éveillé n'en ferait pas état ou très peu.
Il saurait que chacun doit construire son chemin et que cela peut prendre de nombreuses vies.
Il ne serait pas dans l'urgence de convaincre.
Convaincre de quoi en fait ? de ce qu'il est éveillé ou de ce qu'est l'éveil ? Pourquoi faire puisqu'il sait intrinsèquement que cela est vain ?
Par contre, il pourrait aiguiller, conseiller, par petites touches, en s'adaptant à la personne qu'il a en fasse de lui.

Le manège enchanté a écrit:

jean123 a écrit:
Qui a raison ? Peut-on raisonner un "éveillé" qui n'a plus d'ego, donc de personnalité ? Nathan répond de lui-même avec son interprétation toute personnelle de ses lectures. S'il était convaincu de son expérience, il n'aurait pas cette volonté "machinale" de vouloir persuader pour se persuader lui-même régulièrement, sinon la chose en lui s'écroulerait (pensée réflexive).

Il ne fait aucun témoignage sensible de son parcours. Il est arrivé et précise même qu'il a oublié ce qu'était l'ego, d'où pour lui le désaccord entre lui et ceux qui pensent qu'il n'a pas raison.

Il est intéressant de découvrir grâce à Nathan, et ses discours sont utiles en ce sens, à quel point la réalité qu'il se prête est très différente de celles des autres ici.

Par quelle opération magico-spirituelle peut-on faire preuve de si peu d'émotions et s'attribuer autant le monopole de la raison qui est chez lui bien plus, en réalité, qu'une raison mais une connaissance mystique inatteignable encore pour nous tous. Il vient ici sans aucun doute pour constater sa mystique, ou plutôt l'efficacité de sa stratégie défensive contre l'angoisse vécu dans le moi. Il postule implicitement qu'il existe une pensée triomphante sur notre condition humaine, qu'elle peut être dépassée, et l'argument est la réincarnation (encore une chose invérifiable notamment). Il témoigne de cela en fait et il regarde tous ses assaillants comme la thèse de sa vérité magico-mystique.

Nathan a acquiescé devant les propos de @Cerf-volant au sujet d'une mort avant la mort. Il s'agit vraisemblablement de la dissolution de l'ego,  ou anéantissement du moi comme je préfère le dire. Tout ce qui est peu palpable ou peu communicable il y adhère lorsque ça donne de l'épaisseur à son rôle. Mais nous ne trouverons pas son témoignage sur comment il a vécu cet anéantissement parce que là nous commencerions à revenir à la réalité, et pourrions lui opposer une raison à partir des faits de sa conscience.

Il nous demande de le croire sur parole et sans témoignage pour y déceler ce qui ferait l'authenticité de l'expérience spirituelle. En fait, il y a derrière tout ceci un espoir d'être entendu et compris, mais il ne sait plus la teneur de cet espoir, il en a perdu la mémoire, celle partie avec ce qu'il pense être son ego. Il pense par effet réflexif à aider les autres. Hélas, ce n'est que son besoin d'aide, son symptôme, malgré son intention sincère de demande d'aide qu'il pense irrecevable. Mais je comprends sa souffrance et l'extrême difficulté à pouvoir en revenir.

AureaDraconis a écrit:

Bonne route et bonne chance Nathan
Je ne doute pas que tu sois quelqu'un de bien
Puisse Dieu te bénir

Nathan 38 a écrit:

C'est tout a fait cela, on meurt a sa nature égotique, la personnalité... pour naitre a un autre état qui dépasse la nature de la personnalité et n'a plus rien a voir.

Merci Cerf-volant.

Effectivement, le monde n'est pas près malgré les quelques évéillés qu'ils y a ici, j'aurais cru l'état d'esprit plus ouvert, sinon je ne me serais jamais engagé a le presenter.

Cerf-volant a écrit:

Sans fausse modestie, je me conduis trop souvent comme un idiot en divers endroits, je juge l'attitude de mes semblables, je faute je ne sais combien de fois par jour. En conséquence, je ne suis pas un être juste.

Le manège enchanté a écrit:Et tu sais ce que disait Gurdjieff, et ce que disait aussi je ne sais plus quel maître zen… que le désir d'aller à la connaissance doit nous brûler !. Il ne peut pas s'agir d'une volonté tiède. S'il n'y a pas d'urgence, autant passer son chemin en quelque sorte.

Et Don juan disait aussi ceci :

Un homme va au savoir comme il part pour la guerre. bien réveillé, avec de la peur, du respect, et une assurance absolue. Aller vers le savoir ou partir pour la guerre d'une autre façon est une erreur, et celui qui la commet vivra pour regretter ses pas.

Cela donne complètement le ton des récits Castanédiens...

jean123 a écrit:Et que peut-il voir ensuite ?

Hakaan a écrit:

Mouuais bon restons en là.
Tu confirmes que tu n'es pas prêt.

En attendant, je te souhaite de réussir dans ta vie spirituelle, et te souhaite le meilleur.