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Message par Hakaan Mar 19 Fév 2019 - 22:13

Rappel du premier message :

Sujet sur la vraisemblabilité du RC et de l'implication humaine dans celui ci

Quelques chiffres :
Spoiler:

Le climat change... Et alors ? Tenl#76 : https://www.youtube.com/watch?v=erA7VpC4jls


Dernière édition par Kolam le Jeu 22 Aoû 2019 - 21:50, édité 4 fois (Raison : Scission du topic)
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Message par Totem Jeu 28 Fév 2019 - 1:08

Hakaan a écrit:
Etre humain : mammifère que l'on voit rarement trainer sur des rochers pour prendre le soleil de midi

Tu n'as jamais vécu dans un pays chaud à mon avis où les gens travaillent sous le soleil de midi dans certains métiers au dehors......c'est autre chose que de lézarder sur un rocher comme tu le dis. Razz

Déjà dit plus haut : c'est pas la vie qu'on préserve ici mais notre civilisation, la vie elle s'adaptera à presque tout

Des civilisations ont déjà disparues avant la nôtre sur cette planète, donc pas de panique, si celle-ci doit disparaître c'est que c'était son destin.....et rien ne dit que l'homme ne s'adaptera pas non plus....apparemment c'est déjà arrivé puisque nous sommes là entrain de débattre sur un soit disant réchauffement climatique.....Tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir dit on.... Very Happy

Maintenant s'il y a un réchauffement climatique, tu proposes quoi comme solution pour faire descendre la température.?
Taxer les gens comme cela se fait et que l'argent finisse dans les poches des plus  riches.???


Dernière édition par Totem le Jeu 28 Fév 2019 - 1:21, édité 1 fois

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Message par Totem Jeu 28 Fév 2019 - 1:17

Hakaan a écrit:Oui c'est une photo de plage et ensuite ?
Quel rapport entre le réchauffement et les vacances ?
tu veux dire que parce qu'il va faire plus chaud il va y avoir plus de gens à la plage ?
tu te dis pas aussi que les plages vont disparaître, la température devenir insupportable, les cyclones les rendre impraticables, les migrations de méduses les rendre dangereuses, etc ?
Tu te dis pas aussi que parallèlement ça fait disparaître les vacances d'hivers, que les stations de skis ont de plus en plus de mal à s'en sortir ?
Et genre si les villes sont engloutis, les récoltes impossibles, les migrations climatiques accrues, etc, les gens vont être contents parce qu'ils vont pouvoir aller à la plage 2 mois plus tot mdr ?
Non mais là on s'enfonce vraiment dans le n'importe quoi niveau argumentation,
bientôt tu vas nous sortir que le réchauffement c'est bien parce que ça permet de faire rôtir son poulet plus facilement

Ici on voit bien que la propagande a bien marché.....c'est bien là le nerf de la guerre...
Pour l'heure il n'y a rien de tout cela et personne ne sait ce qu'il y aura plus tard....et on ne sera plus là pour savoir...
Si chaleur il y a, l'homme s'adaptera, tout le monde sera tous basané......pour moi c'est déjà fait. Vidéo - Réchauffement climatique grosse mite ou raelité ? (1) - Page 7 Icon_lol ......

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Message par Hakaan Jeu 28 Fév 2019 - 1:42

Totem a écrit:
Tu n'as jamais vécu dans un pays chaud à mon avis où les gens travaillent sous le soleil de midi dans certains métiers au dehors......c'est autre chose que de lézarder sur un rocher comme tu le dis. Razz
Peut être qu'il y a des populations qui y sont adaptées mais en Italie par exemple entre midi et 14h tu vois personne dehors on se croirait dimanche, le sable est tellement brûlant que c'est presque impossible d'y marcher et rester au soleil sans chapeau est très déconseillé


Totem a écrit:
Maintenant s'il y a un réchauffement climatique, tu proposes quoi comme solution pour faire descendre la température.?
Taxer les gens comme cela se fait et que l'argent finisse dans les poches des plus  riches.???
Des bons pour une vasectomie gratuite et remplacer les humains par des machines (mais bon j'avoue que c'est un peu un affaire de gout ça)

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Message par Totem Jeu 28 Fév 2019 - 2:06

Hakaan a écrit:
Des bons pour une vasectomie gratuite et remplacer les humains par des machines (mais bon j'avoue que c'est un peu un affaire de gout ça)

Tu es prêt aujourd'hui à subir une vasectomie? Razz

Peut être qu'il y a des populations qui y sont adaptées

Aux Antilles les ouvriers travaillent en plein soleil avec des combinaison et des casques pour faire les route et les entretenir, ainsi que les ouvriers du bâtiment. Tous les métiers en plein air son fait sous le soleil...
Je pense que l'homme ne peut que s'adapter à la longue à l'endroit où il vit. J'ai bien du le faire de mon côté.... Razz
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Message par Invité Jeu 28 Fév 2019 - 3:01

Le réchauffement climatique global est un problème (les conséquences ont déjà été exposées ici en long, en large et en travers)
Comme tous les phénomènes mondiaux, le climat dépend d'une multitudes de facteurs dont il est difficile, voir impossible, de dire lequel est prépondérant car aucun n'est indépendant des autres (il y a des synergies entres les différents facteurs et en isolé un est au mieux une entreprise abstraite)
Par contre, on sait qu'on va à la catastrophe alors que faire ?
Comme d'habitude agir sur les facteurs que l'on maîtrise : l'activité humaine
Si vous voulez réduire l'activité volcanique par exemple, et bien bonne chance...

Si on ne fait rien : le permafrost sibérien va fondre et va libérer dans l’atmosphère des milliards de tonne de méthane (c'est une tourbière géante) et là vous allez sentir ce qu'est un gaz à effet de serre massif...
De plus, dans ce permafrost ce cache d'antique micro-organismes (bactéries, virus) qui ont disparus de la surface de la Terre depuis des milliers d'années et contre lesquels nous ne sommes pas immunisés... (on va tous subir le sort des indiens d’Amérique avec le typhus etc.)

Après, on peut aussi se dire que c'est une espèce de "sélection naturelle" mais bon...

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Message par Totem Jeu 28 Fév 2019 - 3:54

C'est ce qu'on appelle le catastrophisme,.....prédire un futur en fait qui n'est pas là...on subodore juste...

De plus si c'est vraiment ce qui va arriver comment réduire l'activité humaine???
Hakaan a proposé la vasectomie.....pourquoi pas?  mais des pauvres bien sûr tant qu'à faire....
Sinon si on regarde bien les choses les guerres actuelles ont commencé le travail et c'est loin d'être fini et si on y rajoute quelques catastrophes naturelles eh bien voilà, l'activité humaine sera diminuée.

Bien malin qui sera capable d'empêcher la profusion des  multinationales du capital et le mondialisme.... Si je parle de nouvel ordre mondial celui que nous promettent tous les dirigeant de la planète on va rétorquer que c'est du complotisme, oui du côté des élites qui le promettent depuis un certain temps, il suffit de d'écouter leur discours et puis bien avant qu'il arrive quoi que ce de tout ce qui est prédit "à cause du climat" on sera tous pucés et puis s'il faut ils trouveront la solution pour diminuer la population du globe...on peut leur faire confiance sur ce point, c'est peut être déjà dans les cartons. :twisted:


Dernière édition par Totem le Jeu 28 Fév 2019 - 12:29, édité 1 fois
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Message par Invité Jeu 28 Fév 2019 - 4:09

Ce futur devient de plus en plus probable (je parle du méthane dans le permafrost)

La guerre
La maladie
Le ciel qui change de couleur et semble nous tomber dessus
etc.
Les meurs dissolus
L'individualisme forcené
La recherche des profits matériels à tout prix
etc.
C'est marrant ça me fait penser à quelque chose...

La fin de l'ère du poisson ?
Le début de l'ère du verseau ?
Peut-être...

Concernant le reste on serait hors sujet mais pourquoi pas sur une autre fil de discussion.

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Message par Invité Jeu 28 Fév 2019 - 4:56

Je vais approfondir un peu :
L'apogée des changement climatique est, selon certains spécialistes, prévue vers 2100-2150 ce qui correspond exactement au passage de l'ère du poisson à l'ère du verseau.
Les changements climatiques vont possiblement entraîner :
- désertification et accentuation de la violence des phénomènes climatiques (si on apporte plus d'énergie thermique, les phénomènes deviennent plus violents) (tornades, tsunamis etc.)
- acidification des eaux (eaux empoisonnées)
- Mouvements de population, sans précédent dans l'humanité, cherchant refuge
- Guerres entre les nations de plus en plus nombreuses et violentes (il s'agira de survivre et non plus de s'étendre) d'ailleurs les états se retirent peu à peu des traités de non prolifération des armes nucléaires et renouvellent leurs stocks...) (déluge de feu)
- Nouvelles maladies incontrôlables
etc.

Cela commence fortement à ressembler à certains écrits prophétiques de fin du monde

L'humanité sera peut-être alors exposé à une extinction massive (notre déluge à nous quoi) et repartira de quasiment zéro (avec survivance de certaines connaissances, notre époque deviendra les nouveaux atlantes Smile )

Je crois que le changement d'ère se fera, symboliquement ou non, souplement ou non.
Il nous reste à déterminer selon quelles modalités (si ce n'est pas déjà trop tard)

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Message par Hakaan Jeu 28 Fév 2019 - 9:57

Aspirant a écrit: Si on ne fait rien : le permafrost sibérien va fondre et va libérer dans l’atmosphère des milliards de tonne de méthane (c'est une tourbière géante) et là vous allez sentir ce qu'est un gaz à effet de serre massif...
De plus, dans ce permafrost ce cache d'antique micro-organismes (bactéries, virus) qui ont disparus de la surface de la Terre depuis des milliers d'années et contre lesquels nous ne sommes pas immunisés... (on va tous subir le sort des indiens d’Amérique avec le typhus etc.)

Après, on peut aussi se dire que c'est une espèce de "sélection naturelle" mais bon...

D'ailleurs je pensais à un autre truc dans le genre,
les océans s'acidifient, or de quoi sont fait les fonds marins ?
de calcaire en très grande quantité fait de précipitations et des coquilles des animaux marins
Et le calcaire c'est quoi ? du carbone associé à du calcium
et quand ça se dissous ça donne quoi ? du CO2 et de l'acide carbonique H2CO3 (qui acidifie encore plus le truc)
What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face
y'a des gigatonnes de CO2 qui ont commencé à fondre la dessous
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Message par Kouen Jeu 28 Fév 2019 - 10:24

on parle de l'homme..et encore de lui, mais on oublie
que les premiers à subir le changement de climat, ce sont les animaux et la nature,
le réchauffement climatique touche près de la moitié des mammifères terrestres,
dans le désert bien trop chaud de nos jours, les antilopes ne sortent plus de jour
pour se nourrir, mais la nuit, elles s'adaptent, ce qui bouleverse les écosystèmes,
et le quart des oiseaux est en péril, sans compter que les ours polaires n'ont plus
d'espace de banquise pour se reproduire..etc...etc..c'est un fait, des changements
que l'on peut "voir" à l'œil nu, que nous vivons à notre époque, en grande partie
tout cela est de notre faute, nous sommes de plus en plus nombreux sur la planète,
et de plus en plus énergivores, c'est la nature, notre environnement et les animaux
qui en font les frais en premiers, ensuite..si l'homme n'intervient pas, il devra lui
aussi s'adapter avec ce qui lui restera ?!
nous, à notre époque nous sommes "les premiers témoins" visuels de tous
ces changements climatiques et de leurs répercussions sur la terre,
nous n'en sommes qu'au début..
ce qui ne veut pas dire qu'autrefois, qu'avant "nous" cela n'existait pas, non..le changement climatique est un phénomène "constant" ( la terre à sa propre évolution ) mais depuis peu, tout cela s'est accéléré de façon si rapidement que l'on en prend
conscience parce que l'homme commence tout juste à voir un peu plus loin que
le bout de son nez et à envisager l'avenir de la planète, personnellement je pense
que les hommes du futur trouveront de belles alternatives à tout cela, mais la terre tout comme ceux qui l'habiteront ne ressemblera surement pas à celle que l'on connait
actuellement  sunny  
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Message par Professeur X Jeu 28 Fév 2019 - 11:23

Hum , qui sera encore vivant en 2150 , et à combien de prophéties savamment détaillées avons nous échappé jusqu'ici , le prophète aujourd'hui est un scientifique qui nous emballe dans ses graphismes et ses calculs improbables que personnes ne comprend ou peut prouver , combien de théorie vont se succéder d'ici là , et surtout qu'est-ce qu'on peut y faire individuellement à part être soumis à ces multiples visions contradictoires qui nous vendent l'avenir comme une inévitable fin du monde , je vais finir avant ce monde à quoi bon passer cette courte vie à polémiquer sur le climat , love .
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Message par vertgandazert Jeu 28 Fév 2019 - 11:55

@Kouen, oui l'on parle de l'homme, mais c'est pour l'accuser, le culpabiliser, l'accabler....
Sans par ailleurs lui proposer d'alternatives objectives ou simplement applicables.
C'est bien pourquoi je parle de nouvelle religion naturaliste, au service d'intérêts troubles comme toutes les religions, je vais me faire des copains...

Je veux juste rappeler de grandes évidences:

99%  des espèces vivantes apparues sur terre sont disparues "naturellement" et bien avant notre espèce qui n'a que 200000  ans maximum.
Le climat et la composition de l'atmosphère changent constamment pour mémoire l'on constate trois grandes glaciations suivies de trois réchauffements très importants de plusieurs dizaine de degrés celsius.
Les corrélations entre le taux de CO2 actuellement O.4%  des gazs à effet de serre et la température à la surface du globe n'est pas établie, certains disent qu'il y a confusion entre la cause et l'effet, ce qui semble probable.
Le climat serait en fait sous l'influence d'actions et de rétroactions trop complexe pour être modéliser de façon fiable.
Par exemple, c'est le plancton marin qui serait le grand régulateur du  CO2 par sa photosynthèse.
Or quand la température augmente la photosynthèse augmente.
Bon j'arrête, à quoi bon ???

Dernière et ultime remarque qu'est ce qui est meilleur pour la planète en terme de bilan carbone et d'épuration d'eau, un ha de forêt ou un ha de maïs ?

Bon je me sauve.... Embarassed Embarassed
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Message par Invité Jeu 28 Fév 2019 - 12:03

Kouen a écrit:on parle de l'homme..et encore de lui, mais on oublie
que les premiers à subir le changement de climat, ce sont les animaux et la nature,
le réchauffement climatique touche près de la moitié des mammifères terrestres,
dans le désert bien trop chaud de nos jours, les antilopes ne sortent plus de jour
pour se nourrir, mais la nuit, elles s'adaptent, ce qui bouleverse les écosystèmes,
et le quart des oiseaux est en péril, sans compter que les ours polaires n'ont plus
d'espace de banquise pour se reproduire..etc...etc..c'est un fait, des changements
que l'on peut "voir" à l'œil nu, que nous vivons à notre époque, en grande partie
tout cela est de notre faute, nous sommes de plus en plus nombreux sur la planète,
et de plus en plus énergivores, c'est la nature, notre environnement et les animaux
qui en font les frais en premiers, ensuite..si l'homme n'intervient pas, il devra lui
aussi s'adapter avec ce qui lui restera ?!
nous, à notre époque nous sommes "les premiers témoins" visuels de tous
ces changements climatiques et de leurs répercussions sur la terre,
nous n'en sommes qu'au début..
ce qui ne veut pas dire qu'autrefois, qu'avant "nous" cela n'existait pas, non..le changement climatique est un phénomène "constant" ( la terre à sa propre évolution ) mais depuis peu, tout cela s'est accéléré de façon si rapidement que l'on en prend
conscience parce que l'homme commence tout juste à voir un peu plus loin que
le bout de son nez et à envisager l'avenir de la planète, personnellement je pense
que les hommes du futur trouveront de belles alternatives à tout cela, mais la terre tout comme ceux qui l'habiteront ne ressemblera surement pas à celle que l'on connait
actuellement  sunny  

Hélas, l'être humain ne voit rien venir. Bon, en même temps, lorsqu'on entend que certains agriculteurs affirment que le fameux Roundup est totalement inoffensif pour nos sols, plus rien ne m'étonne.

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Message par Invité Jeu 28 Fév 2019 - 12:11

vertgandazert a écrit:

99%  des espèces vivantes apparues sur terre sont disparues "naturellement" et bien avant notre espèce qui n'a que 200000  ans maximum.

C'est complètement réfutable. Je vous rappelle que l'être humain est certainement l'un des plus redoutables prédateurs que la Terre ait porté. Je n'ai pas de graphismes sous les yeux, mais je puis aisément me les procurer. Redoutables, les Sapiens ! Je plaide coupable.

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Message par vertgandazert Jeu 28 Fév 2019 - 12:25

@Sofiane, oui bien sûr tout est réfutable, mais les faits son têtus, pour rappel:

Les extinctions de masse qui ont eut lieu à travers les temps géologiques constituent un aspect des plus enigmatiques, mais combien passionnant, pour celui qui étudie l'évolution de la vie.

Depuis pas mal longtemps, les archives paléontologiques nous avaient enseigné qu'il y avait eu des moments de grand chambardement de la vie dans les temps géologiques. On a vu par exemple, que de grands changements fauniques avaient servi à délimiter les grandes ères lorsqu'on a construit le calendrier des temps géologiques. Ces grands chambardements correspondent à ce qu'on appelle des extinctions de masse, un phénomène qui a forcé la vie à se réorganiser à plusieurs reprises durant les temps géologiques.


Les extinctions de masse à travers les temps géologiques:


Qu'est-ce qui cause une extinction de masse ?:



Qui a tué les dinosaures ?:



Les autres extinctions de masse:


La périodicité des extinctions
Les paléontologues Raup et Sepkoski ont attiré l'attention sur l'aspect périodique des extinctions. On ne parle pas ici uniquement des cinq grandes discutées plus haut, mais de plusieurs extinctions de moindre importance, mais qui demeurent toujours des extinctions de masse. En compilant les fluctuations numériques des familles et des genres marins depuis le Permien, c'est-à-dire pour les derniers 285 millions d'années, ces chercheurs ont mis en évidence une périodicité de 26 Ma dans les extinctions.

Vidéo - Réchauffement climatique grosse mite ou raelité ? (1) - Page 7 4.42

Pour certains, une telle évidence renforce l'hypothèse d'une cause extra-terrestre, mais on est loin d'avoir cerné l'explication à cette périodicité.
Dans quelle mesure, les extinctions de masse ont-elles eu une influence sur l'évolution de la vie? A voir à la rubrique suivante ...
Lectures suggérées


  • Courtillot, V., 1995, La Vie en Catastrophes. Fayard, Les Chemins de la Science, 278 p.

  • Raupp, D. M., 1993, De l'Extinction des Espèces - Sur les Causes de la Disparition des Dinosaures et de quelques milliards d'autres. Gallimard NRF Essais, 233 p.

  • Leaky, R. et Lewin, R., 1997, La 6ème Extinction - Evolution et Catastrophes. Flammarion, 339 p.





Vidéo - Réchauffement climatique grosse mite ou raelité ? (1) - Page 7 Liens
http://www.astrosurf.com/lombry/menu-impacts.htm. Un excellent dossier sur les impacts météoritiques et leurs effets. À consulter en particulier, la rubrique sur les extinctions périodiques des espèces où sont discutées en long et en large les diverses hypothèses.
http://www.lpl.arizona.edu/SIC/impact_cratering/Chicxulub/Chicx_title.html. Les données de base sur l'astroblème de Chicxulub.
http://miac.uqac.ca/MIAC/chicxulub.htm. Une autre page venant de l'Université du Québec à Chicoutimi sur Chicxulub.


http://geoweb.princeton.edu/people/faculty/keller/chicxulub.html. Sans remettre en question la chute d'une météorite à la fin du Crétacé, tous ne sont pas d'accord que l'astroblème de Chicxulub représente l'arme du crime (le smoking gun) qui a fait disparaître les dinosaures et bien d'autres espèces. Voici le dossier!
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Message par Rigel Jeu 28 Fév 2019 - 13:18

Très intéressant Vertgandazert. J'ai tout lu et c'est un gros pavé que tu as envoyé.
Qui est l'auteur de cet article ?
Le réchauffement climatique, pour moi, n'est pas une grosse "mite" mais la réalité.
Est ce que tous ces changements climatiques ont contribué à l'évolution de tout ce qui vit sur Terre ? (de causse à effet.)
Spoiler:
Là tout est dit.
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Message par Invité Jeu 28 Fév 2019 - 13:49

vertgandazert a écrit:@Sofiane, oui bien sûr tout est réfutable, mais les faits son têtus, pour rappel:

Les extinctions de masse qui ont eut lieu à travers les temps géologiques constituent un aspect des plus enigmatiques, mais combien passionnant, pour celui qui étudie l'évolution de la vie.
Depuis pas mal longtemps, les archives paléontologiques nous avaient enseigné qu'il y avait eu des moments de grand chambardement de la vie dans les temps géologiques. On a vu par exemple, que de grands changements fauniques avaient servi à délimiter les grandes ères lorsqu'on a construit le calendrier des temps géologiques. Ces grands chambardements correspondent à ce qu'on appelle des extinctions de masse, un phénomène qui a forcé la vie à se réorganiser à plusieurs reprises durant les temps géologiques.
Les extinctions de masse à travers les temps géologiques
On considère que la biodiversité actuelle représente tout au plus 1% de toutes les espèces qui ont vécu dans le passé. En clair, cela signifie que 99% des espèces se sont éteintes. Cette extinction n'est pas linéaire, c'est-à-dire qu'elle n'est pas uniquement le fait de remplacement progressif d'une espèce par une autre, comme par exemple sous l'impulsion de la sélection naturelle. Cela ne signifie pas que le remplacement progressif n'a pas existé: il n'a simplement pas été le seul processus impliqué. Les extinctions d'espèces ont procédé souvent par soubresaults.
Plusieurs de ces soubresaults ont été répertoriés à travers les temps géologiques par les paléontologues. Ce tableau nous montre la répartition temporelle des principaux.

Vidéo - Réchauffement climatique grosse mite ou raelité ? (1) - Page 7 4.41

Il y a des degrés dans l'ampleur d'une extinction de masse. Ici, les barres horizontales de couleurs diverses indiquent plusieurs extinctions; leur longueur se veut proportionnelle à l'ampleur de l'extinction. On se réfère le plus souvent aux cinq grandes.

  • À la fin de l'Ordovicien (autour de -445 Ma): un tiers de la faune marine s'est éteinte; les trilobites furent particulièrement affectés.


  • À la fin du Dévonien (-360 Ma): l'écosystème récifal a été fortement atteint; les récifs disparaissent pour ne revenir que beaucoup plus tard, au Trias, cette fois, érigés non plus par les stromatopores et coraux Rugosa et Tabulata, mais par les coraux Scléractiniens et des calcispongiaires; les poissons marins sont affectés, alors que ceux d'eau douce le sont beaucoup moins; peu de trilobites survivent (une seule famille).


  • À la fin du Permien (-248 Ma): c'est la plus grande crise; plus de la moitié des familles d'organismes marins disparaissent et les vertébrés terrestres sont décimés; on évalue qu'environ 95% des espèces sont disparus de la surface du Globe.


  • À la fin du Trias (-206 Ma): les ammonoïdes et les nautiloïdes, des organismes nectoniques, sont particulièrement affectés.


  • À la fin du Crétacé (-65 Ma; l'extinction K-T pour Crétacé-Tertiaire): c'est la fameuse disparition des dinosaures; avec eux sont disparus, le plancton marin, les rudistes, les ammonites et presque tous les habitants des fonds marins; ont survécu, les petits mammifères, les plantes terrestres, les poissons et certains coraux.


Qu'est-ce qui cause une extinction de masse?
On parle ici d'extinction de masse, c'est-à-dire l'extinction simultanée de plusieurs espèces non apparentées et de constitutions variées. Cette définition est importante à retenir lorsqu'on tente de déterminer les causes d'une extinction. Certains événements peuvent causer l'extinction d'une seule espèce, sans nécessairement causer celles de plusieurs autres. Par exemple, un virus, comme le virus HIV chez l'homme, peut causer la disparition totale de cette espèce à la surface du globe, sans entraîner nécessairement les autres espèces.
Pour expliquer les extinctions de masse, il faut chercher des causes universelles. On peut considérer deux grands ensembles de causes: 1) des causes biologiques, comme par exemple l'effondrement de vastes systèmes écologiques, ou encore la disparition de tout le plancton; 2) des causes physiques, comme par exemple, la détérioration marquée du climat, la chute de grandes météorites, du volcanisme exceptionnel ou une configuration particulière des masses continentales. Bien sûr, les premières sont souvent le résultat des secondes.
Au chapitre des causes biologiques, deux conceptions extrêmes s'opposent en ce qui concerne les systèmes écologiques. L'idée la plus véhiculée de ce qu'est un écosystème est que les communautés animales et végétales sont des systèmes délicats, formés de dépendances et d'interactions en équilibre harmonieux, mais facilement perturbables. Ces systèmes sont souvent vus comme le résultat de millions d'années d'adaptation réalisés dans le cadre de l'évolution et que par conséquent, retirer une seule pièce du système risque de tout détruire.
À l'autre extrême, il y a ceux qui prétendent que les communautés sont une collection d'espèces dont les habitats se trouvent coïncider par hasard dans l'espace, chacune des espèces s'efforçant de vivre du mieux qu'elle peut en étant opportuniste, se nourrissant de tout ce qui se présente.
Ces deux façons de voir les choses revêtent un grande importance pour comprendre les causes des extinctions de masse. Si la première vision est la bonne, des événements plutôt anodins vont causer des extinctions de masse en tuant une seule espèce. Si au contraire, c'est la seconde vision qui est la bonne, il faudra des événements extraordinaires touchant plusieurs espèces non apparentées à la fois. Les archives géologiques et paléontologiques semblent donner raison à la seconde en ce qui concerne les extinctions de masse.
Au chapitre des causes physiques, celles qu'on a le plus souvent invoquées dans le passé pour expliquer les extinctions de masse sont les changements climatiques et les variations du niveau des mers qui en découlent. Jusqu'au début des années 1980, l'hypothèse qu'on retrouvait dans la plupart des manuels de géologie ou de paléontologie concernant l'extinction Crétacé-Tertiaire (celle qui a entraîné la disparition des dinosaures) était un changement climatique important qui avait affecté autant les aires terrestres que marines, un changement climatique (glaciation? mouvement des plaques tectoniques?) ayant entraîné une détérioration des conditions de vie sur la terre ferme et un abaissement du niveau des mers, ce qui aurait fait disparaître plusieurs espèces terrestres et marines.
Deux chercheurs, Jablonski et Flassa, ont tenté, en 1984, de tester cette relation extinction-abaissement du niveau des mers. Par exemple, ils ont calculé quel serait le taux d'extinction, à l'échelle planétaire, si tous les organismes vivants actuellement sur les plateaux continentaux disparaissaient, disons par un abaissement du niveau des mers de l'ordre de 135 m. Ils ont pris comme groupe cible les mollusques, un groupe abondant. La réponse obtenue est de 13%. Par comparaison, le niveau d'extinction pour ce seul groupe à la fin du Permien a été de 52%. Il semble donc que ce ne soit pas là une cause suffisante.
Un autre exemple va dans le même sens. La dernière grande glaciation du Pléistocène a abaissé le niveau des mers jusqu'à -130 m, de quoi dénuder pratiquement tous les plateaux continentaux. Bien qu'on ait noté une baisse de la biodiversité marine, on n'a noté aucune extinction qui pourrait être qualifiée de masse. La raison est finalement simple: les abaissements du niveau marin reliés aux changements climatiques ou à la tectonique des plaques sont relativement lents: les organismes ont le temps de migrer, de s'adapter. Il faut trouver des causes plus catastrophiques pour expliquer ces extinctions.
Pour discuter plus à fond des causes des extinctions, commençons avec le cas le plus médiatisée et qui, depuis que les enfants américains sont tombés en amour avec les dinosaures, excite l'imagination populaire: l'extinction qui a entraîné la disparition de ces grosses bêtes. Comment et pourquoi sont disparus les dinosaures, à la fin du Crétacé, il y a 65 millions d'années?
Qui a tué les dinosaures?
Durant des décennies, les paléontologues (et bien d'autres amoureux des grosses bêtes) ont recherché la cause de la disparition subite des dinosaures à la fin du Crétacé. Une multitude d'explications ont été suggérées, pour la plupart axées sur la vision darwiniste de la sélection naturelle: la compétition entre les espèces, la mésadaptation de certaines fonctions qui mènent à l'élimination des mésadaptés et les adversités de la vie ou du milieu qui forcent les espèces à s'adapter ou disparaître. Voici quelques exemples.

  • La compétition: les petits mammifères auraient mangé les oeufs des grands dinosaures, ce qui aurait empêcher l'éclosion de leur progéniture, ... et la victoire de David sur Goliath; c'est une hypothèse qui a souvent été invoquée.


  • La mésadaptation de certaines fonctions: c'est une hypothèse énoncée dans les années 1950 et qui voudrait qu'une augmentation de la température globale ait rendu les dinosaures stériles. On sait que les testicules des mammifères ne fonctionnent que dans un intervalle de température bien spécifique; une trop grande chaleur les empêchent d'être productives. C'est pourquoi celles des mammifères pendent à l'extérieur du corps. On a donc mis ici dinosaures et mammifères dans le même sac.


  • Les adversités: on sait que les angiospermes, les plantes à fleurs, sont apparues vers la fin du règne des dinosaures. Certaines contiennent des substances psychotropes et les animaux d'aujourd'hui ont appris à les éviter, entre autres à cause d'un goût trop amer. Nos pauvres dinosaures ne le savaient pas et ils sont morts d'overdose! Quelle adversité! La science est souvent tributaire de la culture: cette hypothèse a été proposée par un psychiâtre californien dans les années 1960!


On aura compris que toutes ces hypothèses ne sont pas très convaincantes, même si elles ont connu leur heure de gloire. Aujourd'hui, les hypothèse les plus crédibles se rattachent aux cataclysmes naturels, tels les chutes d'astéroïdes ou du volcanisme exceptionnel.
Avant d'évaluer ces hypothèses, il y a une donnée fondamentale dont on doit tenir compte en ce qui concerne l'extinction K-T: il n'y a pas que les dinosaures qui sont disparus, mais avec eux, 75% des espèces à la surface de la planète, ce dont ne prenaient pas en compte les hypothèse précédentes. Ainsi, avec les dinosaures, sont disparus:

  • presque tout le plancton


  • presque tous les habitants des fonds marins, incluant les rudistes, des mollusques bivalves très florissants


  • plusieurs organismes du necton, comme les ammonites, des mollusques nectoniques parfaitement adaptés


  • une grande partie de la végétation terrestre


Seuls sont passés à travers la crise:

  • les petits mammifères terrestres,


  • les plantes terrestres,


  • quelques poissons


  • et quelques coraux.


Il faut tenir compte de cette donnée fondamentale qui nous dit qu'il s'agit là d'une véritable extinction de masse, c'est-à-dire la disparition simultanée de plusieurs espèces non apparentées et de constitutions variées.
a) L'hypothèse de l'astéroïde (météorite)
Au début des années 1980, on s'est affranchi de la recherche de causes dites normales pour s'aventurer dans l'examen de causes extrêmes. Cet affranchissement est venu d'une proposition des chercheurs Walter et Luis Alvarez, père et fils, l'un physicien (prix Nobel de physique) , l'autre géochimiste, à l'effet que l'extinction K-T aurait été causée par la chute d'un astéroïde qui aurait projeté des tonnes de matériaux dans l'atmosphère et profondément bouleversé les conditions de vie à la surface de la planète.
Ces deux chercheurs ont eu l'idée de vérifier si, non seulement la vie, mais les sédiments avaient aussi enregistré un événement important qui pourrait expliquer l'extinction. Ils ont choisi d'analyser une séquence de roches sédimentaires à grains très fins, des schistes, qui justement contiennent les couches de cette limite du Crétacé-Tertiaire. En d'autres termes, ils ont étudié une séquence continue qui présentait les couches sous la limite, à la limite et au-dessus de la limite K-T. Ils espéraient donc pouvoir déceler des changements, si changements il y avait.
Ils ont découvert une anomalie géochimique très importante au niveau de la limite K-T, une concentration anormalement élevée d'iridium. L'iridium est un élément très rare dans les roches terrestres, mais pas dans les cailloux qui nous viennent de l'espace, les météorites. C'est là qu'ils ont formulé l'idée d'un impact météoritique, la chute d'un astéroïde. [Question de sémantique: astéroïde = petite planète ou morceau de planète se déplaçant dans le système solaire; météorite = la roche elle-même qui constitue l'astéroïde et qui nous parvient lors de la collision de ce dernier avec notre planète].
Cette météorite, comme toutes les grandes météorites, se serait pulvérisée, vaporisée au contact de la terre et aurait projeté dans l'atmosphère, un immense nuage de poussière qui se serait rapidement dispersé tout autour de la planète, voilant le soleil et créant une sorte d'hiver nucléaire, une avant-première en quelque sorte de ce que risque de produire l'homme un jour! Les gros organismes comme les dinosaures qui dépendent d'une nourriture abondante seraient disparus en peu de temps, de même que le plancton qui dépend de la photosynthèse, avec tout ce que cela entraîne comme conséquences pour la vie marine. Les spores et les graines des plantes terrestres ont sans doute pu patienter et attendre quelques années le retour des temps meilleurs. Les petits mammifères ont peut-être trouvé leur nourriture parmi les graines.
L'iridium de la météorite aurait été distribué, avec les poussières, à la grandeur de la terre, puis déposé avec les retombées de poussières. On devrait donc retrouver cet iridium un peu partout dans les sédiments de cet âge: c'est en effet le cas.
Depuis, plusieurs observations sont venues s'ajouter à l'argument de l'iridium: présence de quartz de haute température et de sphérules de verre typiques des impacts météoritiques; présence anormale de carbone issu de la suie qui indique qu'il y a eu de grandes incendies à cette époque; plus récemment, la découverte par une équipe française de magnétites nickellifères qui ne peuvent se former qu'en présence d'oxygène et d'une grande quantité de nickel et qui sont pratiquement absente à la surface de la planète. Ces magnétites nickellifères se forment lorsqu'une météorite riche en nickel entre en contact avec l'atmosphère oxygénée de la terre. Ainsi, elles n'existent pas sur la lune, puisqu'il n'y a pas d'atmosphère oxygénée.
La cerise sur le gâteau: on a découvert au début des années 1990, 10 ans après la proposition des Alvarez, le cratère météoritique (astroblème) correspondant en âge à la frontière Crétacé-Tertiaire. Il s'agit de l'astroblème de Chicxulub, dans le nord-ouest de la péninsule du Yucatan, au Mexique (Carte paléogéographique de l'époque). Cet astroblème fait 260 km de diamètre, soit trois fois celui de Manicouagan au Québec, un des grands astroblèmes connus. Il présente un escarpement de 3000 m et est enfoui sous plusieurs centaines de mètres de sédiments. Il a affecté en partie le continent et en partie le plateau continental peu profond. On évalue que l'impact fut équivalent à un séisme de magnitude supérieure à 10. La dimension de la météorite est évaluée à 10 km de diamètre et l'énergie cynétique dégagée à 100 millions de mégatonnes. De quoi perturber sérieusement l'atmosphère terrestre, créer un tsunami important, créer un effet de voile autour de la planète et causer des incendies à l'échelle tout au moins continentale.
Nulle doute donc qu'il y a eu un impact météoritique il y a 65 Ma. Doit-on pour autant conclure qu'il est responsable de l'extinction de masse K-T?
b) l'hypothèse du volcanisme exceptionnel

On a démontré qu'à la fin du Crétacé il y a eu sur le continent indien, pendant sa migration vers le nord (carte paléogéographique de l'époque), un volcanisme exceptionnellement intense relié à un point chaud. On a appelé les dépôts de laves résultants, les Traps du Deccan [traps = escaliers; empilement de coulées de laves formant les falaises en escaliers du plateau du Deccan dans le sud de l'Inde], une épaisseur considérable de laves, près de 2500 m, sur une superficie immense qu'on évalue à plus de 2 millions de km2. On peut dire que c'est là, en effet, un événement exceptionnel. Un tel volcanisme a pu chambarder l'atmosphère par des émissions importantes de CO2 et/ou de SO4, causant une intensification de l'effet de serre entraînant une augmentation de la température, des changements climatiques très importants, des pluies acides causées par des émissions d'hydrogène sulfureux par les volcans, des modifications probables des eaux océaniques, etc. On peut facilement penser que la vie sur la planète aurait été profondément affectée.
Comme pour la chute de la météorite, aucun doute que ce volcanisme a eu lieu, mais est-il responsable de l'extinction de masse?
c) Une relation de cause à effet?
De la coïncidence de deux événements, il ne découle pas nécessairement une relation de cause à effet. La présence de X sur les lieux d'un accident ne fait pas de lui le responsable de l'accident. Voilà tout le dilemme. On a fait aujourd'hui, sans nuance, un dogme voulant que la météorite soit la responsable exclusive de l'extinction K-T et de la disparition des dinosaures.
Récemment, Vincent Coutillot, dans un ouvrage de vulgarisation très intéressant (La Vie en Catastrophes, Fayard, 1995) a montré que l'événement volcanique exceptionnel de la fin du Crétacé s'était produit sur une courte période d'environ un demi-million d'années à peine et que l'éjection de CO2 aurait été de d'ordre de dix fois supérieure à ce que l'on connaît aujourd'hui. Un demi-million d'années représente tout de même un intervalle de temps plus long que la chute d'une météorite, mais un tel volcanisme en si peu de temps a de quoi détériorer sérieusement le climat.
Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'un ou l'autre des deux scénarios constituent à première vue un candidat sérieux dans la recherche des causes de l'extinction K-T. Chacun aurait pu pertuber l'atmosphère terrestre au point de détruire la chaîne trophique photosynthèse-herbivores-carnivores et conduire à une extinction de masse. La paléontologie peut-elle apporter une réponse?
Certains ont proposé qu'en fait les dinosaures étaient déjà sur leur déclin et qu'il n'était pas nécessaire d'invoquer un événement catastrophique pour leur disparition. On a cependant démontré que, sur une base statistique, la diversité des dinosaures était aussi grande durant les deux derniers millions d'années de leur existence que durant tout le Crétacé. Mais encore là, il faut éviter de se centrer sur les dinosaures et examiner l'ensemble de la faune.
Ainsi, deux études (Archibald et Bryant, 1990; Sheehan et Fastovski, 1992) ont montré que 88% des espèces qui vivent sur la terre ferme se sont éteintes, alors que par contre 90% des espèces d'eau douce ont survécu. Une telle situation peut s'expliquer par la nature de la chaîne alimentaire à laquelle participe chaque groupe: les espèces qui participaient à la chaîne alimentaire reliée aux plantes vivantes (herbivores) sont disparues (dinosaures, la plupart des vertébrés terrestres), alors que celles qui participaient à la chaîne alimentaire reliée aux détritus (les détritivores) laissés dans les lacs, les cours d'eau, les sols, les racines, etc. ont survécu. C'est ce qui a pu faire la différence entre les dinosaures et les petits mammifères; ces derniers n'étaient pas adaptés à brouter les végétaux, mais étaient plutôt insectivores, omnivores ou détritivores. On peut en dire autant pour les espèces marines: le plancton qui dépend de la photosynthèse et toute la vie benthique ou nectonique qui filtre le plancton sont disparus, alors que les détritivores comme les poissons sont passés à travers la crise. Chez les oiseaux, ceux qui vivaient en forêts sont disparus, alors que ceux des rives marines ont survécu.
Il apparaît assez clairement que l'évènement qui a causé l'extinction K-T en est un qui a perturbé sérieusement la chaîne alimentaire à partir de la photosynthèse. Dans les deux cas, chute de météorite ou volcanisme exceptionnel, les quantités énormes de poussières et de gaz éjectées dans l'atmosphère ont créé un voile qui a fort probablement inhibé la photosynthèse pour plusieurs années, avec les conséquences que l'on connaît sur la chaîne alimentaire.
Peut-être que le volcanisme à lui seul n'aurait pas été suffisant pour créer une extinction et qu'il a fallu le coup de grâce de l'astéroïde? Peut-être, à l'inverse, que l'astéroïde seul n'aurait pas suffit s'il n'y avait eu d'abord ce volcanisme exceptionnel? Peut-être faut-il la coïncidence d'au moins deux événements extrêmes pour causer une extinction de masse? Les quatre autres extinctions peuvent-elles nous apprendre quelque chose à ce sujet?
Les autres extinctions de masse
L'extinction de la fin du Permien constitue la plus grande crise entre toutes; on évalue que 95% des espèces sont disparus, contre de 60 à 75% pour les quatre autres crises (75% pour l'extinction K-T). Mais ici, aucune trace de chute d'un astéroïde: pas d'iridium, pas d'impactites, pas de quartz de haute température, pas de magnétite nickellifère, pas de concentrations anormales en carbone, pas de cratère météoritique; rien de ce qui nous sert à diagnostiquer un tel événement catastrophique.
Par contre, du volcanisme exceptionnel a bien eu lieu vers la fin du Permien-tout début du Trias, un volcanisme daté à 248 ± 2 Ma en Sibérie. Les Traps de Sibérie sont formés d'une épaisseur de 3700 m de laves, déposées en moins d'un million d'années, sur une superficie de 350 000 km2, représentant moins de 3% du volume des Traps du Deccan. Peut-être pas suffisant pour produire une extinction de l'ampleur de celle de la fin du Permien. Mais ...
Mais, à la fin du Permien, on a connu une situation extraordinaire: toutes les masses continentales étaient rassemblées en un seul mégacontinent, la Pangée.

Vidéo - Réchauffement climatique grosse mite ou raelité ? (1) - Page 7 Fin.permien

En quoi cela peut-il affecter la vie sur la planète? La configuration actuelle des continents et des océans permet, entre autres, un patron de circulation océanique qui régule la distribution des températures à la surface de la planète, d'où une régulation des climats (Section 3 - Les océans - L'océan régulateur des températures atmosphériques). Une configuration comme celle de la fin du Permien, avec un seul grand continent et un seul grand océan, a conduit à une mauvaise circulation qui aurait causé une détérioration des climats et une anoxie partielle des bassins marins. Aussi, la configuration actuelle en plusieurs petites masses continentales procure une grande superficie de plateaux continentaux où prolifère la vie marine benthique, alors que la configuration d'une seule grande masse diminue de beaucoup cette superficie disponible pour la vie marine benthique. On a vu aussi précédemment que l'accumulation de chaleur sous un mégacontinent soulève celui-ci, d'où une émergence progressive des plateaux continentaux. Il faut voir cependant que le rassemblement des continents pour former la Pangée n'est pas un événement subit, donc que l'on pourrait invoquer à lui seul pour causer une extinction de masse qui, elle, intervient dans un laps de temps relativement court.
Le volcanisme de Sibérie a peut-être été le coup de grâce à une détérioration progressive des conditions de vie sur terre qui durait depuis quelques dizaines de millions d'années. Ajoutons aux causes possibles de cette détérioration, que certains chercheurs avancent, sur la base d'une anomalie importante en carbone-12 à la toute fin du Permien, qu'il y aurait eu une déstabilisation massive des hydrates de méthane des fonds marins, produisant une émission importante du gaz méthane dans l'atmosphère, un gaz à effet de serre très efficace qui aurait entraîné une augmentation substancielle (4 à 5 °C) des températures.
L'extinction de la fin de l'Ordovicien (autour de -445 Ma) présente aussi un cas intéressant et des causes différentes des deux précédentes. Comme pour le Permien, aucune trace de chute de météorite. On note cependant un événement très important à la fin de l'Ordovicien: une grande glaciation qui s'est concrétisée par la présence d'une calotte glaciaire au pôle sud. Mais une glaciation est-elle suffisante pour causer à elle seule une extinction de masse de l'envergure de celle de la fin de l'Ordovicien? Il semble bien que non, puisque la grande glaciation du Pléistocène (les deux derniers millions d'années) n'a pas eu cet effet.
Pourtant, les études les plus récentes sur l'extinction de la fin de l'Ordovicien concluent à la relation glaciation-extinction. Sans entrer dans les détails, disons qu'il faut tenir compte ici d'un second paramètre très important qui vient s'ajouter à celui de la glaciation: la dimension des plateaux continentaux de l'époque. La carte qui suit est celle qui représente la configuration des continents et des océans au milieu de l'Ordovicien.

Vidéo - Réchauffement climatique grosse mite ou raelité ? (1) - Page 7 3.ordovicien.(458.ma)

On voit bien sur cette carte que les plateaux continentaux sont immenses par rapport aux terres émergées (voir, par exemple, les continents Laurentia, Siberia et Baltica), formant ce qu'on appelle de grandes mers épicontinentales. Cette carte représente la situation au milieu de l'Ordovicien, mais la situation n'avait pas vraiment changée à la fin de l'Ordovicien en ce qui concerne la dimension des mers épicontinentales (carte non disponible dans la série des cartes de C.R. Scotese). Outre le refroidissement du climat, l'effet principal d'une glaciation est de causer un abaissement du niveau des mers, un abaissement qui peut exposer l'ensemble des plateaux continentaux. À l'Ordovicien, la vie était essentiellement cantonnée dans les mers, surtout dans ces grandes mers épicontinentales peu profondes. On évalue à environ une centaine de mètre l'abaissement du niveau marin, ce qui a vidé une grande partie des mers épicontinentales. Voilà donc à nouveau la coïncidence de deux situations exceptionnelles, glaciation et présence de grandes mers épicontinentales, qui peut-être a permis une extinction de masse.
Quant aux deux autres grandes extinctions, l'extinction de la fin du Dévonien (-360 Ma) et l'extinction de la fin du Trias (-208 Ma), on cerne mal pour le moment leurs causes. Chute de météorites? Pas certain. On connaît un des beaux cratères météoritique, celui de Manicouagan au Québec, qui date de la fin du Trias, plus précisément à -214 Ma; la coïncidence des âges n'est pas idéale. De plus, on évalue la météorite à environ 5 km de diamètre, ce qui est la moitié de celle de Chicxulub (extinction K-T). Quant à la fin du Dévonien, on a retrouvé quelques évidences suggérant un impact météoritique, mais rien d'aussi certain que le cas de Chicxulub. On sait aussi qu'il y eut un événement anoxique marin très important, mais on en cerne mal la cause.
On aimerait bien pouvoir identifier une cause unique aux grandes extinctions de masse; c'est malheureusement ce qui est le plus souvent véhiculé, ... en citant toujours le cas de la météorite de Chicxulub. C'est tellement plus simple. Mais la géologie et la paléontologie nous enseignent deux choses: 1) que les causes peuvent être multiples; 2) qu'il n'est pas certain qu'une de ces causes, aussi catastrophique soit-elle, puisse à elle seule conduire à une extinction de masse. Il est peut-être nécessaire d'avoir la coïncidence de plus d'un événement extrême. N'oublions pas qu'en terme de probabilités, ce qui apparaît improbable à notre échelle, comme par exemple la coïncidence d'une chute de météorite et d'un volcanisme exceptionnel, le devient à l'échelle des temps géologiques.
La périodicité des extinctions
Les paléontologues Raup et Sepkoski ont attiré l'attention sur l'aspect périodique des extinctions. On ne parle pas ici uniquement des cinq grandes discutées plus haut, mais de plusieurs extinctions de moindre importance, mais qui demeurent toujours des extinctions de masse. En compilant les fluctuations numériques des familles et des genres marins depuis le Permien, c'est-à-dire pour les derniers 285 millions d'années, ces chercheurs ont mis en évidence une périodicité de 26 Ma dans les extinctions.

Vidéo - Réchauffement climatique grosse mite ou raelité ? (1) - Page 7 4.42

Pour certains, une telle évidence renforce l'hypothèse d'une cause extra-terrestre, mais on est loin d'avoir cerné l'explication à cette périodicité.
Dans quelle mesure, les extinctions de masse ont-elles eu une influence sur l'évolution de la vie? A voir à la rubrique suivante ...
Lectures suggérées


  • Courtillot, V., 1995, La Vie en Catastrophes. Fayard, Les Chemins de la Science, 278 p.

  • Raupp, D. M., 1993, De l'Extinction des Espèces - Sur les Causes de la Disparition des Dinosaures et de quelques milliards d'autres. Gallimard NRF Essais, 233 p.

  • Leaky, R. et Lewin, R., 1997, La 6ème Extinction - Evolution et Catastrophes. Flammarion, 339 p.





Vidéo - Réchauffement climatique grosse mite ou raelité ? (1) - Page 7 Liens
http://www.astrosurf.com/lombry/menu-impacts.htm. Un excellent dossier sur les impacts météoritiques et leurs effets. À consulter en particulier, la rubrique sur les extinctions périodiques des espèces où sont discutées en long et en large les diverses hypothèses.
http://www.lpl.arizona.edu/SIC/impact_cratering/Chicxulub/Chicx_title.html. Les données de base sur l'astroblème de Chicxulub.
http://miac.uqac.ca/MIAC/chicxulub.htm. Une autre page venant de l'Université du Québec à Chicoutimi sur Chicxulub.


http://geoweb.princeton.edu/people/faculty/keller/chicxulub.html. Sans remettre en question la chute d'une météorite à la fin du Crétacé, tous ne sont pas d'accord que l'astroblème de Chicxulub représente l'arme du crime (le smoking gun) qui a fait disparaître les dinosaures et bien d'autres espèces. Voici le dossier!

Vertgandazert,

Je connais ces sources et les travaux effectués sur les différentes extinctions que vous avez cités. Evidemment, tout n'est pas à rejeter mais il demeure, à nos jours, de grandes parts d'ombres (comme toujours) à propos de la disparition des espèces. Activités volcaniques ? Météorites ? Etc. Toutefois, j'adhère davantage au propos tenus par ce genre d'homme, en l'occurrence Hubert Reeves.



P.S En ce moment, c'est un peu le souk chez moi. Je ne retrouve pas ces fichus graphismes démontrant clairement la disparition des espèces (des plus petites aux plus grandes) liée à l'activité humaine. J'y reviendrai.

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Message par vertgandazert Jeu 28 Fév 2019 - 14:35

@Rigel, excusez moi, je pensais que l'auteur était mentionné à la fin, j'ai du oublier de le copier, il s'agit de la chaire de paléontologie de l'université de Laval au Québec.
Mais l'on retrouve un peu partout ces documents, lorsque l'on s'intéresse à la vie et à son histoire.
@Sofiane, il s'agit pas d'adhérer à l'un ou à l'autre, juste d'essayer d'avoir une vue objective non démagogique, non dictée par une idéologie .

J'aime bien  Hubert Reeves, mais il semble tomber un peu dans la facilité, quand il se fait le chantre de la "religion naturaliste".

Je ne nie pas du tout les problèmes que nous devront surmonter et résoudre en terme d'environnement, je m'y intéresse depuis plus de 50 ans et j'y ai consacré ma vie, alors?
Mais malheureusement, je ne reconnais plus dans ce "naturalisme infantile " qui nous est servi à toutes les sauces, par tout le complexe médiatico- publicitaire.
Pour moi non seulement ce n'est pas la solution, mais cela fait partie du problème et c'est sans doute le plus grave.
C'est l'éducation, la connaissance, qui font progresser pas la peur fondée sur des dogmes et des manipulations.
Vous verrez, ce n'est que le début...
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Message par Rigel Jeu 28 Fév 2019 - 16:07

Notre civilisation n'est pas encore prête à disparaître.
Cela va se faire par des paliers .. progressivement.
Assam cette photo de cette plage est prise où ?

Pour tout le bassin méditerranéen en été il vaut mieux rester au frais de midi à 16h.
Ce n'est pas une nouveauté.
Nous ne pouvons pas contester la fonte des glaciers hémisphères Nord et Sud.




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Message par Invité Jeu 28 Fév 2019 - 16:19

Vertgandazert,

Nous savons la complexité de la vie, et que son apparition sur Terre tient du miracle, ou du hasard. Ne venez pas me dire que Reeves et qu'une grande majorité des chercheurs, de tous les horizons, sont tombés dans la facilité. C'est absolument irrecevable d'un point de vue scientifique et vous le savez. Vous êtes biologiste et vous niez les faits ? Nous détruisons jour après jour la biodiversité. Nous amoncelons des montagnes de déchets sous terre, sur terre, dans les océans, dans l'espace, etc. Nous polluons les ciels, nous détruisons la flore et la faune. Vous avancez la naissance d'une religion naturaliste en vous fondant sur quoi ? Par ailleurs, je pense que vous connaissez fort mal Monsieur Reeves pour le qualifier comme vous le faites. Enfin, ce n'est pas la peur que nous véhiculons, mais l'ignorance. Et c'est l'ignorance qui engendre la peur. Petite question : que faites-vous de l'effet de serre ? Oui, je sais bien, celui-ci a toujours existé. Mais avez-vous tenu compte de la vitesse à laquelle ce phénomène se propage aujourd'hui ?

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Message par skambah Jeu 28 Fév 2019 - 16:28

Ce matin vers 6.30 il faisait un peu frisquet quand même.

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Vidéo - Réchauffement climatique grosse mite ou raelité ? (1) - Page 7 Empty Re: Réchauffement climatique grosse mite ou raelité ? (1)

Message par Rigel Jeu 28 Fév 2019 - 16:36

https://youtu.be/AsMkjAe4_eI
Just' pour le plaisir.
Profite bien de petit frisquet skambah.
J'espère que cet été sera plus clément.
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Message par Rigel Jeu 28 Fév 2019 - 16:47

Sofiane
L'effet de serre, elle est là. C'est irréversible.
Nous polluons la planète : Oui.
Nous savons la complexité de la vie, et que son apparition sur Terre tient du miracle, ou du hasard.
coucou Sofiane.
Pour toi miracle ou hasard ?
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Message par Totem Jeu 28 Fév 2019 - 16:56

Beaucoup de causerie mais peu d'actions tout simplement parce que ceux qui gouvernent préfère s'occuper de guerres plutôt que du réchauffement climatique ou autre, il n'y qu'à regarder tout ce qui se passe en ce moment alors que la précédente guerre mondiale n'est pas si loin.....
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Message par Rigel Jeu 28 Fév 2019 - 17:44

Ce sont les gouvernements qui décident.
Et nous, nous votons ou pas les gens qui vont faire partie de ce gouvernement.
Les européennes dur dur.
Macron ou Marie Le Pen ?
Pour moi , ni l'un ni l'autre.
Ils causent .. ils causent ...
Les centrales nucléaires peuvent elles être une issue au réchauffement climatique ?
affraid
Les guerres ont toujours existé. Pourquoi ?

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Message par Assam Jeu 28 Fév 2019 - 18:38

Hakaan a écrit:
Assam a écrit:
La réjouissance car je sais si tu sais pas, je t'informes, pour se chauffer çà coute cher, et là, chouette, on chauffe plus !
Oui, quand il fait chaud, les gens vont à la plage ! (woah quelle prise de conscience tu viens de faire lol !)
Ah mais ouiiiii tu m'as collé une photo de plage pour m'expliquer que les gens étaient content de ne plus avoir à payer le chauffage !
Incendie, sécheresses, disparition de notre patrimoine gastronomique, déplacement des espèces d'insectes auxquelles on et pas adapté, montée des eau, engloutissement des villes côtières, cyclones, canicules, disparition des espèces polaires, des coraux, du plancton dans la chaine alimentaire,
mais c'est pas grave, on va économiser 10€ par ans sur la facture ! mdr
Ah non mais j'avais pensé au poulet rôti mais là t'as tout surpassé,
sinon tu tes pas dit aussi que les économies en chauffage allaient être largement absorbés dans la gestion de tout ça et dans la climatisation nécessaire qui coûte excessivement plus cher ?

On voit que tu connais pas les pays chauds et tous les avantages d'y vivre sur les pays froids.
Tu caricature comme d'hab, c'est bien autre chose qu'un gain de 10€.
Bon oui pour la photo, j'en ai mise une car je sais que tu aimes bien les images, par contre pas trouvé de villes englouties sur le net ? T'aurais quelque chose à nous montrer ? Vidéo - Réchauffement climatique grosse mite ou raelité ? (1) - Page 7 1976661054



Les plages n'ont pas disparues, la température n'est pas insupportable, les cyclones, il y en a toujours eu, les méduses, bah c’est la nature et la vie !
Mais évidemment puisque ce sont des prévisions et qu'on en est qu'au début, va voir le problème à Venise ou au Japon ça commence déjà par la bas

Alors si ce ne sont que prévisions en sachant que ces dernières sont toujours approximatives, tu crois pas qu'on peut attendre de voir venir comme de toute façon on peut rien arrêter?


Les stations sont des pôles de tourisme créées artificiellement sur des hivers du passé avec des neiges plus abondantes, quand l'homme aura compris que rien n'est éternel , que leurs stations sont basées sur l'espérance précaire d'un enneigement annuel, ils prendra la mesure de son délire
Mais c'est quoi le rapport ? en plus tu confirmes ce que je dis

Je te renvoies la question car c’est quoi qui ramène cette histoire de neige en station alors qu'on s'en balance complètement. Je confirme certainement pas ce que tu dis puisque moi je dis que c'est normal qu'il y ait des variations dans l'enneigement mais l'homme veut de la neige obligée chaque hiver !

Assam a écrit:A part ton graphique avec la courbe des températures qui montent, que j'acquiesce à raison de 3 malheureux degrés et des incertitudes sur le futur de la courbe en fonction de l'activité solaire, ta sensibilité à ce problème montre des œillères sur d'autres problèmes s'il en fut, bien plus importants et ton incompétence notoire à en percevoir le drame que tous les humains vivent et notamment en Chine, en Inde et ailleurs.
Ah tien tu fais des psychologismes au pifomètre et me ressors encore ce truc qui a rien a voir,
tu as lu quelque part que le sujet c'était de savoir si le dérèglement climatique était le seul problème de la planète ? Non le sujet c'est de savoir si le lien est réel ou pas

Mais on t'a déjà répondu, que le lien est ténu entre les variations climatiques et l'activité humaine; on va pas y revenir hein ? t'es chou..

Assam a écrit:Au fait, t'as mis où mes livres ?
çà te gêne tant que çà la vérité et ceux qui la soutiennent ?
Tu sais t'excuser pour ce comportement inopportun d'un mangeur de spaghetti ?
Spoiler parce que ça prenait trop de place,
qu'est ce que les spaghetti viennent faire la dedans ?

Tu aimes pas les spaghettis ?

Réponse au-dessus en vert.

Je considère d'ailleurs que la planète Terre est inhospitalière mais l'homme s'est entêté à vouloir y vivre et se reproduire. Alors faut faire avec le chaud et le froid et tout le reste et arrêter de se plaindre ou alors ne plus se reproduire.

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Message par Rigel Jeu 28 Fév 2019 - 18:44

Olulala Assam
Planète Terre est inhospitalière .. Là tu y vas un peu fort.
Qui es tu ? Un extra terrestre venu nous squatter sur cette planète ?
Elle est une bonne nourricière notre planète Terre.
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Message par Hakaan Jeu 28 Fév 2019 - 19:34

Je comprend pas ou vous voulez en venir avec vos histoires d'extinction ni en quoi ça remet en question ce qu'il se passe actuellement
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