Les Quatre Accords Toltèques
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Les Quatre Accords Toltèques
Rappel du premier message :
Les Quatre Accords Toltèques - la voie de la liberté personnelle
Don Miguel Ruiz est né au Mexique. Sa mère est guérisseuse et son grand-père Chaman. Suite à une NDE, il se consacre à la sagesse ancestrale. Dans ce livre, il montre comment se libérer des croyances limitantes et du conditionnement collectif et propose quatre accords permettant d'aller vers plus de bonheur et de liberté.
Les Quatre Accords Toltèques - la voie de la liberté personnelle
Don Miguel Ruiz est né au Mexique. Sa mère est guérisseuse et son grand-père Chaman. Suite à une NDE, il se consacre à la sagesse ancestrale. Dans ce livre, il montre comment se libérer des croyances limitantes et du conditionnement collectif et propose quatre accords permettant d'aller vers plus de bonheur et de liberté.
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
Et qui ne nuit ni à soi ni aux autres (ce qui ne signifie pas mielleuse)
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
On est d'accord, mais ne pas "nuire" implique autre chose que ne pas choquer ou ne pas blesser.
Car on peut nuire à autrui beaucoup plus par la complaisance que par l'impartialité.
Car on peut nuire à autrui beaucoup plus par la complaisance que par l'impartialité.
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
Si il n'y a pas de sincérité, la complaisance nuit autant.
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
Pour moi, l'intention est fondamentale. On n'aura pas les mêmes effets pour une action donnée selon si l'intention est malveillante ou bienveillante. Le livre invite à une intention bienveillante.
anadoncamille- Umbriel
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
Quand c’est une évidence qui vient du cœur on ne se pose même pas la questionSod a écrit:Il m'arrive de trouver que ma parole est impeccable, mais ne serait-ce pas une supposition de ma part ?
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
On peut pas ranger les 4 accords Toltèques au même titre que les techniques de communication non violentes.
Les deux méthodes aident à avoir une ligne de conduite pour gérer les conflits.
Mais dans les 4 accords Toltèques il y a la dimension spirituelle en plus, et une ouverture à la sagesse.
Quand je les applique, (je ne me base pas que sur la tradition Toltèques), je pars du principe que si l'on suit un chemin d'évolution, il faut se rendre compte que la manière dont l'on se comporte, ce que l'on dit aux autres ou à soi-même, d'une part on peut remettre en cause tout ces vieux conditions et d'autres part en étant aligné dans ses paroles et ses actes, on acquiert une harmonie dans ses relations et cela démontre une forme de respect vis à vis de soi-même et vis à vis des autres.
On peut pas refaire les attitudes des autres, certains ont des comportements agressifs, comme l'explique Don Miguel Ruiz, on peut laisser le venin à son expéditeur si l'on se protège.
Mais c'est vrai que cette méthode a ses limites, avec des cas durs, il faut surtout faire preuve de stratégie, d'intelligence et de ruse.
Pour moi sa méthode est donc incomplète, surtout de nos jours, peut-être à l'époque où il a écrit le live c'était La solution miracle.
Aujourd'hui je trouve que dans les relations sociales c'est devenu une affaire d'observation, d'intelligence émotionnelle, d'affirmation de soi.
Les relations conflictuelles il y en a toujours eu, et quelque part c'est bien comme ça. Si l'on arrivait à un monde à tous être en mode guimauve gentille et bon nounours, ce serait inquiétant.
Les deux méthodes aident à avoir une ligne de conduite pour gérer les conflits.
Mais dans les 4 accords Toltèques il y a la dimension spirituelle en plus, et une ouverture à la sagesse.
Quand je les applique, (je ne me base pas que sur la tradition Toltèques), je pars du principe que si l'on suit un chemin d'évolution, il faut se rendre compte que la manière dont l'on se comporte, ce que l'on dit aux autres ou à soi-même, d'une part on peut remettre en cause tout ces vieux conditions et d'autres part en étant aligné dans ses paroles et ses actes, on acquiert une harmonie dans ses relations et cela démontre une forme de respect vis à vis de soi-même et vis à vis des autres.
On peut pas refaire les attitudes des autres, certains ont des comportements agressifs, comme l'explique Don Miguel Ruiz, on peut laisser le venin à son expéditeur si l'on se protège.
Mais c'est vrai que cette méthode a ses limites, avec des cas durs, il faut surtout faire preuve de stratégie, d'intelligence et de ruse.
Pour moi sa méthode est donc incomplète, surtout de nos jours, peut-être à l'époque où il a écrit le live c'était La solution miracle.
Aujourd'hui je trouve que dans les relations sociales c'est devenu une affaire d'observation, d'intelligence émotionnelle, d'affirmation de soi.
Les relations conflictuelles il y en a toujours eu, et quelque part c'est bien comme ça. Si l'on arrivait à un monde à tous être en mode guimauve gentille et bon nounours, ce serait inquiétant.
Dernière édition par Mélanie le Sam 6 Juin 2020 - 18:20, édité 1 fois
Mélanie- Eris
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
Si nous prenons le premier Accord proposé, c'est-à-dire, Que votre parole soit impeccable, ne serait-ce pas là une manière d'ôter toute spontanéité à la communication, voire supprimer la communication elle-même ? Puisque, honnêtement, pour que notre parole soit impeccable, il nous faudrait tourner bien davantage que sept fois notre langue dans notre bouche. Autrement dit, l'Accord est louable, toutefois, je doute qu'il soit humainement applicable.
P.S Un acte fondamental n'est pas mentionné dans ce premier Accord, et Dieu sait, s'il est essentiel à toute communication. Il s'agit tout simplement de l'écoute. Lorsque notre vis-à-vis nous adresse la parole, que notre écoute soit impeccable.
P.S Un acte fondamental n'est pas mentionné dans ce premier Accord, et Dieu sait, s'il est essentiel à toute communication. Il s'agit tout simplement de l'écoute. Lorsque notre vis-à-vis nous adresse la parole, que notre écoute soit impeccable.
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
Multiples points de vue et multiples véritésHridaye a écrit:On est d'accord, mais ne pas "nuire" implique autre chose que ne pas choquer ou ne pas blesser.
Car on peut nuire à autrui beaucoup plus par la complaisance que par l'impartialité.
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
Tout ce que l’on vit fait partie d’un rêve imaginaire que nous avons nous-mêmes créés qui est similaire au programme informatique et quand on porte des lunettes pour jouer à un jeu vidéo combien ne font plus la différence entre ce qui est réel et irréel c’est le même principe de base. Tout ce que l’on connaît en ce monde et en tout monde tôt ou tard redeviendra poussière car ce n’est qu’une pure illusion de la conscience universelle falsifiée. Tous les acteurs du jeu c’est nous qui les avons créés de toutes pièces anges et démons. être ou non-êtreMélanie a écrit:Kelly7 a écrit:La spiritualité est une autre illusion luciférienne pour faire de nous de bons petits moutons obéissants. L’évolution encore une autre illusion car on ne peut changer ce que l’on est au plus profond de soi-même sinon on se ment à soi-même en jouant un rôle pour plaire au reste du troupeau et cela n’apporte que souffrance intérieure.genzai a écrit:
Ce sont des enseignements très justes et de bon sens qu'on trouve dans plusieurs spiritualités en effet.
"Kyo Dake Wa".
Êtes-vous en paix avec vous-même!
« Ma langue est une lame à deux tranchants, soit elle a un goût de miel, soit elle a un goût amer »(Krist-All)Domi
Pourquoi viens tu sur un forum de spiritualité alors si c'est une invention luciférienne ? Pour sauver le peuple égaré ?
La spiritualité permet de se reconnecter à son soi profond, à son âme, d'acquérir une dimension plus grande et plus en conscience de soi et de se détacher du monde matériel.
Pour revenir au thème.
La parole dans le domaine des croyances égyptiennes fait référence au verbe.
Qui est le verbe créateur pour celui qui sait l'utiliser à bon escient.
Sinon mal utilisé, avec des intentions mauvaises, il peut devenir destructeur.
Cet art fait parti des techniques d'initiation ancienne, de l'hermétisme.
Dernière édition par Kelly7 le Sam 6 Juin 2020 - 22:54, édité 1 fois
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
Kelly7 a écrit:Vivre l’instant présent c’est justement être sans rien prévoir ou prémédité car tout est fluide et harmonieux en intemporel car sinon c’est le mental qui fait croire que tout est sous contrôle jusqu’à ce que sa véritable nature explose au grand jour pour réaliser qu’il n’y a rien à contrôlé juste être vrai sans peur du jugement d’autrui ou d’abandon.Azaël a écrit:Hakaan a écrit:Non je cherche pas une étude scientifique juste à aller au dela des à priori, et nottamment parce que c'est un point clef qu'on retrouve dans les 4AT et la CNV, une des bases de la CNV par exemple c'est de se passer au plus des termes qui ne font état que d'impressions personnelles et non pas de faits parce que ca ne permet aucune communication saine, et cela rejoint les 2 points des 4AT " • N'en faites jamais une affaire personnelle. • Ne faites aucune supposition."
Et en parlant de trucs scientifiques je trouve effectivement qu'on retrouve beaucoup de similitudes entre les 4AT, la CNV, et la méthode scientifique, voir même de la dissertation, finalement tout ça nous parle de rester objectif pour ne pas rentrer dans des batailles de ressentiments
Avant même de servir de discipline à l'esprit, toutes ces méthodes visent une chose : l'efficacité.
Cela débarasse le message d'un maximum de subjectivité.
Il y a une évolution comme par exemple :
" Tu es un idiot "
" Ce que tu dis est idiot "
" Ne crois-tu pas qu'à ce moment là tu aurais pu agir autrement ? "
etc.
Ainsi, en prenant garde de ne pas blesser la personne, je l'amène à remettre en question son comportement (sous forme d'invitation et non d'obligation)
Ce qui est beaucoup plus entendable et donc
Si au départ cette discipline dans l'expression de mes idées (qui restent les mêmes, il ne s'agit que d'un travail sur la forme) demande un réel effort d'attention, elle devient très vite naturelle et fluidifie beaucoup les relations que l'on peut avoir avec les autres.
C'est très malin en vérité.
Là où j'aurais pu froissé un interlocuteur et bloqué toute possibilité d'entente, j'ouvre une voie vers un accord mutuellement profitable.
Je le constate tous les jours à tous les niveaux (personnel, professionnel etc.)
Invité- Invité
Re: Les Quatre Accords Toltèques
Il y a deux choses qui me gênent dans la vidéo que tu as postée, @Hakaan ;
- L'auteur décortique les 4 accords mais visiblement il n'a pas lu le livre qui les propose comme aide-mémoire
- La vidéo dissuade de lire le livre alors que sortis du livre, les accords perdent une bonne partie de leur sens
Pour résumer : ne vous contentez pas du pense-bête que sont les 4 accords, lisez le livre.
- L'auteur décortique les 4 accords mais visiblement il n'a pas lu le livre qui les propose comme aide-mémoire
- La vidéo dissuade de lire le livre alors que sortis du livre, les accords perdent une bonne partie de leur sens
Pour résumer : ne vous contentez pas du pense-bête que sont les 4 accords, lisez le livre.
anadoncamille- Umbriel
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
La vidéo s'intitule : Nouvelle bible
Puis : En finir avec les 4 accords toltèques
Donc ça commence mal. On sent d'emblée qu'il y a une volonté de jeter un discrédit sur ces accords et l'auteur de la vidéo ne fait que donner son opinion subjectif à partir de son mental.
De plus lire le livre prend plus que 10 mn d'une vidéo et je dirais qu'il parle plus à l'âme qu'à l'intellect.
Puis : En finir avec les 4 accords toltèques
Donc ça commence mal. On sent d'emblée qu'il y a une volonté de jeter un discrédit sur ces accords et l'auteur de la vidéo ne fait que donner son opinion subjectif à partir de son mental.
De plus lire le livre prend plus que 10 mn d'une vidéo et je dirais qu'il parle plus à l'âme qu'à l'intellect.
Totem- Antarès
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
les accords engendre l'harmonie , la musique dans sa corne d'abondance nous l'offre a tous quelque soit l'oreille .
l' arbre- Épiméthée
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
l' arbre a écrit:les accords engendre l'harmonie , la musique dans sa corne d'abondance nous l'offre a tous quelque soit l'oreille .
Exactement cela revient à trouver un état d'harmonie où comme l'eau d'une rivière, la vie avec ses étapes et ses épreuves coulent naturellement de manière harmonieuse peut-être parce que ces paramètres sont orchestrés par la nature?
Quand on est dans cet état d'être, on ne rentre plus dans le jeu d'agressivité de l'autre, on lui laisse sa disharmonie.
Et l'on ne s'épuise plus inutilement dans des projets qui ne portent pas nos valeurs, mais l'on va vers ses propres projets qui nous tiennent à cœur et permettent de nous réaliser.
Mélanie- Eris
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
Super livre ! Classique et essentiel
Erwa88- Cléobule
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Re: Les Quatre Accords Toltèques
Je pense que cette utilisation du terme "Toltèque" est une métaphore sur laquelle Carlos a bâti un mythe.Professeur X a écrit:Hum , les Aztèques n'en savaient pas plus sur les Toltèques que nous , ils ont idéalisé une civilisation pour bâtir la leur , cela c'est déjà fait d'en d'autres endroits à d'autres époques , la Bible ( biblos :livres au pluriel) est un recueil d'écrits qui s’étalent sur plusieurs millier d'années , love .
La chose importante (pour moi) c'est l'expérience qui s'offre et les vérifications indispensables de chaque proposition.
Mérovingien- Prométhée
-
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Localisation : Sud
Cogitop :)
Re: Les Quatre Accords Toltèques
Mais pourquoi 4 accords et pas 6 ou 12 ? des principes de vie on pourrait en lister des 10 aines d'autres, alors pourquoi le choix de se centrer sur ceux là ? alors qu'ils n'ont ni l'air de former un système, ni même d'être vraiment dans les mêmes thématiques
Juste une liste générée au pif je sais pas si tout est pertinent mais c'est pour l'exemple du nombre d'autres versions de se livre qu'on pourrait sortir en brassant dans le tas
Juste une liste générée au pif je sais pas si tout est pertinent mais c'est pour l'exemple du nombre d'autres versions de se livre qu'on pourrait sortir en brassant dans le tas
Voici une liste d'autres principes de vie qui pourraient être pertinents et bénéfiques :
1. Authenticité : Être fidèle à soi-même, agir en accord avec ses valeurs, et exprimer sa véritable nature.
2. Gratitude : Cultiver un sentiment de reconnaissance envers les petites et grandes choses de la vie, et pratiquer la gratitude régulièrement.
3. Acceptation : Accepter ce qui est et lâcher prise sur ce que l'on ne peut pas contrôler, en développant une attitude de détachement et de sérénité.
4. Compassion : Faire preuve d'empathie et de bienveillance envers soi-même et les autres, en reconnaissant la souffrance et en offrant un soutien.
5. Équilibre : Chercher un équilibre harmonieux entre les différentes dimensions de sa vie, telles que le travail, la famille, les loisirs et la santé.
6. Patience : Cultiver la patience envers les circonstances, les autres et soi-même, en développant une attitude de calme et de persévérance.
7. Humilité : Reconnaître ses limites, apprendre des autres, rester ouvert à l'apprentissage et à la croissance continue.
8. Responsabilité : Assumer la responsabilité de ses choix, de ses actions et de son bien-être, en évitant de blâmer les autres ou les circonstances externes.
9. Bienveillance : Être aimable et généreux envers les autres, en adoptant une attitude de service et de contribution positive.
10. Adaptabilité : Être ouvert au changement, s'adapter aux situations nouvelles et faire preuve de flexibilité mentale.
11. Intégrité : Agir de manière honnête, éthique et respectueuse envers soi-même et les autres, en accordant de la valeur à l'authenticité et à l'intégrité morale.
12. Confiance en soi : Cultiver la confiance en ses propres capacités, en sa valeur et en sa capacité à faire face aux défis de la vie.
13. Présence : Être pleinement présent dans l'instant présent, en cultivant la pleine conscience et en se libérant des distractions mentales.
14. Empowerment : Rechercher son autonomie, son développement personnel et son épanouissement en prenant le contrôle de sa vie et en développant ses compétences.
Ces principes peuvent servir de guide dans notre quête d'une vie épanouissante et significative.
Hakaan- Antarès
-
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Humeur : un peu comme batman mais sans l'entrainement intensif
jean123 :)
Re: Les Quatre Accords Toltèques
Les accords Toltéques sont une production de Ruiz, sans doute dans une volonté de vulgarisation, du moins de rendre accessible au plus grand nombre quelques idées simples, on peut en extraire des dizaines si l'on veut, d'ailleurs il me semble qu'il est sorti de nouveaux.Hakaan a écrit:Mais pourquoi 4 accords et pas 6 ou 12 ? des principes de vie on pourrait en lister des 10 aines d'autres, alors pourquoi le choix de se centrer sur ceux là ? alors qu'ils n'ont ni l'air de former un système, ni même d'être vraiment dans les mêmes thématiques
Juste une liste générée au pif je sais pas si tout est pertinent mais c'est pour l'exemple du nombre d'autres versions de se livre qu'on pourrait sortir en brassant dans le tasVoici une liste d'autres principes de vie qui pourraient être pertinents et bénéfiques :
1. Authenticité : Être fidèle à soi-même, agir en accord avec ses valeurs, et exprimer sa véritable nature.
2. Gratitude : Cultiver un sentiment de reconnaissance envers les petites et grandes choses de la vie, et pratiquer la gratitude régulièrement.
3. Acceptation : Accepter ce qui est et lâcher prise sur ce que l'on ne peut pas contrôler, en développant une attitude de détachement et de sérénité.
4. Compassion : Faire preuve d'empathie et de bienveillance envers soi-même et les autres, en reconnaissant la souffrance et en offrant un soutien.
5. Équilibre : Chercher un équilibre harmonieux entre les différentes dimensions de sa vie, telles que le travail, la famille, les loisirs et la santé.
6. Patience : Cultiver la patience envers les circonstances, les autres et soi-même, en développant une attitude de calme et de persévérance.
7. Humilité : Reconnaître ses limites, apprendre des autres, rester ouvert à l'apprentissage et à la croissance continue.
8. Responsabilité : Assumer la responsabilité de ses choix, de ses actions et de son bien-être, en évitant de blâmer les autres ou les circonstances externes.
9. Bienveillance : Être aimable et généreux envers les autres, en adoptant une attitude de service et de contribution positive.
10. Adaptabilité : Être ouvert au changement, s'adapter aux situations nouvelles et faire preuve de flexibilité mentale.
11. Intégrité : Agir de manière honnête, éthique et respectueuse envers soi-même et les autres, en accordant de la valeur à l'authenticité et à l'intégrité morale.
12. Confiance en soi : Cultiver la confiance en ses propres capacités, en sa valeur et en sa capacité à faire face aux défis de la vie.
13. Présence : Être pleinement présent dans l'instant présent, en cultivant la pleine conscience et en se libérant des distractions mentales.
14. Empowerment : Rechercher son autonomie, son développement personnel et son épanouissement en prenant le contrôle de sa vie et en développant ses compétences.
Ces principes peuvent servir de guide dans notre quête d'une vie épanouissante et significative.
Ceux que tu donnes en exemple sont bien évidemment inclus dans la présentation Castanedienne.
Mérovingien- Prométhée
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jean123 :)
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