Dieu ?

par Le manège enchanté Jeu 28 Juil 2022 - 13:14

Rappel du premier message :

Cerf-volant a écrit:
Il existe une Lumière par laquelle Il te dévoile les traces de Son action; et une Lumière par laquelle Il te dévoile Ses qualités.
Atâ-Illâh al-Iskandarî

Certains se sont efforcés d'éteindre cette lumière, finissant par dire qu'elle n'existait pas. D'autres au contraire se sont employés jour après jour à l'alimenter et s'en sont trouvés de cette manière entourés.

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 2:48

Barbe Rousse a écrit:Qu'est-ce qui anime cet univers?
- Rien n'anime cet univers, sinon les forces qui le composent.

"Ce sont les forces. Elle agissent sur l'énergie qui agit sur les atomes. L'énergie peut créer des forces.
- Oui.

Elles proviennent du vide et agissent suivant les règles fixées par l'intelligence de l'Univers.
- C'est notre cerveau infiniment limité qui imagine une intelligence (qu'il n'a pas !) à l'univers

"Au big bang, une superforce unique est surgie du vide et s'est divisé en plusieurs forces. (https://public-archive.web.cern.ch/fr/Science/Superforce-fr.html) Cela signifie que le vide est capable de générer une force.
- Oui ; pourquoi pas ?
C'est bien possible ; mais encore une fois ça ne prouve pas
DU TOUT l'existence du Dieu auquel vous coyez ou celle d'un dieu quelconque !

"Maintenant, l'intelligence était là avant la création de l'univers. C'est le vide qui est intelligent."
- Ça aussi, ça reste à prouver ; et ce n'est sans doute pas encore demain la veille que nous le prouverons !!!

"Comment constater ça en nous même?"
- Oh, oui !!! Comment ???

"En passant par l'esprit. L'esprit est vide, intelligent et conscient."
Ah bon ?
Et selon vous, c'est quoi, "l'esprit" ?
Vous l'avez déjà vu ?
Vous lui avez parlé ?
Autrement dit : Comment savez-vous, tout comme Dieu, s'il existe ailleurs que dans l'imagination ; et qu'il existe autrement qu'une figure de style empirique désignant le mental, l'intelligence, la raison, etc. ?

"Etant vide, il n'a pas de limite"
- Encore conviendrait-il de savoir, d'abord, ce que vous entendez par "esprit"; et ensuite, ce que vous entendez par "vide" :Puisque' qu'il a été prouvé scientifiquement (depuis belle lurette !), que le vide n'existait pas !!!

, il est omniprésent. Il génère bien des force qui nous animent, qui animent notre psychisme et notre corps.
- Ça, ce sont encore des considérations toutes personnelles, qui font partie de la panoplie de vos multiples croyances; autrement dit de vos convictions "spirituelles" qui n'ont pas le moindre fondement, parce qu'elles n'existent (comme le Dieu auquel vous croyez !) pas ailleurs que...
Dans votre imagination (il faut le reconnaitre !) débordante !!!

Le vide originel est donc bien l'esprit en question. C'est de cet esprit qu''est naît l'univers et qui l'anime.
- Ça, c'est l'une de vos intimes conceptions
Qui est hyper loin d'être celle des spécialistes et des scientifiques qui ont les pieds sur terre et qui se sont penchés sur la question !!!

On a donc un esprit vide, omniprésent et omnipotent, de plus il est omniscient puisqu'il connait tout ce qu'on connait au travers nos différents corps.
- C'est vous qui le dites.
Pas moi, ni les scientifiques ou les philosophes de tout bord !

"Dieu est esprit" Saint Jean"
Tout comme Jésus, aucun exégète ou historien sérieux n'oserait s'aventurer, par crainte du ridicule, d'affirmer que le Jean dont vous parlez à VRAIMENT (ET AUTHENTIQUEMENT !) existé...

- Dieu existe donc bel et bien dans le vide intersidéral :
C'est encore une fois
"VOUS" qui le dites, car pour moi, Dieu n'existe pas plus dans le vide intersidéral que dans le vide sidéral !

" et on peut le percevoir si on s'en donne la peine."
- Ah, bon ? Première nouvelle !!!

"Invisible par essence on peut voir ses formes, son corps, dans tout ce qui a une forme dans l'univers.

' :
- Il est vrai que grâce à l'imagination (qui est très puissante pour nous ensorceler !!!) :
On peut voir Dieu, "ses formes, son corps, dans tout ce qui a une forme dans l'univers."... Tout comme on peut voir ce qu'on veut ; c'est-à-dire...
"Tout et n'importe quoi !!!"

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 4:39

Tout comme on peut voir un monde sans Dieu.

Einstein c'est servi de son imagination avant de mettre au point sa théorie de la relativité.

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 5:25

Barbe Rousse a écrit:Tout comme on peut voir un monde sans Dieu.

Einstein c'est servi de son imagination avant de mettre au point sa théorie de la relativité.

Contrairement à ce que vous vous l'imaginez :
"Avant de mettre au point sa théorie de la relativité"
Einstein ne s'est pas servi de son imagination
Mais (ce qui est PROFONDÉMENT DIFFÉRENT !!! )
De ses connaissances, de ses études scientifiques
Et mathématiques
... Et de sa réflexion !

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 5:47

Albert Einstein disait : « L'imagination est plus importante que la connaissance. Car la connaissance est limitée, tandis que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution. »

par Sod Sam 24 Fév 2024 - 7:42

« Nous pouvons donc nous livrer à la recherche que tu me proposes, après avoir protesté d'avance auprès des dieux que ce n'est point sur eux que nous portons notre examen, nous nous en reconnaissons incapable, mais plutôt sur l'opinion que les hommes se sont faite des dieux, et d'après laquelle ils leur ont donné des noms »

Socrate dans le Cratyle 401 a de Platon

ça fait toujours plaisir de tomber d'accord avec Socrate sur les choses décisives.
Lorsque j'ai commencé a me dire que oui peut être, si ça se trouve il y a bien Quelque Chose que certains appellent dieu, comme j'ai toujours bien aimé la lecture j'ai commencé à me renseigner sur l'Hypothèse et j'ai mis longtemps a comprendre qu'il ne fallait pas confondre deux choses : Dieu et ce que racontent les terriens a Son Sujet.

Non pas que tout soit faux dans ce qu'ils racontent, mais bon ...
Croire en dieu au sens de Lui faire confiance c'est une chose et une excellente chose.
Croire les terriens c'est déjà plus dangereux.

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 7:58

Barbe Rousse a écrit:Albert Einstein disait : « L'imagination est plus importante que la connaissance. Car la connaissance est limitée, tandis que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution. »

"Albert Einstein disait : L'imagination
Est plus importante que la connaissance."
- Il importe que vous remettiez
Cette citation dans son contexte, en ce sens que, d'une part, c'est Einstein
Qui parle ici et que tout comme moi,
Vous n'êtes pas...
"Einstein" !
Et que d'autre part, en disant ça, Einstein
Faisait référence à la science
Et non aux mille divagations
Des religions...
Ni aux autres mille élucubrations
Sur un Dieu qui n'existe que dans l'imagination
De ceux qui y croient  :
" Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois. (ça aussi, c'est d'Einstein !)
Ou...
Aux personnes qui, tout comme vous...
Qui ont un besoin ardent
D'y croire à cause de la mort par laquelle ils sont terrifiés
Car elle va bientôt
(Plus ou moins tard, plus ou moins tôt !)
... Arriver !

"Car la connaissance est limitée," :
Si la Connaissance du Soi (ou "Éveil") est illimitée :
Puisqu'elle est la perfection même ; les connaissances sont bien sûr limitées...
Puisque nous découvrons toujours
Et pratiquement chaque jour...
Quelque chose de nouveau qui va faire, soit avancer,
Soir reculer...
(Selon le cas !) L'humanité !

"Tandis que l'imagination englobe le monde entier,"
- Tout à fait ;
Je vous le concède volontiers...
Mais toutefois sans oublier
Qu'avec le monde entier,
L'imagination englobe également
Toutes les foutaises
Toutes les fadaises,
TOUTES LES CROYANCES, toutes les erreurs de jugement,
Tous les mensonges, toutes les sottises,
Toutes les inepties,
Toutes les idioties,
Toutes les insanités,
Toute la bêtise,
Toutes les niaiseries,
Toute l'inintelligence, toute la naïveté,
Et enfin toute l'imbécilité...
Qui se puissent imaginer !!!

" Stimule le progrès, suscite l'évolution."
- Stimule le progrès :
Oui ; certes ; le progrès étant,
Au fil des ans...
Un fait acquis, vérifié,
Et non supposé...
On peut dire ça...
Comme ça !
- suscite l'évolution :
Les hypothèses étant un point de départ à toute recherche scientifique :
(Parce que là aussi il nous faut remettre cette citation
Dans son contexte ; Einstein étant avant tout un scientifique !)
Ça aussi ; dans son contexte, je ne le conteste pas !

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 8:04

Einstein croit au « Dieu de Spinoza »
Mais pense que son Maître n'est pas concerné par « le destin et les actions des êtres humains ». Le professeur Albert Einstein, auteur de la théorie de la relativité, annonce croire au « Dieu de Spinoza » dans un message radio reçu hier de Düsseldorf par le rabbin Herbert S.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/the-god-letter-la-lettre-exceptionnelle-d-albert-einstein-sur-dieu-et-la-religion-juive-2364166

Et votre imagination à vous elle vous dit quoi?

par Hakaan Sam 24 Fév 2024 - 8:16

Le Dieu de Spinoza n'a rien à voir avec une conception mystique, c'est une conception abstraite qui prend sa racine dans l'observation rationnelle de l'ordre de la nature

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 8:24

Oui moi aussi.

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 9:42

Barbe Rousse a écrit:Einstein croit au « Dieu de Spinoza »
Mais pense que son Maître n'est pas concerné par « le destin et les actions des êtres humains ». Le professeur Albert Einstein, auteur de la théorie de la relativité, annonce croire au « Dieu de Spinoza » dans un message radio reçu hier de Düsseldorf par le rabbin Herbert S.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/the-god-letter-la-lettre-exceptionnelle-d-albert-einstein-sur-dieu-et-la-religion-juive-2364166

Et votre imagination à vous elle vous dit quoi?

Ce n'est pas "mon imagination"
Mais c'est mon réalisme,
Mon pragmatisme,
Ma logique et ma conception de Dieu qui vous disent
Que j'en pense ; et qui est finalement
EXACTEMENT ce qu'en pensait
Albert Einstein quand, dans sa lettre que vous nous proposez
Il nous dit textuellement :
"Le mot Dieu n'est pour moi RIEN D'AUTRE que l'expression et le produit des faiblesses humaines."

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 10:03

Jean Raguel a écrit:
Ce n'est pas "mon imagination"
Mais c'est mon réalisme,
Mon pragmatisme,
Ma logique et ma conception de Dieu qui vous disent
Que j'en pense ; et qui est finalement
EXACTEMENT ce qu'en pensait

Moi c'est pareil.
Avant j'étais comme vous, athée, mais je me suis servi de ma raison pour ne plus être athée.

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 10:36

Barbe Rousse a écrit:

Moi c'est pareil.
Avant j'étais comme vous, athée, mais je me suis servi de ma raison pour ne plus être athée.

Eh bien, c'est ce qui vous trompe ; car figurez-vous que pour moi
C'est EXACTEMENT
(A chacun son chemin, n'est-ce pas ?)
L'inverse !!! Avant,
J'étais croyant,
J'avais tout comme vous, la foi
"Du charbonnier"
Et maintenant...
Je suis, après mûre réflexions, devenu un "indécrottable" incroyant :
Vis-à-vis de toutes les élucubrations,
Sur Dieu ; des mensonges, des histoires à dormir debout, des inepties,
Des calembredaines, des contes pour enfants, des religions !
Cela dit :
(En vous invitant cordialement
À découvrir le sens de ces mots !) Je vous informe que je ne suis pas athée
Mais plutôt agnostique ; et cela, depuis longtemps !

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 11:12

Je ne les ai pas écouté non plus.

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 11:24

Barbe Rousse a écrit:Je ne les ai pas écouté non plus.

Eh bien, tant mieux... Ou tant pis !!!
Que vous les ayez écoutés ou non, vous m'en voyez ravi !!!

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 13:44

Trouvé sur google: "L'athée ne croit pas à l'existence de Dieu; l'agnostique croit que nous sommes incapables de savoir s'il existe ou non."

Il me semble que vous êtes comporté en athée.

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 14:23

Barbe Rousse a écrit:Trouvé sur google: "L'athée ne croit pas à l'existence de Dieu; l'agnostique croit que nous sommes incapables de savoir s'il existe ou non."

Il me semble que vous êtes comporté en athée.

S'il vous semble que je sois athée ou au contraire
Agnostique... Cela ne me dérange en aucune manière !

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 16:40

D'accord mais venez pas dire que vous êtes agnostique alors que vous êtes athée.

Si vous dites des choses que vous pensez pas ce n'est pas la peine de poster sur ce forum.

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 17:39

Barbe Rousse a écrit:D'accord mais venez pas dire que vous êtes agnostique alors que vous êtes athée.

Si vous dites des choses que vous pensez pas ce n'est pas la peine de poster sur ce forum.

Ça y'est ???
Ça vous a bien défoulé
De vous imaginer
Que j'étais athée
Et non agnostique ? Eh bien, si c'est le cas,
Tant mieux !
Comme ça...
Ce soir, je suis sûr que vous dormirez mieux !

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 17:47

Vous êtes irrespectueux.

On vous pas appris qu'il fallait être bon pour être heureux et en paix?

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 18:01

Barbe Rousse a écrit:Vous êtes irrespectueux.

Ah oui ??? !
Elle est bien bonne, celle-là !!! Et vous, vous n'êtes pas TOUT LE TEMPS
"Irrespectueux" ? Ainsi,
Puisque vous êtes si croyant,
Je vous invite cordialement
À méditer bien longuement
Sur ce fameux précepte évangélique que vous connaissez surement :
"Hypocrite !
Ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors...
Tu verras comment ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère !!!"

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 18:27

Voilà que tu me traite d'hypocrite maintenant.

Et toi tu ne cherches pas à enlever ma paille?

par Jean Raguel Sam 24 Fév 2024 - 18:54

Barbe Rousse a écrit:Voilà que tu me traite d'hypocrite maintenant.

Et toi tu ne cherches pas à enlever ma paille?

Prenez-le un peu comme vous le voulez :
Ça ne me dérange pas !!! (Quant à vous, au nom de la plus élémentaire des politesses et du respect d'autrui :
ENCORE UNE FOIS, Merci de bien vouloir arrêter de m'insulter
Continuellement
En vous obstinant à me tutoyer, car,
Comme je crois vous l'avoir déjà dit : D'une part,
Nous n'avons pas gardé les cochons ensemble et d'autre part...
Je ne suis pas votre petit copain de bistrot !)

par Barbe Rousse Sam 24 Fév 2024 - 19:09

C'est de mise sur les forum le tutoiement. Si ça te déranges va discuter ailleurs.

Et puis tu m'a manqué de respect, tu ne t'es pas excuser je vais pas me farcir le vouvoiement aristocratique.

par Jean Raguel Dim 25 Fév 2024 - 2:13

Spoiler:

par Hakaan Dim 25 Fév 2024 - 2:30

Message de modération :

Bon on va être clair, tes sempiternelles complaintes pour des choses qui ne sont pas statuées par la charte ni ne représentent aucun enjeu réel ça commence à vraiment polluer le forum et la lisibilité des discussions.

Dieu ? - Page 4 27a1

Accessoirement : je vais inventer une nouvelle règle qui est que t'arrêtes de sans arrêt mettre des titres aux messages qui cachent le vrai titre du sujet, ça n'a aucun intérêt et perturbe la clarté des discussions surtout que tu reprends des titres semblables à d'autres sujets.

Tes long posts en colonne destructurés et chiants à lire, avec des répétitions et synonymes partout sur x lignes, souvent pour rien dire car rien n'est argumenté ou à peine et ou tout est tranché, eux sont une réelle problématique contrairement au vouvoiement, donc tu n'as pas à réclamer des choses non plus pour ton confort quand tu pollues celui des autres

Donc à partir de maintenant, soit tu écris des posts un peu près lisibles, avec une forme normale, et pas des retours à la ligne tout les 2 mots, et t'arrêtes de faire des longues chouineries pour tout et rien qui cassent les conversations et n'ont aucune légitimité, soit je te le dis tu vas finir par dégager, on va dire que t'as droit encore à 5 ou 6 itérations de ce genre après tu sautes

par Jean Raguel Dim 25 Fév 2024 - 3:06

OK !

par Sod Dim 25 Fév 2024 - 8:21

tangolinos a écrit:2/ Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois.

Etant donné qu'une de mes occupations préférées c'est de regarder faire les terriens pour essayer de les comprendre (1) j'ai fini par arriver a cette conclusion :

Un dépressif qui se mettrait à croire en dieu croira probablement de façon dépressive, un savant laborieux qui se mettrait a croire en dieu croira sans doute de façon érudite et laborieuse, un enthousiaste croira souvent de façon enthousiaste et le désinvolte toujours de façon désinvolte.

C'est pourquoi toutes les discussions sur ces croyances se trompent souvent d'objet.
Et c'est pourquoi ces croyances peuvent devenir de fantastiques outils de connaissance de soi : tant qu'elles n'évoluent pas au cours d'une vie c'est qu'on évolue pas.

tangolinos a écrit:Ce sujet propose à tout un chacun de partager ce qu’il entend par de l’ idée de Dieu.

EGOTISME SPIRITUEL : Croyance généralement inconsciente selon laquelle « Ma spiritualité (et aussi mes croyances) c’est LA spiritualité donc tous ceux qui ne font pas comme moi sont dans l’erreur, mes outils de travail sont les seuls bons outils les autres outils ne sont pas des outils »

MASQUE SPIRITUEL : ensemble de mots peu nombreux utilisés toujours de la même manière et de façon répétitive dont l’usage en public me permettra de me convaincre - et éventuellement de convaincre les naïfs qui m’écoutent - que je suis quelqu’un de spirituellement correct.

Dictionnaire apocalyptique de la spiritualité contemporaine

(1) ..."regarder faire les terriens pour essayer de les comprendre"... pour le cas où il y aurait quelque chose a comprendre. Or ça fait seulement dix ans que j'ai fini par comprendre qu'en général, il n'y a strictement rien a comprendre dans ce qu'ils disent et ce qu'ils font. Et ça va vachement mieux depuis que j'ai compris ça.

par ness Mer 13 Mar 2024 - 12:30

Dieu n'est pas responsable des guerres.
Ce sont les hommes qui se servent de Dieu comme un paravent à leurs intentions plus opaques.

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