L'état profond

Rappel du premier message :

Thème qui revient souvent entre les théories du complot et le nouvel ordre mondial: l'état profond.

Mais qu'entend t-on exactement par ce terme?
Un ensemble d'institutions et de dirigeants d'état corrompus, visant les présidents actuels, j'imagine que l'on ne va pas dire par exemple que De Gaulle en faisait parti.

Et par là une structure gouvernementale n'ayant pas de scrupules et cherchant à écraser le peuple ou du moins ne favorisant pas l'épanouissement.
Cela par des structures établies depuis des lustres, très rigides comme l'administation, ou les programmes scolaires ne favorisant pas la liberté de penser mais imposant une éducation rigide et à ne pas remettre en doute.

Concret = cibler un fait dont on peut décrire et analyser les contours
Par exemple savoir que le fils Sarkozy s'est marié avec la fille Darty et qu'il a un poste au conseil de l'urbanisme de Lyon alors qu'il a triplé sa 2nd année de droit ça c'est un fait.
Savoir qu'une seule famille détient decathlon, auchan, leroy merlin, investi dans des projets de villages commerciaux ça c'est un fait
Savoir que le patrimoine de la france est vendu en pièces détachées à des étrangers parce qu'on a plus les fonds pour les entretenir s'en est un aussi
etc
Ecrire 50 lignes pour dire y'a des méchants qui sont pas gentils s'en est pas

"Vous ne pouvez pas traiter correctement un problème tant que vous n'êtes pas correctement capable de le décrire, c'est à dire que tant que vous ne savez pas décrire correctement un problème, ce que vous croyez être une solution en fait ce sera tirer au hasard"

Rien à voir avec le sujet "état profond" à mon avis, autant le laisser tomber malgré que Sod soit désolé que personne ne vienne y participer.
Comme tu sais mieux que tout le monde ici, on te laisse le soins de l'alimenter à ta guise.
De toute façon le forum est entrain de se vider de sa substance car liberté d'expression a disparue, tout comme partout ailleurs....

en fait l'état profond =coma ......sinon quel état profond ??? il n'y a pas d'état !!! on a un "président " qui gère au coup par coup,comme Hollande ,par exemple, ce qui ne peux se faire que si le Président restait plus longtemps aux "manettes "sinon ,il est en représentation.... ce sont ceux qui l'on mis au pouvoir,qui gouvernent ..les banques et les "familles "qui les représentent ..là, oui,c'est un Etat et qui rapporte ...mais profond ??? qu'il y est un "groupe" de pression multi-national ,j'en suis convaincu , avant c'étaient les familles Royales, on y peux rien et a notre niveau ,on ne peux que le ressentir ,c'est tout .;a plus

mikael a écrit:en fait l'état profond =coma ......sinon quel état profond ??? il n'y a pas d'état !!! on a un "président " qui gère au coup par coup,comme Hollande ,par exemple, ce qui ne peux se faire que si le Président restait plus longtemps aux "manettes "sinon ,il est en représentation.... ce sont ceux qui l'on mis au pouvoir,qui gouvernent ..les banques et les "familles "qui les représentent ..là, oui,c'est un Etat et qui rapporte ...mais profond ??? qu'il y est un "groupe" de pression multi-national ,j'en suis convaincu , avant c'étaient les familles Royales, on y peux rien et a notre niveau ,on ne peux que le ressentir ,c'est tout .;a plus

As tu regardé la courte vidéo de Kennedy au dessus?
Je ne vois personne dire quoi que ce soit sur les paroles qu'il a prononcé...
Il n'est d'ailleurs pas le seul président des US ayant fait allusion dans un passé lointain à ce genre de dires.
L'un d'entre eux parlait d'ailleurs de la puissance du complexe militaro industriel qui était un grand danger pour le pays et l'humanité... Je ne me souviens plus duquel mais il y avait une très vieille vidéo en noir et blanc où il s'exprimait sur ce point.
En fait tous les grands secteurs financiers doivent être liés entre eux, ils ne peuvent pas faire chacun leur truc de leur côté, d'ailleurs ça explique les nombreuses sociétés secrètes et les fameux forums où peu de journalistes ont le droit d'être présents. Tout cela se passe donc à très haut niveau et ce n'est pas parce qu'on est au bas de l'échelle qui faille fermer son esprit pour essayer de savoir ce qu'il en est. Si on n'y peut rien c'est bien qu'une majorité de l'humanité à abdiqué de sa liberté et souveraineté au profit d'une toute petite minorité qui la gouverne selon son bon plaisir.
Si avant on était dans le ressentir, aujourd'hui après 9 mois de bazar, ce n'est plus le cas où alors c'est déni de la réalité.

Hakaan a écrit:Concret = cibler un fait dont on peut décrire et analyser les contours
Par exemple savoir que le fils Sarkozy s'est marié avec la fille Darty et qu'il a un poste au conseil de l'urbanisme de Lyon alors qu'il a triplé sa 2nd année de droit ça c'est un fait.
Savoir qu'une seule famille détient decathlon, auchan, leroy merlin, investi dans des projets de villages commerciaux ça c'est un fait
Savoir que le patrimoine de la france est vendu en pièces détachées à des étrangers parce qu'on a plus les fonds pour les entretenir s'en est un aussi
etc
Ecrire 50 lignes pour dire y'a des méchants qui sont pas gentils s'en est pas

"Vous ne pouvez pas traiter correctement un problème tant que vous n'êtes pas correctement capable de le décrire, c'est à dire que tant que vous ne savez pas décrire correctement un problème, ce que vous croyez être une solution en fait ce sera tirer au hasard"

Hakaan, je t'ai répondu sur un autre fil de discussion (afin de ne pas faire trop de digressions sur celui-ci)

salut;Totem.;si je dis que l'on y peux rien c'est a cause des rapports existant entre une fourmi et un Tigre ..elle peux se planquer ,soit,mais elle ne le fera jamais plier ;.et comme j'ai des doutes sur la "justice dite Divine" ,en ce "monde" , je ne m'en occupe pas .et je dors comme un loir... je sais mes n'ai pas de remède ,donc je vaque a ma vie ...

ness a écrit:Sod ECRIT:
"L'humain ayant parfois la regrettable capacité de produire tout le contraire de ce qu'il voudrait, si demain il devient impossible d'aborder le sujet de la dangerosité de certains médicaments - et il y a des cas avérés comme par exemple le lévothyrox et d'autres - sous prétexte que c'est un délire complotiste, a qui profiterait cette omerta ?"

perso,je n'ai pas attendu la pandémie du covid 19 pour me renseigner sur les lobby des labos,qui sont depuis quelques années cotés en bourse, eux aussi  pour tout genre de médicaments, avec des medecins qui prescrivent a la demande en échange de certaines contreparties;
ce n'est pas un complOt , c'est la triste loie du marché, c'est tout;
Que certains le découvrent aujourd'hui avec la crise du covid et le nouveau vaccin, ne changera pas la donne, car nous sommes dans des sociétés ultra libérales, et le fait d'avoir laisser faire pendant 40 ans, ne peut pas nous conduire dans un monde de transparence, ni de bienveillance.
d'alleurs, meme le blé est coté en bourse, et c'est un scandale que de spéculer a ce point sur la faim dans le monde, comme on spécule sur la molécule pharmaceutique...

mais c'est pas nouveau.
c'est pas un complot c'est clair comme de l'eau de roche pour qui a bien voulu s'y interesser, et notament l'alter mondialisme avait soulevé déja a l'époque tout cela, en lançant l'alerte.c'était au début.

c'est de la culture , que de savoir comment marche le monde.
pour moi il y a déja eu des lanceurs d'alertes, et depuis longtemps, mais c'est un peu tard non?

donc il reste juste le fait de crier au complot, au deep state, en y mettant n'importe quoi dedans, mais bon..cela ne va pas changer le systeme pour autant.

sod, je reviens sur mon message d'hier, et je pense avoir compris ce que tu soulevais:
c'est quelque chose de pernicieux que j'ai saisis depuis quelques mois
la théorie du complot serait répandu a des fins de protection de personnes haut placées, certainement par ses meme personnes .. ce qui signifie que les mainstreem qui relaient cela font le jeux des puissants, en empechant de voir les choses simplement et clairement, car les esprits embrouillés ont perdu le nord et la clarté de vision..
c'est cela que tu soulevait sod?
j'en ai parlé sur le topic" qui detiens le pouvoir?" ou je relate le fondement de la théorie du complot depuis 2006.
a t elle été mise en place pour justement couvrir la vérité et la transparence?https://chemin-spiritualite.forumactif.com/t1729-qui-possede-vraiment-le-pouvoir

je me suis embrouillée d'ailleurs dans les topics lol!!
on va finir skisophrene a se dissocier en permanence non?

Cogitop a écrit:Dans les hôpitaux on appelle cela le « directoire ». Il y a les directeurs, les cadres supérieurs, mais pas les médecins. Il y a aussi le « conseil de surveillance » Maire, directeur, président de la commission médicale d’établissements et représentants des usagers. Supervisé par l’ARS.

Un bon point pour toi : tu comprends de quoi il est question dans ce topic parce que tu vois le rapport avec ton expérience professionnelle. C'est le drame de l'humanité, on a tous besoin de faire l'expérience des choses pour comprendre vraiment.

Par contre, étant donné que tu as répondu ça juste derrière mon message qui parlait des Think Tank, je crois que tu confond les Thinks Tanks avec la bureaucratie / technocratie.

A mon avis - je ne suis pas spécialiste non plus - mais ce dont tu parle ce n'est pas un Think Tank (T.T.) c'est la bureaucratie. La différence c'est la place dans le niveau hiérarchique. Dans l'organigramme du pouvoir réel, un T.T. est de beaucoup au dessus de ces gens dont tu parles. Il est en amont des décisions politiques. Un Think Tank c'est une sorte de cabinet de conseils " ... qui produit des études sur des thèmes de société au service des décideurs", alors que les gens dont tu parles sont en aval des décideurs politiques et s'occupent de la mise en oeuvre de ces décisions politique dans l'hôpital ou tu bosses.

ness a écrit:la théorie du complot serait répandu a des fins de protection de personnes haut placées, certainement par ses meme personnes .. ce qui signifie que les mainstreem qui relaient cela font le jeux des puissants, en empechant de voir les choses simplement et clairement, car les esprits embrouillés ont perdu le nord et la clarté de vision..c'est cela que tu soulevait sod?

Non pas vraiment, je ne sais pas quoi répondre a ton hypothèse, et je n'ai pas d'hypothèse a proposer sur des éventuelles intentions dissimulés du complotisme.
Ce serait faire des hypothèses sur les intentions des gens.
L'hypothèse que j'avais a proposer, ce dont je parlais et que tu commente, c'était un résultat possible du complotisme, un de ses effets pervers hypothétique.

Je faisais une hypothèse sur un résultat éventuel, pas sur une intention.
La nuance peut paraitre légère, moi je la trouve énorme.

J'ai prit l'exemple des cas de médicaments toxique j'en prend un autre : Si demain beaucoup de gens ne veulent pas envisager qu'il y aurait parfois de la désinformation ou de la propagande dans les médias PARCE QUE c'est complotiste de penser ça, à qui cela profite ?

mikael a écrit:salut;Totem.;si je dis que l'on y peux rien c'est a cause des rapports existant entre une fourmi et un Tigre ..elle peux se planquer ,soit,mais elle ne le fera jamais plier ;.et comme j'ai des doutes sur la "justice dite Divine" ,en ce "monde" , je ne m'en occupe pas .et je dors comme un loir... je sais mes n'ai pas de remède ,donc je vaque  a ma vie ...

Un concentré de pessimisme : l'adversaire est trop fort alors je pars faire ma vie loin de là.
L'ambiance doit être bonne effectivement chez les démissionnaires..

Heureusement que tout le monde ne pense pas comme ça.

l'évolution de la police nationale vu par un policier.



comme c'est elle qui représente "l'état profond" c'est intéressant d'en voir l'évolution, vue de l'intérieur !

Mélanie a écrit:

mikael a écrit:salut;Totem.;si je dis que l'on y peux rien c'est a cause des rapports existant entre une fourmi et un Tigre ..elle peux se planquer ,soit,mais elle ne le fera jamais plier ;.et comme j'ai des doutes sur la "justice dite Divine" ,en ce "monde" , je ne m'en occupe pas .et je dors comme un loir... je sais mes n'ai pas de remède ,donc je vaque  a ma vie ...

Un concentré de pessimisme : l'adversaire est trop fort alors je pars faire ma vie loin de là.
L'ambiance doit être bonne effectivement chez les démissionnaires..

Heureusement que tout le monde ne pense pas comme ça.

Je n’ai pas perçu le message profond de MiKL comme çà mais une incitation à relire les fables de La Fontaine pour revenir à la source d’eau fraîche.

Le corbeau politique perché et le renard lucide

Dormir comme un loir car on a bien profité de sa journée.

C’est ma version fourmillante du matin.

Sod a écrit:

Cogitop a écrit:Dans les hôpitaux on appelle cela le « directoire ». Il y a les directeurs, les cadres supérieurs, mais pas les médecins. Il y a aussi le « conseil de surveillance » Maire, directeur, président de la commission médicale d’établissements et représentants des usagers. Supervisé par l’ARS.

Un bon point pour toi : tu comprends de quoi il est question dans ce topic parce que tu vois le rapport avec ton expérience professionnelle. C'est le drame de l'humanité, on a tous besoin de faire l'expérience des choses pour comprendre vraiment.

Par contre, étant donné que tu as répondu ça juste derrière mon message qui parlait des Think Tank, je crois que tu confond les Thinks Tanks avec la bureaucratie / technocratie.

A mon avis - je ne suis pas spécialiste non plus - mais ce dont tu parle ce n'est pas un Think Tank (T.T.) c'est la bureaucratie. La différence c'est la place dans le niveau hiérarchique. Dans l'organigramme du pouvoir réel, un T.T. est de beaucoup au dessus de ces gens dont tu parles. Il est en amont des décisions politiques. Un Think Tank c'est une sorte de cabinet de conseils " ... qui produit des études sur des thèmes de société au service des décideurs", alors que les gens dont tu parles sont en aval des décideurs politiques et s'occupent de la mise en oeuvre de ces décisions politique dans l'hôpital ou tu bosses.

Je suis peut être utopiste mais je crois à la sagesse de l’âge où l’on comprend la sagesse d’une certaine jeunesse.

Je suis médecin médiateur dans mon hôpital, vice président de la commission des usagers (CDU) qui est la dernière commission  maintenue dans les plus petits hôpitaux car elle a très grande importance à être maintenue pour les politiques.

Les usagers membres élus siègent en conseil de surveillance 🧐
Un de ces membres est porteur d’une longue maladie et défend corps et âme l’intérêt des usagers.

Les fourmis savent se structurer face aux lions qui ne jurent que par le pouvoir.

J’aime la Loire qui serpente librement arrosant la verte nature et qui, pourtant, ne se laisse pas naviguer.

J’aime méditer sur ma jeunesse retrouvée
Lorsque j’étais étudiant dans ma douceur angevine.
Où je dormais comme un loir, après mes soirées d’internat...

La suite n’en a été que plus profonde...

Cogitop a écrit:Les usagers membres élus siègent en conseil de surveillance 🧐
Un de ces membres est porteur d’une longue maladie et défend corps et âme l’intérêt des usagers. Les fourmis savent se structurer face aux lions qui ne jurent que par le pouvoir.

Bien sur et heureusement.
Je dirais même que toutes les solutions face à l'Etat profond, dans tous les domaines d'action possibles, passent par le moyen des collectifs, car "diviser pour mieux régner" est imparable.

Ce genre de collectif d'usagers est certainement un moyen de se défendre face a l'emprise du Parti Néolibéral qui ne se soucie que des dividendes des actionnaires, ou des indicateurs dit "Qualité". Reste a savoir si l'efficacité de cette défense est impactée par le fait que ce groupe d'usagers soit organisé par l'hôpital ?

N'y a-t-il pas aussi des groupes de défense d'usagers autogérés, indépendant de l'hôpital ?

.
Les membres sont proposés par des associations et organismes sociaux.

La direction les a consultés et ils ont donné leur avis sur les modalités de limitation des visites des familles à l’hôpital et ils valident les protocoles « sociaux » de fonctionnement et de sécurité covides.
La directrice déléguée CDU s’occupe aussi du réseau gériatrique et hospitalisation à domicile.

Le grand public connaît mal le travail de terrain et de fourmi de cette instance et toute personne consultante ou hospitalisée peut contacter ces représentants dont les coordonnées sont affichées dans les services.

Ils analysent les questionnaires de satisfaction et les corrections améliorations proposées par les « utilisateurs » du système de soins

Ils partipent au fonctionnement au prorata de leur motivation,

Mais ils ont un droit, plus que de simple regard, très important.

Et ce en cohésion avec le corps médical, au prorata, là encore, de sa motivation...




Il y a aussi un groupe de défense de l’hôpital en ville...

Je n'ai peut être pas été clair dans mes questions ou alors ne connaissant rien a ce milieu professionnel, je n'ai peut être pas compris ta réponse Cogitop, mais ce que je me demandais, c'est un truc tout simple, et je ne vois pas en quoi ta réponse y répond.

Je prend donc un exemple pour te réexpliquer : dans la première boite ou j'ai bossé quand j'étais jeune, le patron était sans doute un humaniste aux idées larges, un mec normal qui respectait ses employés. Et comme il n'y avait plus de syndicats dans la boite il avait estimé que ce n'était pas bon et qu'il en fallait un.

Ensuite je suis partit et je ne sais pas ce que ça a donné.
Mais ce que je veux dire, c'est que quand un contre-pouvoir est institué à l'initiative du pouvoir, ainsi qu'éventuellement organisé par lui, cela ne donne pas du tout la même chose que quand ce contre-pouvoir viens de "la base".

Par exemple dans le domaine de la démocratie participative via internet (la Civic Tech), il faudrait comparer les résultats entre les deux plateformes, celle du "Grand Débat" organisé par le gouvernement et celle du "Vrai Débat" organisé par les Gilets Jaunes eux même, mais bien sur ouvert a tout le monde, et qui est nettement moins connue.

Mais c'est a peu près sur qu'il y a des différences énormes entre les deux résultats.
On oublie souvent que la compétence d'un organisme, le travail qu'il va vraiment faire, dépend beaucoup de ses statuts par exemple.

.
Force m’est de constater que les gens contestent beaucoup mais ne s’investissent pas dans les associations et les structures qui sont consultées par les dirigeants.

La politique de la chaise vide: on n’a pas le temps et de toute façon çà sert à rien !

Alors les dirigeants ont appris à se passer d’eux et ils se révoltent de cela.

L’histoire sociale pourrait changer si les gens s’engageaient, au lieu de contester tout en étant persuadé que rien ne changera.

Lorsque j’étais étudiant à Angers, Arlette Laguillier haranguait la foule  
Qu’en est-il sorti ?
Elle avait son petit boulot dans une banque détachée comme syndicaliste ?

J’ai toujours eu l’utopie que les choses pouvaient changer.
D’une manière différente.
Pas en se résignant à un constat complotiste qui s’autoalimente, bouillonne et se termine dans le sang 🩸

Si l’on agit constructivement, çà bouge.
Mais on est souvent seul face au désabusement de la majorité contestataire.

Alors l’autogestion elle est où ?

Je pense qu'elle doit être partout ou les gens en sont capable et ça aussi ça s'apprend, a condition de se lancer un jour : Work in progress = apprendre en faisant.