L'éveil

Rappel du premier message :

Il m' est parfois arrivé d' avoir eu la sensation d' avoir été éveillé.
Or je me rends compte que mon soi-disant éveil n' a pas soigné toutes mes souffrances.
Disons que jadis mes souffrances étaient celles que contenaient mon sentiment d' être quelque chose indépendante de toutes choses, et que maintenant ma souffrance est celle de l' humanité.
Disons que mon discours préliminaire n' est qu'une introduction pour ce sujet.

Que pensez-vous de cette notion d' éveil ?
Il me semble que toutes les doctrines ne parlent que ça...

Merci à tous pour ce partage.

Oui, ça d'accord, mais quand narcisse tombe a l'eau, les petits poissons le mange et il ne reste que le lac

J'hésite à être complètement d'accord avec ton commentaire ; il y a incontestablement avantage à parler comme tu le fais de cette fusion, où comme tu le dis, à la fin, il ne reste plus que le lac, c'est sûr, sur ce point, je suis d'accord. Cependant, j'ai l'impression que mentionner cette fusion en ayant recours à ce mythe concernant un individu tombant amoureux de sa propre image, tend en même temps à brouiller les pistes, ceci par la manière dont la chose tend à ramener un discours visant à parler de ce qui touche à l'individualité par elle-même, donc une expérience universelle, à une caractéristique propre à ne concerner que certains individus en particulier, à savoir, ce narcissisme dont tu parles.

En fait, grossièrement parlant, on se situe ici dans le même rapport qu'il y a entre s'émerveiller de qui l'on est, et s'émerveiller du fait d'être.
Et à ce titre, je dirais que s'émerveiller de qui l'on est n'a rien de véritablement fécond, alors que s'émerveiller du fait d'être, si.

Donc, en fait, on pourrait dire qu'il y a fusion comme tu sembles l'entendre, en ce sens, pour résumer, que quoi qu'il puisse en être de ma conscience concernant cette expérience primordiale propre au fait pour moi de n'avoir jamais rien fait d'autre que de m'expérimenter moi-même, donc quoi qu'il puisse en être concernant ma conscience concernant cet aspect, cette conscience là n'a aucune incidence sur la nature d'un vécu se définissant quoi qu'il en soit en ces termes là...enfin si bien sûr on admet cette description des choses.

En d'autres termes, que j'en ai conscience ou non, je fais bien jour après jour cette expérience d'ordre primordial relative au fait pour moi, d'être moi, raison pour laquelle je disais que cette expérience là ne m'a jamais fait défaut.

Et donc, en conclusion, il y a bien quelque chose de l'ordre de l'émerveillement propre au fait d'être, à essayer d'articuler un discours sur cette expérience primordiale là. Donc, ce que je dis, c'est, attention à ne pas étouffer cet émerveillement à vouloir tout fusionner et ramener à l'indifférencié, c'est à dire à une expérience d'être qui ne s'autoriserait plus à se regarder elle-même dans le miroir, puisqu'à mon sens, ce miroir là est bien dans une certaine mesure synonyme de fécondité, et donc de vie.

En tout cas, personnellement, je ne vois pas mieux à faire sur un forum spirituel que de tendre un miroir à l'être, ceci, de sorte à, métaphoriquement parlant, essayer de faire se mouvoir la roue autour de son axe pour ainsi dire.

Je suis très impressionné par ta capacité à produire autant de langage pour parler du plus grand silence qui soit.

Le manege a écrit:En tout cas, personnellement, je ne vois pas mieux à faire sur un forum spirituel que de tendre un miroir à l'être, ceci, de sorte à, métaphoriquement parlant, essayer de faire se mouvoir la roue autour de son axe pour ainsi dire.

Je viens de pondre un truc sur les shakra dans le treadh de Nathan, et ta phrase sur la roue m'y renvoie.. direct.
J'adore!
Je pense que nous passons tous par le stade "narcisse" le tout est de ne pas y rester bloqué.

Sod a écrit:Je suis très impressionné par ta capacité à produire autant de langage pour parler du plus grand silence qui soit.  

C'est qu'il n'est pas improbable que le silence soit l'état de toute chose à partir du moment où elle ne fait l'objet d'aucune interrogation.

ness a écrit:Je pense que nous passons tous par le stade "narcisse" le tout est de ne pas y rester bloqué.

Un stade de maturation nécessaire donc ? Oui, c'est possible.

un stade infantile? qui peut aussi nous amené vers la connaissance de soi..
ou quand les narcisses se reveillent pour finir" en eau du lac", ou plus poétiquement parlant en une goutte danS un océan..
le fameux sentiment océanique.

Ben moi je pense que si les gens étaient plus narcissiques ils se laisseraient moins faire et auraient plus d'ambitions, j'ai plutôt l'impression qu'on vit dans une société complètement morne ou personne n'en a assez, et ça laisserait aussi moins de boulevards ouverts aux narcissiques pathologiques qui sont dans le malignant self love parce que c'est quand même un fait que toutes personne qui a un jour été une victime a un moment ou un autre manqué de narcissisme

le narcissisme n'est pas un égo équilibré, mais une amplification de son amour propre au point de ne plus pouvoir échanger avec les autres, se sentant toujours vexé.
J'en connais quelques uns, qui te blessent a chaque fois que tu les contrarie, mais je n'arrive pas a savoir si cela relève du manque de confiance en soi ou le contraire?
on pourrait se poser tous la question: suis je narcissique?
moi je peux dire: oui a certains moments.
est ce compensatoire d'un vécu?
je pourrais dire : oui .
et vous?

Je parle justement du narcissisme qui rend ambitieux, garant de sa propre dignité, qui pousse à donner de soi plutôt que se laisser trainer, pas celui des fiottes victimaires et immatures qui réclament de la validation par défaut

ness : "Je pense que nous passons tous par le stade "narcisse" le tout est de ne pas y rester bloqué."

Pollux : "Un stade de maturation nécessaire donc ? Oui, c'est possible."

Sod : "Un stade parmi d'autres, oui, c'est pourquoi dans le bouddhisme il y a cette histoire de la barque qu'on ne porte pas sur son dos ou pas longtemps après qu'on ait traversé la rivière : la solution dans une situation devient le problème dans une autre. Chaque moment du chemin à sa logique qui lui est propre et si le bébé a besoin de six biberon de lait par jour, l'adulte qui ne mangerait que ça tomberait malade"

Et puis il y a un truc aussi qui irait bien dans le sens de ce que tu dis Sod, c'est un truc en rapport avec l'astrologie. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais une chose que j'ai retenue, c'est que de par leur incarnation dans cette vie, certains individus doivent, pour progresser, apprendre certaines choses, c'est à dire développer certains aspects au sein de leur personnalité. Il se peut par exemple que dans la vie précédente, une personne ait développé de manière déséquilibrée un trait de caractère particulier, et là dessus il s'agira donc dans cette vie de rééquilibrer les choses. Tout ça pour dire qu'un tel individu pourrait bien avoir besoin pour accomplir sa mission de vie, de passer par un stade narcissique, j'utilise l'exemple du narcissisme parce qu'il en était question ici.

Il se peut par exemple que dans la vie précédente, une personne ait développé de manière déséquilibrée un trait de caractère particulier, et là dessus il s'agira donc dans cette vie de rééquilibrer les choses.

Entièrement d'accord avec toi sur ce projet d'équilibrer les choses, qui d'ailleurs peut se faire au cours d'une même incarnation, ce qui pourrait faire gagner bien de la peine, mais pour ça il faut être prêt a envisager que toute chose appelle un équilibrage par son contraire, ce qui est impossible à ceux qui croient que l'éveil n'aurait que des avantages, et jamais aucun prix a payer, alors que je crois plutôt qu'on ne saurait s'éveiller a certaines choses sans s'endormir sur d'autres.