Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
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Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
Rappel du premier message :
domi et Krist-All a écrit:Sod a écrit: prenons par exemple cet essénien Yeshoua :
Bonjour Sod
À titre personnel, je te dirai que Jésus n’était pas essénien. Aussi, je dirai plutôt « Jésus le Naziréen » le consacré de Dieu. Oui, j'ai bien dit consacré de Dieu (Choisi par Dieu dans le ventre de sa Mère) dont il sera investi du don de l’Esprit saint… Il deviendra « l’agneau de Dieu »
Bonne Journée
Domi
Salut Domi,
Merci pour tes interventions dans le topic de Delphes car ça me donne des idées que je n'aurais sans doute pas eut tout seul.
Si je comprend bien le point que tu aborde, Jésus le personnage historique , c'est un sujet tellement vaste que même si ça peut faire partie de la spiritualité de la Grèce antique, je pense qu'il est mieux de le traiter a part, donc j'ouvre ce topic s'il y a des gens intéressés par ce sujet.
Car a vrai dire cette préoccupation n'est apparue chez les terriens que vers le 18ème siècle, ou environ.
L'automne dernier je me suis penché sur la question du Jésus historique.
Pour te résumer le principal de ce que j'ai compris dans mes recherches sur ce point là, si ma mémoire est bonne, au dire même des historiens de notre époque, qui sont tombés d'accord là-dessus à la fin du 20ème siécle : le dossier "Jésus personnage de l'Histoire des historiens " est quasiment vide.
On pourrait trouvé ça bizarre vu tous les documents de l'époque que nous avons sur ce renouveau spirituel qui s'est passé au début du calendrier romain, pendant trois / quatre siècles, avant l'invention de la religion dite chrétienne.
Sauf que le noble métier d'historien a fini par comprendre (toujours si ma mémoire est bonne) que tous ces papiers de l'antiquité ne sont pas des documents d'Histoire (celle des historiens) sur le personnage historique de Jésus, ce sont des documents d'Histoire sur la spiritualité de ses premiers disciples.
La nuance pourrait paraître anodine... (sauf pour un catholique qui pourrait se braqué sur la question de l'historicité du personnage)
Pour moi, la nuance n'a même aucun intérêt pour l'usage que je peux faire de ces documents dans le cadre de ma spiritualité. Par exemple l'évangile donne un enseignement spirituel, et pour le mettre en pratique, je ne vois pas ce que ça change que ce ne soit pas un document d'histoire sur le personnage historique de Jésus.
Par contre pour l'historien cela change tout.
Malheureusement, comme trop d'information tue l'information, ce matin pour te répondre j'ai regardé dans mes archives pour essayer de retrouver des travaux d'historiens qui ont reconnut ce consensus entre eux vers la fin des années 90, mais je n'ai pas trouvé. Ce week end j'aurais un peu de temps et si je suis plus chanceux pour retrouver ces choses je les posterait ici.
Encore merci pour tes interventions dans le topic de Delphes.
Elles m'ouvrent d'autres pistes auxquelles je n'avais pas pensé, par exemple celle de l'ouverture de ce topic.
Sod- Soleil
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
Sofiane a écrit:Hakaan, tu censures ?Comme je le disais, Elili, ne te laisse point conter fleurette par ton vis-à-vis car celui-ci avance des propos tout à fait inexacts.
Oui j'applique la charte va falloir t'y faire
"Evitez de nourrir les HS, les faire des ping-pongs de citations, de prôner une vérité supérieure à une autre sans argumentation."
Faudrait peut être que je la mette à jour un jour d'ailleurs elle est assez brouillon
Donc en faite ce genre de phrase pour dire "moi j'ai raison toi ta gueule" sans aucune argumentation... on s'en balek quoi, c'est pas un forum de réparties façon cours de récrée
Hakaan- Antarès
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
Hakaan a écrit:Sofiane a écrit:Hakaan, tu censures ?Comme je le disais, Elili, ne te laisse point conter fleurette par ton vis-à-vis car celui-ci avance des propos tout à fait inexacts.
Oui j'applique la charte va falloir t'y faire
"Evitez de nourrir les HS, les faire des ping-pongs de citations, de prôner une vérité supérieure à une autre sans argumentation."
Faudrait peut être que je la mette à jour un jour d'ailleurs elle est assez brouillon
Donc en faite ce genre de phrase pour dire "moi j'ai raison toi ta gueule" sans aucune argumentation... on s'en balek quoi, c'est pas un forum de réparties façon cours de récrée
C'est ton interprétation, Hakaan. Pourquoi devrais-je argumenter ? C'est une obligation pour participer à ton forum. Pour revenir au sujet, je t'invite à relire le commentaire de Dan adressé à Elili. Il affirme des choses complètement inexactes, voire erronées. C'est de la désinformation, tu piges là. Je ne prône point la vérité. D'ailleurs, pour la prôner, comme tu l'écris sans y réfléchir, il faudrait d'abord la posséder. Tu crois encore que l'on puisse posséder la vérité ? Tu t'en balekes toujours ? Entre nous, la cour de récréation est un lieu où je me sens fort bien...
Invité- Invité
Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
Tu racontes n'importe quoi
Hakaan- Antarès
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
C'est à la porté de tous mon cher Sofiane, de dire que des propos sont inexacts , c'est trop vague et général Il faut le prouver sans dire "il y en a trop ", je connais trop la methode .Sofiane" a dit ]Hakaan, tu censures ?
Comme je le disais, Elili, ne te laisse point conter fleurette par ton vis-à-vis car celui-ci avance des propos tout à fait inexacts.
Donc si tu désires vraiment savoir , choisis par exemple un de mes arguments qui défends cette thèse , et dis moi pourquoi d'après toi ils sont inexact .
Exemple je dis qu'il n'y a strictement aucune preuve contemporaine(directe ou indirecte, pour ou contre ) de ce personnage en gallilée ente -4 et plus 50. donc avant de dire c'est inexact il te suffit tout simplement de m'en apporter une seule .
Tu vois c'est simple !!Je l'attends donc .
Merci de m'éviter les evangilse, Pline, FJ, tacite, Suétone, le TAlmud, etc etc aucun ne sont contemporains .
merci d'avance , et j'espère que tu ne vas pas te défiler .
Amicalement
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
Un jour, l'un d'entre nous s'est levé, il est allé vers l'absolu de la vie, il a pris sur lui toutes les douleurs du monde en donnant sa vie, en sorte que même les plus humiliés et les plus suppliciés peuvent, dans leur nuit complète, s'identifier à lui. S'il a fait cela, ce n'était pas pour se complaire dans la souffrance : il s'est laissé clouer sur la croix pour montrer au monde que l'amour absolu est possible, un amour « fort comme la mort », et même plus fort qu'elle, capable de dire de ses propres bourreaux : « Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font."
F. Cheng
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
merci de me dire avec des mots simplesce que tu entends par absolu de la vie !! ,Sans pirouette si possible ."Sofiane" a dit ]Un jour, l'un d'entre nous s'est levé, il est allé vers l'absolu de la vie, il a pris sur lui toutes les douleurs du monde en donnant sa vie, en sorte que même les plus humiliés et les plus suppliciés peuvent, dans leur nuit complète, s'identifier à lui. S'il a fait cela, ce n'était pas pour se complaire dans la souffrance : il s'est laissé clouer sur la croix pour montrer au monde que l'amour absolu est possible, un amour « fort comme la mort », et même plus fort qu'elle, capable de dire de ses propres bourreaux : « Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font."
de plus je ne vois pas bien le rapport avec le sujet , et dehors d'une déclaration de foi !!est ce le thème ?
amicalement
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
Lui **** la paix ?
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AureaDraconis- Titan
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
dan26 a écrit:merci de me dire avec des mots simplesce que tu entends par absolu de la vie !! ,Sans pirouette si possible ."Sofiane" a dit ]Un jour, l'un d'entre nous s'est levé, il est allé vers l'absolu de la vie, il a pris sur lui toutes les douleurs du monde en donnant sa vie, en sorte que même les plus humiliés et les plus suppliciés peuvent, dans leur nuit complète, s'identifier à lui. S'il a fait cela, ce n'était pas pour se complaire dans la souffrance : il s'est laissé clouer sur la croix pour montrer au monde que l'amour absolu est possible, un amour « fort comme la mort », et même plus fort qu'elle, capable de dire de ses propres bourreaux : « Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font."
de plus je ne vois pas bien le rapport avec le sujet , et dehors d'une déclaration de foi !!est ce le thème ?
amicalement
Jésus est allé vers ce qui est en soi et par soi, indépendamment de toute autre chose.
Je me permets de citer F. Cheng puisque ce passage, en d'autres termes, la crucifixion, est historique. Ce n'est donc point une déclaration de foi. Toutefois, je ne suis pas dans le coeur de F. Cheng bien que je connaisse assez bien son oeuvre.
Salutations.
Je me permets de citer F. Cheng puisque ce passage, en d'autres termes, la crucifixion, est historique. Ce n'est donc point une déclaration de foi. Toutefois, je ne suis pas dans le coeur de F. Cheng bien que je connaisse assez bien son oeuvre.
Salutations.
Invité- Invité
Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
AureaDraconis a écrit:Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
Lui **** la paix ?
Lui donner la paix ?
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
tu as peut etre raison, mais quand on ne le connait pas , pour le confort de sa croyance , il est donc préférable de l'ignorer , ou de ne pas l'ouvrir . Je rappelle que jai apporté de nombreuses preuves ,ainsi du fait que cette hypoth-se est toujours au gôut du jour .AureaDraconis a écrit:Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
Lui **** la paix ?
pour preuve parmi d'autres " https://www.decitre.fr/revues/le-monde-des-religions-n-80-novembre-decembre-2016-jesus-mythe-ou-realite-3260051342727.html puisque comme vous pouvez le lire et le voir il y a sur ce point une "querelles de spécialistes "
Il ne faut pas ouvrir la boite de pandore , je rappelle que ce n'est pas moi qui ai ouvert le thème .
Amicalement
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
j'ai plutot lui fou........ ( excusez moi ) la paix . En terme clair refermer le couvercle , et ne plus en parler !!!Chutt il faut y croire c'est le principal , et surtout ne pas chercher à comprendre .Sofiane a écrit:AureaDraconis a écrit:Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
Lui **** la paix ?
Lui donner la paix ?
Ce que je comprends fort bien............. quand on en a besoin,(déjà expliqué d'ailleurs)
amicalement
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AureaDraconis- Titan
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
AureaDraconis a écrit:
rien ne se crée tout se transforme , disait lavoisier même en religion .Le syncrétisme est un des arguments de la thèse mythique .Car il faut le reconnaitre rien n'est nouveau dans cette religion, tout a éte emprunté à d'anciens cultes .
Sauf le coté universaliste , voulu par Constantin, afin d'assoir son autorité dans les pays occupés .
De plus le retard qu'aurait pris dieu pour faire venir son fils pour sauver les hommes montre bien que le christianisme fait partie d'une évolution de la pensée religieuse .
Et oui comment expliquer la venu si tardive de jC, que sont devenues les milliards d'individus , morts avant sa venue , qui de fait ne pouvaient connaitre la recette pour etre sauvé !!?
Ne voyez pas(pour la xeme fois ) dans mes propos , une critique contre les religions, et en particulier contre le christianisme mais une simple explication, et surtout une simple réflexion de logique , issue de la raison rien de plus .
N'oubliez pas que je pense sincérement que les religions sont utiles pour ceux qui en ont besoin .
Amicalement
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
.
C’est une obsession de situer la mystique dans l’espace-temps alors qu’elle vient de bien au-delà.
De bien au-delà de la raison...
Jésus est un modèle parabolique.
Moi aussi.
Vive le quantique des cantiques.
C’est une obsession de situer la mystique dans l’espace-temps alors qu’elle vient de bien au-delà.
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Cogitop- Vénus
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
je rappelle que le sujet est le JC historique..........introuvable pour moi .Cogitop a écrit:.
C’est une obsession de situer la mystique dans l’espace-temps alors qu’elle vient de bien au-delà.
De bien au-delà de la raison...
Jésus est un modèle parabolique.
Vive le quantique des cantiques.
Pour ce qui est du quantique des cantiques , je rappelle que c'est un ancien chant égyptien , qui a été intégré dans l'AT
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
dan26 a écrit:
Pour ce qui est du quantique des cantiques , je rappelle que c'est un ancien chant égyptien , qui a été intégré dans l'AT
Eh bien, encore une fois, tout dépend des chercheurs, des historiens, etc. Les points de vue divergent encore aujourd'hui quant à l'origine de ce Poème d'Amour. Par conséquent, dites plutôt : pour moi, le Cantique des Cantiques est un ancien chant égyptien.
Invité- Invité
Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
dan26 a écrit:AureaDraconis a écrit:
rien ne se crée tout se transforme , disait lavoisier même en religion .Le syncrétisme est un des arguments de la thèse mythique .Car il faut le reconnaitre rien n'est nouveau dans cette religion, tout a éte emprunté à d'anciens cultes .
Sauf le coté universaliste , voulu par Constantin, afin d'assoir son autorité dans les pays occupés .
De plus le retard qu'aurait pris dieu pour faire venir son fils pour sauver les hommes montre bien que le christianisme fait partie d'une évolution de la pensée religieuse .
Et oui comment expliquer la venu si tardive de jC, que sont devenues les milliards d'individus , morts avant sa venue , qui de fait ne pouvaient connaitre la recette pour etre sauvé !!?
Ne voyez pas(pour la xeme fois ) dans mes propos , une critique contre les religions, et en particulier contre le christianisme mais une simple explication, et surtout une simple réflexion de logique , issue de la raison rien de plus .
N'oubliez pas que je pense sincérement que les religions sont utiles pour ceux qui en ont besoin .
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Si Jésus a vraiment existé et qu'il était vraiment connecté à un Dieu, alors peut-être que c'est l'époque qui a déterminé sa venue. Un moment clé à un endroit donné dans l'histoire de l'humanité.
Pour le côté "sauveur" je ne le vois pas ainsi mais plutôt comme un enseignement donné, un coup de pouce, une guidance d'un grand frère...
Jésus correspond plus à un état d'être qu'à un personnage et ce qu'en ont faits les hommes est encore une autre histoire.
Ce qui compte est ce que chacun en retire et qu'il y a une multitude d'informations et d'interprétations et, a priori, même pour les athées.
Car, quoi qu'on en pense, on en parle encore 2000 ans plus tard...
brémen- Prométhée
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
désolé je croyais qu'un cantique , voulait dire chant, par contre tu serait d'accord sur l'origine à savoir" Égyptienne", donc à part éventuellement ce détail très accessoire , tu serais d'accord .Sofiane a écrit:dan26 a écrit:
Pour ce qui est du quantique des cantiques , je rappelle que c'est un ancien chant égyptien , qui a été intégré dans l'ATEh bien, encore une fois, tout dépend des chercheurs, des historiens, etc. Les points de vue divergent encore aujourd'hui quant à l'origine de ce Poème d'Amour. Par conséquent, dites plutôt : pour moi, le Cantique des Cantiques est un ancien chant égyptien.
Mais tu préfères essayer de trouver une faille .
Si tu désires avancer sérieusement sur ce sujet, et eviter de te disperser, ce serait bien de reprendre mes arguments et mes preuves, et d'essayer de contre argumenter . Car pour le moment à part dire dan dit des .............., personne n'a contre argumenté sérieusement . Exemple nous n'avons toujours pas cette fameuse preuve contemporaine que tout le monde cherche . De toutes celles (connues ), que vous m'avez apporté , aucune ne sont contemporaines, ce ne sont que des propos de propos , de personnes qui auraient vu des personnes qui auraient vu, ou lu !!!
J'ai l'impression que vous refusez de répondre d'une façon précise à mes preuves et arguments
Amicalement
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
.
La clef du sens profond des paraboles...
La clef du sens profond du livre des morts égyptien...
La clef du sens profond du livre des morts tibétain.
La clef du sens profond permet d’accéder au delà de ce que la raison ignore.
Jesus est un transmetteur de sens.
Pour moi et pour bien d’autres...
Puissions nous tous y accéder pour que la parousie soit.
Ou non...
🥰
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La clef du sens profond du livre des morts égyptien...
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Cogitop- Vénus
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
dan26 a écrit:désolé je croyais qu'un cantique , voulait dire chant, par contre tu serait d'accord sur l'origine à savoir" Égyptienne", donc à part éventuellement ce détail très accessoire , tu serais d'accord .Sofiane a écrit:dan26 a écrit:
Pour ce qui est du quantique des cantiques , je rappelle que c'est un ancien chant égyptien , qui a été intégré dans l'ATEh bien, encore une fois, tout dépend des chercheurs, des historiens, etc. Les points de vue divergent encore aujourd'hui quant à l'origine de ce Poème d'Amour. Par conséquent, dites plutôt : pour moi, le Cantique des Cantiques est un ancien chant égyptien.
Mais tu préfères essayer de trouver une faille .
Si tu désires avancer sérieusement sur ce sujet, et eviter de te disperser, ce serait bien de reprendre mes arguments et mes preuves, et d'essayer de contre argumenter . Car pour le moment à part dire dan dit des .............., personne n'a contre argumenté sérieusement . Exemple nous n'avons toujours pas cette fameuse preuve contemporaine que tout le monde cherche . De toutes celles (connues ), que vous m'avez apporté , aucune ne sont contemporaines, ce ne sont que des propos de propos , de personnes qui auraient vu des personnes qui auraient vu, ou lu !!!
J'ai l'impression que vous refusez de répondre d'une façon précise à mes preuves et arguments
Amicalement
Bonjour Dan,
Non pas ! Je ne suis pas d'accord d'affirmer que l'origine du Cantique soit égyptienne. Elle l'est peut-être... Parenthèses fermées.
Revenons à nos brebis puisque vous dites que l'une d'elles est dispersée. Je refuse d'aller plus avant avec une personne dont le ton est aussi peu avenant. Enfin, quant à la croyance de penser que personne ne pourrait vous répondre précisément sur ce sujet, permettez-moi de vous dire que vous vous méprenez complètement et le pire, c'est que vous le savez assurément. Vous vivez pour le débat, autrement dit le combat, l'action qui consiste également à rosser autrui. Maintenant Dan, vous êtes tel que vous êtes. Vous aimez la controverse, soit ! Mais telle que vous la présentez, elle n'est pas une source de partage et d'épanouissement. Je vous souhaite néanmoins de rencontrer un peu de douceur sur votre chemin.
Meilleures salutations.
Revenons à nos brebis puisque vous dites que l'une d'elles est dispersée. Je refuse d'aller plus avant avec une personne dont le ton est aussi peu avenant. Enfin, quant à la croyance de penser que personne ne pourrait vous répondre précisément sur ce sujet, permettez-moi de vous dire que vous vous méprenez complètement et le pire, c'est que vous le savez assurément. Vous vivez pour le débat, autrement dit le combat, l'action qui consiste également à rosser autrui. Maintenant Dan, vous êtes tel que vous êtes. Vous aimez la controverse, soit ! Mais telle que vous la présentez, elle n'est pas une source de partage et d'épanouissement. Je vous souhaite néanmoins de rencontrer un peu de douceur sur votre chemin.
Meilleures salutations.
Invité- Invité
Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
rien de bien nouveau donc, comme tous les philosophes en définitives !!!Cogitop a écrit:.
La clef du sens profond des paraboles...
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La clef du sens profond du livre des morts tibétain.
La clef du sens profond permet d’accéder au delà de ce que la raison ignore.
Jesus est un transmetteur de sens.
Pour moi et pour bien d’autres...
Puissions nous tous y accéder pour que la parousie soit.
Ou non...
J'aime bien cette notion de " sens profond ," qui consiste pour moi à confirmer mes propos sans vouloir le reconnaitre .
Exemple quand je dis que tous ces textes que les croyants croient sacrés , sont de fabuleux révélateurs psy !!
personne ne veut l'admettre , et pourtant régulièrement vous en faites la démonstration !!
Et oui quel est ce fameux sens profond ? Si ce n'est une interprétation très personnelle issue de son moi, de son psyché ,de sa sensibilité qui permet de faire ressortir de ce que l'on a de plus profond au fond de soi même . ce qui forcement est pour celui qui l'exprime , la vérité puisque cela vient de lui , sans qu'il ne s'en rende compte .
CQFD.
Attention là aussi ce n'est pas une critique c'est une explication
Amicalement
Vous avez de la peine à rester sur le sujet !!Quelle preuve historique contemporaine avec vous ?Je n'en connais aucune !!Et vous
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
dan26 a écrit:
Le syncrétisme est un des arguments de la thèse mythique.
Ça dépend, si le syncrétisme gnostique est apparu en l'an 35, c'est à dire si il est antérieur à Paul, ce serait plutôt un argument en faveur de l'historicité de jésus. Ce syncrétisme pourrait venir de jésus lui meme, ou de jean baptiste.
S'il y a eu un syncrétisme gnostique en l'an 35 en lien avec la figure du christ , il y avait necessairement des chrétiens à cette époque.
Yori- Prométhée
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
je ne comprends pas ta réponse un syncrétisme est la compilation de plusieurs religions et croyances"Yori" a dit
Ça dépend, si le syncrétisme gnostique est apparu en l'an 35, c'est à dire si il est antérieur à Paul, ce serait plutôt un argument en faveur de l'historicité de jésus.
Dans le cas de Paul ce n'est qu'une influence de l'époque , il a voulu imaginer un christ gnostique (donc éthéré sans aucune vie humaine , un éon ) . cette fameuse gnose qui existait déjà chez les grec les juifs, et d'autres religions .Cette fameuse connaissance inaccessible à l'homme .
tant que nous n'avons pas de preuve de JC de l'époque (entre -4 et plus 50), ce ne sont que des spéculationsCe syncrétisme pourrait venir de jésus lui meme, ou de jean baptiste.
tu n'as pas compris , la gnose comme je te le disais existait , et c'est un christ gnostique que paul à cherché à imaginé pour répondre à une influence de l'époque .Ce n'est pas le contraire . Ce n'est pas JC qui a influencé la gnose , mais la gnose qui a fait un JC gnostique chez Paul .S'il y a eu un syncrétisme gnostique en l'an 35 en lien avec la figure du christ
,
Des chrétiens gnostiques (peut etre ), mais ce n'est pas les croyants qui prouvent la divinité !!A moins bien sûrr que tu penses que Zeus, Ganesh , Shiva, etc etc existent puisque certains y croient.il y avait nécessairement des chrétiens à cette époque.
Mais si c'est le cas je ne peux rien pour toi désolé
.Ce n'est pas la croyance qui crée la réalité d'un personnage . Si non le père Noel , et la fée carabosse existeraient !!!
Amicalement
Dernière édition par dan26 le Mer 12 Mai 2021 - 17:26, édité 1 fois
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
j'espère que pour toi, ce n'est pas la preuve que JC aurait existé , ce serait très grave !!!Sofiane a écrit:
Persécution des chrétiens ayant refusé de se soumettre aux dieux romains
Et oui car dans ces conditions Mikey , Donald , Zoro, Tarzan , Superman etc etc auraient existé.
Merci de ma rassurer par ta réponse à venir
je rappelle au passage que les fameux martyrs chrétiens sont des outils de propagandes imaginés par les premiers père de l'église afin de rallier à sa croyance .
Et oui dans la mémoire collective, on a fait croire que si on était capable de mourir pour une cause , cela voulait dire que cette cause était vraie!!!
Les premiers pères de l'église connaissaient le mécanisme psychologique
Amicalement
!!Quelle preuve historique contemporaine avec vous ?Je n'en connais aucune !!Et vous ?
et toujours aucune réponse si ce n'est les traditionnelles qui ne sont pas contemporaines
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
non désolé il faut apporter des preuves c'est trop simple , voilà les miennes"Sofiane" a dit
Non pas ! Je ne suis pas d'accord d'affirmer que l'origine du Cantique soit égyptienne. Elle l'est peut-être... Parenthèses fermées.
Origine du Cantique des Cantiques
L’origine des chants est située dans les traditions orales de l’Egypte ancienne, car ils sont très proche de la poésie érotique du Moyen Empire, autour du Xe siècle av. JC. On pense qu’ils pouvaient faire partie d’un folklore du mariage dont l’usage avait disparu, et qu’ils ont été retransposés en Israël sous le règne de Salomon. Ces chants furent réunis et fixés par écrit au IVe siècle av. JC. Ils faisaient partie des textes hébraïques de la bibliothèque d’Alexandrie, traduits en grec et regroupés sous le titre de la Septante. Malgré leur beauté, l’origine profane et la sensualité manifeste des chants soulevaient quelques réticences au sein des doctes chargés du Canon, et c’est au Ier siècle de notre ère qu’ils ont été définitivement admis parmi les textes inspirés, peut-être sauvés de l’oubli grâce à l’interprétation religieuse.
je ne comprends pas ce que tu dis là!!Où as tu lu cela de ma partRevenons à nos brebis puisque vous dites que l'une d'elles est dispersée.
merci de me dire où, encore une foisJe refuse d'aller plus avant avec une personne dont le ton est aussi peu avenant. Enfin, quant à la croyance de penser que personne ne pourrait vous répondre précisément sur ce sujet, permettez-moi de vous dire que vous vous méprenez complètement et le pire, c'est que vous le savez assurément.
je ne savais pas qu'avoir un avis différent, argumenter , démontrer prouver etait un combat ni que cela voulait dire rosser l'autre !!!Nous n'avons pas la même explication des chosesVous vivez pour le débat, autrement dit le combat, l'action qui consiste également à rosser autrui.
ha!!! merci donc tu confirmes, ni je ne rosse, ni je combat , enfin !!Maintenant Dan, vous êtes tel que vous êtes. Vous aimez la controverse, soit !
pourtant quand je vous demande de contre argumenter cela montre bien que je suis dans une démarche de partage ou d'ouverture . A moins que vous n'ayez pas d'arguments à m'opposer mais c'est autre chose dans ce cas .Mais telle que vous la présentez, elle n'est pas une source de partage et d'épanouissement.
exemple quand vous dites "c'est faux!!" , je vous demande de bien vouloir argumenter et apporter des élements , personne ne répond !!! Pourquoi ? C'est pourtant bien une preuve de dialogue ?
je ne suis que douceur !!!Exemple et pour preuve, si tu me relis attentivement , je suis le seul à m'excuser ou à dire" désolé" quand je suis amené à vous contredire !!!Que faut il de plus ?Je vous souhaite néanmoins de rencontrer un peu de douceur sur votre chemin.
Amicalement
dan le banni amicalement- Rhéa
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Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
Bonsoir Dan,
Vous me parlez des Pères de l'église tandis que je vous parle de la Rome antique ? Autant vous dire que vous vous méprenez une nouvelle fois. Ces supplices ont bel et bien existé sous l'Empire romain. Par conséquent, les écrits laissés par les Pères de l'église (selon vos termes une bande de propagandistes), ne participent en aucun cas de ma recherche.
En second lieu, comme je vous l'ai déjà dit, je refuse tout débat, non pas par manque d'arguments, mais parce que ce moyen-là, à mes yeux, ne nourrit ni l'âme ni l'esprit.
En dernier lieu, je vous invite, puisque vous êtes la douceur même, à vous poser cette question : Pourquoi vous excusez-vous autant de fois ?
P.S Chaque membre du forum a le droit de s'exprimer tel qu'il l'entend, aussi longtemps que celui-ci respecte son vis-à-vis. Ainsi donc, si ma manière d'aborder ce sujet vous déplaît, il vous est possible d'activer la fonction "ignorer".
Meilleures salutations.
Vous me parlez des Pères de l'église tandis que je vous parle de la Rome antique ? Autant vous dire que vous vous méprenez une nouvelle fois. Ces supplices ont bel et bien existé sous l'Empire romain. Par conséquent, les écrits laissés par les Pères de l'église (selon vos termes une bande de propagandistes), ne participent en aucun cas de ma recherche.
En second lieu, comme je vous l'ai déjà dit, je refuse tout débat, non pas par manque d'arguments, mais parce que ce moyen-là, à mes yeux, ne nourrit ni l'âme ni l'esprit.
En dernier lieu, je vous invite, puisque vous êtes la douceur même, à vous poser cette question : Pourquoi vous excusez-vous autant de fois ?
P.S Chaque membre du forum a le droit de s'exprimer tel qu'il l'entend, aussi longtemps que celui-ci respecte son vis-à-vis. Ainsi donc, si ma manière d'aborder ce sujet vous déplaît, il vous est possible d'activer la fonction "ignorer".
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Invité- Invité
Re: Que faire avec le dossier du Jésus des historiens ?
tu sembles ignorer que les pères de l'église étaient pour la plus part dans des pays occupés par les romains !!!Sofiane" a dit
Vous me parlez des Pères de l'église tandis que je vous parle de la Rome antique ?
Encore une fois il ne faut pas le dire il faut le prouver . Donc merci de m'indiquer des textes de l'époque non chrétiens qui font mention de martyrs qui dateraient de l'époque où le texte est écrits .Autant vous dire que vous vous méprenez une nouvelle fois. Ces supplices ont bel et bien existé sous l'Empire romain.
je n'ai pas souvenir d'avoir parlé de bande!!!!Par conséquent, les écrits laissés par les Pères de l'église (selon vos termes une bande de propagandistes), ne participent en aucun cas de ma recherche.
merci donc de me donner tes sources profanes , de cette époque . Merci d'avance
donc tu te limites à dire "ce n'est pas vrai ", sans vouloir apporté de prevues vérifiables !!Pourquoi ?En second lieu, comme je vous l'ai déjà dit, je refuse tout débat, non pas par manque d'arguments, mais parce que ce moyen-là, à mes yeux, ne nourrit ni l'âme ni l'esprit.
j'ai déjà répondu , et je suis le seul à le faire .En dernier lieu, je vous invite, puisque vous êtes la douceur même, à vous poser cette question : Pourquoi vous excusez-vous autant de fois ?
Quand j'apporte la contradiction, ou un avis différent , de peur de déplaire aux personnes qui n'aiment pas la contradiction je m'excuse . C'est une question d'éducation et de respect de l'autre .Un sorte de trace de mon éducation religieuse
tout à fait mais quand on contredit il faut apporter des preuves ou des arguments . Et quand on accuse une personne aussi car cela devient de la diffamation . Raison pour laquelle je demande de répondre comme je le fais toujours (sauf comme je l'ai déjà dit oublis devant la multitude de messages dont vous me gratifiez )P.S Chaque membre du forum a le droit de s'exprimer tel qu'il l'entend, aussi longtemps que celui-ci respecte son vis-à-vis. Ainsi donc, si ma manière d'aborder ce sujet vous déplaît, il vous est possible d'activer la fonction "ignorer".
pour en revenir au sujet je rappelle que j'ai apporté de nombreux arguments et preuves qui étayent cette thèse , et qu'à part le mot Joker "ce n'est pas vrai " " ou c'est faux" "tu dis des mensonges", peu d'entre vous ont cherché à contre argumenter sérieusement .
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