[Vidéo] Véganisme

Miwae a écrit:Oui Kouen c'est vrai, j'ai une collègue qui a deux ruches, l'année dernière elle nous a ramené du miel, j'ai demandé s'il les abeilles étaient enfumées ou autre, elle m'a confirmé que non, alors je l'ai pris avec plaisir

c'est le rêve..

Azaël a écrit:Mon frère qui est très branché décroissance, réduction des déchets etc. m'a dit qu'aujourd'hui les ruches se faisait voler !

c'est pas du tout rassurant ça..

je vais devoir mettre des caméras autour des ruches ...ou un mirador ..?!
ou des puces GPS sur les abeilles ?!
ou encore faire du "miel de cactus" et dresser des abeilles fakir ?!  

Photon a écrit:Pour le véganisme je ne sais pas, mais pour le végétarisme, beaucoup y viendront. Quand la qualité de la viande deviendra très mauvaise, car il va falloir nourrir la population mondiale, on est passé de 45 millions de tonnes de viande en 1950 à 302 millions en 2012...



Quand les gens refuseront de manger de la viande aux antibiotiques, hormones, nourris aux OGM... Sauf pour ceux qui pourront s'acheter de la viande "de luxe".

Miwae a écrit:

Oui mais même là, beaucoup te diront qu'ils se nourrissent chez leur boucher et qu'ils connaissent la provenance, le traitement etc ...
C'est énorme cette augmentation, je ne pensais pas autant, en fait l'homme se nourrit de plus en plus mal, c'est la même chose avec le sucre, d'ailleurs pour relier ça au topic, vous savez comment on obtient le sucre blanc ?
"Procédé de raffinage du sucre : le sucre peut être obtenu à partir de betteraves dont on extrait le jus. Après quoi, on mélange ce jus à de la chaux,puis à de l’anhydride carbonique. On l’épure grâce à de l’anhydride sulfureux et on le filtre sur du « noir » animal composé de débris d’os calciné d’animaux."

Loryan a écrit:

Bon passé ces contres-arguments je le soutiens totalement dans sa cause, du moins presque.
Je voulais juste signaler qu'il fallait pas non plus virer à "Oui Oui végétarien" ou "Martine découvre les similiviandes"

Loryan a écrit:
Presque parce qu'il ne parle pas à mon sens suffisamment de la synergie possible entre les espèces.
Pourtant dans le monde animal la synergie est très répandue, à savoir un simple échange de bons procédés mutuellement bénéfiques aux 2 espèces.

Au niveau humain, et au niveau alimentaire, le cas des abeilles est le plus intéressant à réfléchir. Voir éventuellement des oeufs et du lait.
Car si on y regarde de plus près l’anthropomorphisme de l'esclavage et de l'exploitation appliqué au monde animal ne tien pas toujours la route. Il peut être délicat d'appliquer au monde animal la philosophie humaine. Les animaux ne sont pas forcément réfractaire à la domestication ou à "l'exploitation" si ils y trouvent un intérêt à leur propre survie.
Pour reprendre miel, lait et oeufs, on s’aperçoit avant tout que le problème est justement une "non-synergie" favorisée par la cupidité. Et ce bien avant toute autre considération sur le bien fondé de prendre miel, oeufs ou lait.
Ca m'a fait penser à ce film avec Fernandel "la vache et le prisonnier"

Re bref
Sa sensibilisation reste excellente

Lotus a écrit:mais les plantes sont des êtres sensibles, douées de reflexion et capable de ressentir la joie et la douleur. Les cultiver en abondance sur un sol appauvri les maintiens en état de privation, sans compter tout les poisons qu'elles reçoivent.
Sous prétexte que les gens ne sont pas capable de constater ou même simplement comprendre que les plantes on simplement un mode d'expression différent sans pour autant être dénuée de mental et de sensibilité, alors ça ne fais rien si on les mange.

Edit : j'ai vu la partie concernée dans la vidéo ... franchement je ne sais pas quoi dire... "même si elle ressentait mille fois plus la douleur ça reste l'aliment principale des animaux qu'on mange" ... et alors ? donc au final si on en mange moins alors ça vas, pas de problème ? conflit philosophique là... (et moral)

Il faut arrêter de tomber dans l'extremisme, c'est dangereux. Comme tu le dit Loryan il y'a des végans qui feraient bien des camps de concentration...

Tiens je vais rajouter des commentaires "l'humanité peut tout manger cela ne signifie pas qu'elle le doit" -> l'humanité peut réfléchir aussi... le doit elle ? c'est pas une insulte, simplement un argument non recevable

Et il n'arrête pas de parler d'animaux issus de l'élevage intensif, mais là on parle de manger de la viande... c'est lié mais ce n'est absolument pas la même chose

En résumé : chacun fais ce qu'il pense être juste et laisse son voisin tranquille xD

Hakaan a écrit:

Lotus a écrit:mais les plantes sont des êtres sensibles, douées de reflexion et capable de ressentir la joie et la douleur. Les cultiver en abondance sur un sol appauvri les maintiens en état de privation, sans compter tout les poisons qu'elles reçoivent.
Sous prétexte que les gens ne sont pas capable de constater ou même simplement comprendre que les plantes on simplement un mode d'expression différent sans pour autant être dénuée de mental et de sensibilité, alors ça ne fais rien si on les mange.

Edit : j'ai vu la partie concernée dans la vidéo ... franchement je ne sais pas quoi dire... "même si elle ressentait mille fois plus la douleur ça reste l'aliment principale des animaux qu'on mange" ... et alors ? donc au final si on en mange moins alors ça vas, pas de problème ? conflit philosophique là... (et moral)

Bien faut croire que tu n'as pas écouté la vidéo avant d'y répondre, puisqu'il explique justement que ceux qui consomment indirectement le plus de végétaux et cultivés dans les conditions les plus pitoyables ce sont les omnivores, une très grandes partie de l'élevage est supplémentées avec du soja OGM d'un autre continent,
donc peut importe que les végétaux ressentent quelque chose etc ça ne change rien puisque ce sont toujours les omnis qui en sont les plus gros consommateurs

Hakaan a écrit:

Il faut arrêter de tomber dans l'extremisme, c'est dangereux. Comme tu le dit Loryan il y'a des végans qui feraient bien des camps de concentration...

Oui exactement notamment en tenant ce genre de propos en ayant même pas vraiment écouté ce qui est dit

Hakaan a écrit:

Et il n'arrête pas de parler d'animaux issus de l'élevage intensif, mais là on parle de manger de la viande... c'est lié mais ce n'est absolument pas la même chose

il a répondu à ça aussi vers les 2/3 de la vidéo..

Hakaan a écrit:

En résumé : chacun fais ce qu'il pense être juste et laisse son voisin tranquille xD

Oui on pourrait extrapoler ça à tout d'ailleurs, si mon voisin a envie de pratiquer l'esclavage, l'épuration ethnique, etc pourquoi pas ? chacun son avis, et si on me dit que ça n'a rien à voir, je demanderais juste en quoi exactement ? on pourrait même supprimer tout code législatif et la constitution avec puisque c'est intrinsèquement un frein à notre liberté de faire ce qu'on veut comme on veut

Azaël a écrit:

Matière à réflexion...

Miwae a écrit:Ce qu'il faut comprendre c'est la façon dont l'homme se pose en tant qu'être supérieur à l'animal et au monde végétal tout entier, c'est cela qu'il faut saisir, rien de plus. Nous ne pouvons pas comparer l'époque de la préhistoire avec maintenant, sinon faisons le pour tous les domaines. Dans 95% des cas, l'humain mange de la viande ou du poisson, uniquement par plaisir gustatif, exception de certaines populations comme par exemple dans les climat glacier, mais là, il est question de survie, ou des personnes carencées. Le centre du débat pour moi, est là.

Lotus a écrit:

Miwae a écrit:Ce qu'il faut comprendre c'est la façon dont l'homme se pose en tant qu'être supérieur à l'animal et au monde végétal tout entier, c'est cela qu'il faut saisir, rien de plus. Nous ne pouvons pas comparer l'époque de la préhistoire avec maintenant, sinon faisons le pour tous les domaines. Dans 95% des cas, l'humain mange de la viande ou du poisson, uniquement par plaisir gustatif, exception de certaines populations comme par exemple dans les climat glacier, mais là, il est question de survie, ou des personnes carencées. Le centre du débat pour moi, est là.

Ne mange t'on pas des fruits aussi par plaisir gustatif ? j'ai passé plusieurs années sans manger de fruits et je me suis très bien porté.
Le fait que ce soit un plaisir n'en enlève pas la nécessité, on remarquera que la plupart des personne devenant végétariennes  prennent des compléments alimentaires, sous peine de carences.

On a beau dire que l'homme n'a pas besoin de viande, il y'a des gens qui ont des problèmes de santé à cause de cela. Mais il y'en a qui se portent bien, et même mieux sans en manger.
Tout comme il y'en a qui ne mangent plus rien ni ne boivent plus rien. mais ce sont des choses qui dépassent l'entendement humain, alors débattre sur ce point me parait tout à fait inutile. Cependant je comprend l'obligation pour certains de se poser la question et il est vrai que les conditions que ce soit pour les animaux ou les plantes de nos jours ne sont pas très saines

on remarquera que la plupart des personne devenant végétariennes prennent des compléments alimentaires, sous peine de carences.

Le fait que ce soit un plaisir n'en enlève pas la nécessité,