L'ensemble de tout ce qui existe (partie 1)

Rappel du premier message :

Bonjour à vous tous,

J'ouvre cette discussion sur un sujet qui me tient à coeur : la notion d'ensemble de tout ce qui existe.

Contrairement à ce que disent certains, l'ensemble de tout ce qui existe n'est pas l'univers.
En effet l'univers a une naissance alors que l'ensemble de tout ce qui existe est éternel.
L'univers est donc plus petit sur l'échelle du temps que l'ensemble de tout ce qui existe, il est plus récent.

L'étude de l'ensemble de tout ce qui existe ne nécessite aucun outil complexe. La logique pure suffit.
En l'étudiant on observe que l'ensemble de tout ce qui existe est immense, éternel, omniscient, omnipotent et bien d'autres choses intéressantes.

Ma question est : selon vous l'observation de l'ensemble de tout ce qui existe permet-elle de voir Dieu ?

Ce que j'appelle Dieu est ce que tu appelles Le Tout. La définition d'ensemble de tout ce qui existe permet de voir que ces deux noms désignent bien la même entité. Là ou je te suis, c'est que nous sommes dans la matière et que hors de la matière, nous ne savons pas grand chose. Mais nous pouvons observer des phénomènes qui dépassent la matière comme l'amour, la conscience ou le libre arbitre.

Je réitère ma question, en la reformulant :
L'ensemble de tout ce qui existe a-t-il un libre arbitre ?

Ptah a écrit:

Suivons un chemin spirituel avec assiduité, sans trop compter sur le seul intellect, et chacun pourra vérifier ce fait, qui est une reconnection provisoire avec le 1, ce qui relie à tout, et permet d'aller au-delà du temps, qui n'existe pas.
Il n'y a pas de libre arbitre dans l'absolu, puisque le temps n'existe pas dans l'absolu.

Je plussoies.

Il me semble personnellement que pour embrasser la dualités pour atteindre l'unité, il faille d'abord reconnaître la sacralité de cette dualité, à savoir comprendre qu'elle est elle aussi l'oeuvre de Dieu.

anadoncamille a écrit:
L'ensemble de tout ce qui existe a-t-il un libre arbitre ?

Oui je pense, et précisément en tant que complémentarité entre dualité et unité, c'est à dire relativement à l'effet d'une action d'une chose sur une autre chose.

mikael a écrit:"Quoi que vous fassiez, ce qui doit arriver, arrivera, et quoi que vous fassiez, ce qui ne doit pas arriver, n'arrivera absolument pas, aussi, soyez tranquilles."
ce genre de vision , nous en avons des exemples aux Indes, crée de l'immobilisme et du fatalisme ...croire que tout est écrit ,ne fait plus rien avancer ...si cela était vrais (ce que je doute)  la création ne sert a rien , et les "créatures" non plus ...en fait il y aurait le "plan"( déja crée en pensée ) et la concrétisation de ce plan ...le monde créé en serait la projection ....BOF!!!! pourquoi pas ,au point ou nous en sommes ..mais alors rien ne sert d'avancer , tout viendra a nous .... re bof !!!

Les puissances qui nous gouvernent, nous laissent agir à notre guise comme des enfants qui apprennent la vie mais corrige ensuite le bazar qu'on a mis. A ce sujet il arrive que nous désirions faire une chose et tout se met contre nous pour y arriver et on pense tout de suite à la malchance et quelque temps après après avoir laissé tomber, ce que nous voulions faire se réalise d'une façon quasi magique sans que nous ayons fait quoi que ce soit... S'il y avait eu libre arbitre il n'y aurait pas eu de problème au départ et si on est un tant soit peu ouvert en conscience, on peut constater ce fait et le renouvellement de ce genre d'expérience.

anadoncamille a écrit:Ce que j'appelle Dieu est ce que tu appelles Le Tout. La définition d'ensemble de tout ce qui existe permet de voir que ces deux noms désignent bien la même entité. Là ou je te suis, c'est que nous sommes dans la matière et que hors de la matière, nous ne savons pas grand chose. Mais nous pouvons observer des phénomènes qui dépassent la matière comme l'amour, la conscience ou le libre arbitre.

Les réponses sont dans la matière et non hors d'elle.


Comme dirait Saptrem..
Je dirais plus volontiers aux apprentis hommes : vous êtes vêtus d’un certain scaphandre évolutif qui vous colle étroitement à la peau et au cerveau, et à l’intérieur de ce scaphandre vous avez un certain nombre d’idées et d’illuminations, de plaisirs et de peines, d’ingéniosités scaphandreuses et hasardeuses, de lois, et la mort finalement, mais en dehors du scaphandre, c’est autrement — allez chercher la sortie, si vous avez l’esprit d’aventure, c’est dans votre propre corps.

C’est peut-être tout ce barrage atomique du corps qu’il faut « forcer », tout ce scaphandre ou cette capsule irréductible. La tombe corporelle.
« La montagne féconde s’ouvrit en deux », dit le Véda…
J’ai bien l’impression que c’est cela, le « processus » de l’espèce nouvelle. Je n’en vois pas d’autre.
Il ne s’agit pas de « vaincre la mort », qui semble un processus très sage en l’état actuel de cette pseudo-humanité surabondante, mais de défaire le principe évolutif tel qu’il existe depuis quatre milliards et demi d’années : reproduction, nourriture, cannibalisme divers et prison à perpétuité. La sauvagerie, dont nous sommes les derniers spécimens « éclairés ».

Je réitère ma question, en la reformulant :
L'ensemble de tout ce qui existe a-t-il un libre arbitre ?

La source à un libre arbitre, c'est elle qui crée, c'est elle l'arbitre....du bouzin...

Merci @Le manège enchanté et @Totem d'avoir participé et répondu à ma question. Je pense aussi que Dieu a le choix, ce qui me fait penser que nous aussi avons un libre arbitre réel.

[spoiler]tah"

Spoiler:

Je te prie de m’en excuser à l’avance Ptha, je vais juste partager ma vision sur seulement une partie de ton post qui fait résonance.

*Je vois l’inverse : c’est l’état de conscience limité qui est particulier et qui est séparé de l’Absolu. Le temps est une projection sur une toile en mouvement.

Les plans ou niveaux de conscience et d’expression étant interactifs, le mélange est inévitable, mais pas l’amalgame, à cause de perceptions qui doivent se développer pour en avoir la vision et la connexion.

Dans l’Absolu la Source d’Amour inconditionnelle est en constante effervescence et induit la félicité : ânanda.

Ce que l’on perçoit illusoire est tout ce qui est né. Partant de là, voyons donc ce qui est réel, sous réserve que ce qui est né ne soit notre vision limitée.

L’Amour sans condition n’étant pas subordonné, IL octroie de facto la Liberté, pas celle des apparences, mais de l’esprit, et le libre arbitre, l’autodétermination ont le temps et sa trame pour s’exercer, à nous de les déployer.

L’on peut influer sur la vie de quelqu’un d’autre par la vision partant du 3éme œil(et de bien d'autres façons aussi) et sa capacité à communiquer à distance afin d’aider. J'ai été aidé moi-même à plusieurs reprises par des créatures de l'invisible aux yeux des profanes jusqu'à voir les êtres intervenants pour me guérir par exemple peu après l'époque où je rencontrais des guides, mais pas que. Je collabore quotidiennement avec d'autres dimensions et ces interactions ont des effets sur ce que le tout à créé afin que ce qu'IL nous a offert puisse se déployer et que nous le fassions fructifier.

Je me souviens d’une expérience en état de méditation en ajna qui indique cela. Une sorte de tube, comme un tourbillon se déploya et m’emporta dans un appartement, où je voyais cette scène à distance, une jeune femme portant une robe verte assise sur un canapé fumait une cigarette entre les doigts de la main droite, un cendrier posé sur le canapé et à sa droite se tenait un jeune enfant d’environ deux ans, inhalant innocemment la fumée rejetée. Je m’entendis lui donner ce conseil par télépathie : « Il serait préférable d’arrêter de fumer pour la santé de votre enfant ».
Je la vis s’immobiliser interloquée, et soudain, elle écrasa sa cigarette dans le cendrier. Fin de la vision.

Il y aurait donc la voyance passive, et active, avec aussi la possibilité d’intervenir avec l’adjonction d’autres capacités.

A mon avis, des éléments du Tout sont en permanence en train de s’informer entre eux.

J’ai de nombreux exemples de communication télépathiques avec des guides et Maîtres de sagesse pour ma part, qui vous le comprendrez me concerne.
Dans la fin des années 70, lorsque je rencontrais « mes » guides (je mets entre guillemets le « mes », car ils œuvrent pour bien d’autres entités-soeurs-frères) nous avons parlé de choses qui arrivent maintenant. Il y a quand même de cela plus de trente ans, d’autres événements sont à venir.

Je ne vois pas de contradiction entre le TOUT sans forme et avec forme, même si certaines « maladresses » exprimées peuvent ressembler à des paradoxes, car ces paradoxes font partis même du créé dans des buts bien précis de réalisations de nos potentiels.

Fraternellement  

Hommage musical et visuel au TOUT et à tous en LUI. OMMMM...
https://www.youtube.com/watch?v=HlzhYa9aG_k

Je n'ai parcouru qu'en diagonale les trois pages d'échanges depuis hier, mais ce que ça m'inspire c'est que quand on a traversé ces moments très étranges que certains appellent des conjonctions d'opposés, tout de suite ça va mieux :

"De Chaos naquirent l'Érèbe et la sombre Nuit. De la Nuit, l’Éther et le Jour naquirent, fruits des amours avec l’Érèbe."

Hésiode - Théogonie

Chaos --> Kosmos
Nuit --> Jour
Un seul arbre pour le bien et le mal.
Shiva dieu créateur et destructeur.
Libre arbitre au niveau de l'expérience immédiate et absence de libre arbitre a l'étage supérieur.
La fleur a gauche, la fleur a droite, au centre et pas de fleur.
En vérité je vous le dit : dieu est un petit marrant.
Dans l'ensemble de tout ce qui existe il n'a rien oublié afin que la fête soit complète.
Jésus a même dit quelque chose du genre que le soleil se levait pour tout le monde pareil et éclairait de manière égale les bons et les méchants.
Comme on est tous un peu les deux cela tombe bien : comme ça tout le monde est éclairé -->

Et j'avais oublié "solve coagula" des alchimistes..; même si je ne sais pas trop ce que ça veut dire. Un spécialiste passera bien par là pour confirmer ou infirmer (ou les deux) que c'est aussi une coincidentia oppositorum, (histoire de parler la langue du diable qu'est le latin ...).

Merci @porte pour ton message. Il est très intéressant et résonne beaucoup.

@Sod, effectivement Dieu a tout fait pour que la fête soit maximale et il ne s'est pas moqué de nous. Pour ce qui est du libre arbitre qui n'existe pas à un certain niveau de conscience, ce n'est qu'un niveau intermédiaire, puisque nous avons le choix et que Dieu aussi a le choix. Ce niveau empli de forces déterministes et situé entre nous et Dieu, c'est un niveau intermédiaire, non absolu.

bj..il y a longtemps , en méditant et me posant une énième fois ce qu'est Dieu , j'ai vu comme un énorme flash , la planète Sature et ses anneaux.. et une voix m'a dit .;VOILA ....en fait la planète était DANS les anneaux...

bj Totem ...

Les réponses sont dans la matière et non hors d'elle. Wink... et bien pour ce que j'en sais ..c'est le contraire !!!! car ou qu'il soit ,c'est l'Esprit qui PEUX tout régler ...c'est comme une "pate a modeler" , a toi a être le "potier" ... il m'arrive de l’être ,et ça marche !!!

mikael a écrit:bj Totem  ...

Les réponses sont dans la matière et non hors d'elle. Wink... et bien pour ce que j'en sais ..c'est le contraire  !!!! car ou qu'il soit ,c'est l'Esprit qui PEUX tout régler ...c'est comme une "pate a modeler" , a toi a être le "potier" ... il m'arrive de l’être ,et ça marche !!!

Eh pourtant.....le rig véda ne fait que le dire et je le dis aussi....(expérimentalement parlant....)

Le feu de la Matière est le suprême feu de l’Esprit: «O Feu, dit le Véda, quand tu es bien porté par nous, tu deviens la suprême croissance et la suprême expansion de notre être… tu es une multitude de richesses répandue de tous côtés… tu es le fils du ciel par le corps de la terre.» (Rig-Véda, II.1.12, III.25.1)

C’est l’expérience centrale. «Ô Feu, dit le Véda, tu es le connaisseur de toutes choses nées… (I.59.7), tu es la plénitude qui nous portes au bout du chemin. (II.I.12) Cette splendeur de toi, Ô Feu, qui est dans le ciel et dans la terre et dans les plantes et dans les eaux… est un vivant océan de lumière qui voit avec une vision divine. (III.22.2) Il est le fils des eaux, le fils des forêts, le fils des choses stables et le fils des choses qui se meuvent; même dans la pierre il est là pour l’homme, il est là au milieu de sa maison – il est l’UN universel dans les créatures.» (I.70.2)

«Nos pères, par leur cri, ont enfoncé les places fortes et réfractaires (la forteresse subconsciente des panis ou voleurs de la Vérité), ils ont brisé le roc de la montagne (c’est-à-dire la carapace de la Matière)… trouvé cette Vérité, ce Soleil même qui demeure dans l’obscurité (1.71.2, III.39.5)… La montagne s’est fendue en deux, le ciel s’est accompli.» (V.45)


Comme le dit Saptrem et je plussoies..
Le mental, c’est le plus saisissant démonstrateur par l’absurde de la nécessité d’être. Tout ce qui prétend s’écroule et meurt. Quand nous serons, nous n’aurons plus besoin de mourir; la mort, c’est le dernier artifice pour nous obliger à être dans notre corps comme dans notre âme. Alors nous saurons peut-être ce qu’est l’être. Car la «Matière» soi-disant, n’est pas sans l’Esprit, et l’«Esprit» soi-disant, n’est pas sans la Matière. La jonction des deux, c’est l’être. Il n’y a que le corps qui peut comprendre, dira Mère.Tant que nous n’aurons pas réalisé l’Esprit dans la Matière – ou peut-être l’Esprit de la Matière, ou peut-être la Matière divine – nous ne comprendrons ni l’Esprit ni la Matière – ni Dieu ni la Nature ni le diable ni rien. Ni même nous-mêmes. La Matière est la clef de la connaissance totale – peut-être faudrait-il dire: de la connaissance du Total.

bj..je ne me base que sur des acquis personnels a travers mes "visions" et autres "enseignements" directs , les livres ,écrit par d'autres , d'ou qu'ils viennent ,ne sont (éventuellement) QUE des possibles pierres de touche ,pour notre intellect...je ne fonctionne qu'a travers MES expériences INDIVIDUELLES ,et cela a TOUJOURS fonctionné de la sorte ..je témoigne de ce que je crois ..C'est tout...si cela interpelle ,tant mieux ,sinon ???...a part les livres dit de l'écriture , ceux des "philosophes" ne m’intéressent pas ...Ils ont tellement de possibles interprétations de TOUT , que la Tour de Babel n'est rien en comparaison .. ... Ce qui est bien ,en fait ,est de pouvoir échanger tout en sachant que chacun restera sur ses ressentis ...

@mikael, tu as eu une jolie vision de Dieu vu de l'extérieur. Si tu veux voir Dieu, tu peux t'intéresser à l'ensemble de tout ce qui existe et méditer sur la portée de cette définition. En méditant dessus, je vois parfois Dieu comme une forme de nuage sphérique blanc, ce qui se rapproche de ta vision d'une planète gazeuse. Par contre, toi tu as vu en plus notre univers comme étant une planète parmi des anneaux solides qui entourent ce nuage de gaz sphérique. Je pense que les morceaux qui peuplent les anneaux sont d'autres univers solides. Saturne est un beau portrait de Dieu, de l'ensemble de tout ce qui existe.

Pour ce qui est de faire ses expériences dans la matière, je partage l'avis de @Totem et je crois que l'on peut faire l'expérience de l'esprit en restant dans la matière.

Bj..voila , aussi, une "phrase" qui m'a marqué ...

Dieu est une force unifiée ,primaire et éternelle .;La vie a été engendrée jusqu'a ce qu'une âme porteuse soit FORMEE et puisse prendre une particule de cette force a l'extrême , poussant les UNIVERS a l'expansion ..
La conscience sans forme , est cette Particule Divine qui a "abaissé" SA fréquence par rapport a "Dieu" , dans l'individualité ou elle peut devenir AUTONOME et expérimenter VOLONTAIREMENT ...
cela me plaisais de la mettre ... ....des fois ça "pousse" !!!!

C'est joli, ça fait penser à la descente de la conscience divine dans la matière, son incarnation.

Sod a écrit:Et j'avais oublié "solve coagula" des alchimistes..; même si je ne sais pas trop ce que ça veut dire. Un spécialiste passera bien par là pour confirmer ou infirmer (ou les deux) que c'est aussi une coincidentia oppositorum, (histoire de parler la langue du diable qu'est le latin ...).

Répondre a cette question c'est donner le principe Universel du "mouvement" qui donne la "force" de la Vie ...Car sans mouvement ,pas de vie ...il faut TOUJOURS un "AIMANT" pour servir de "vase" ... l'homme en est un ,parmi d'autres...Et lorsque tu connais le "mécanisme" de cette "science" , qui quoique certains ne le reconnaissent pas , tu deviens "éternel" de part la connexion avec la "vie" et tu te connectes avec TOI ...tu sais QUI tu es ...cette science est Divine et issue des Temples dédiés au Soleil ...Ce monde "moderne" c'est cantonné a la Transmutation de la matière ...il fallait commencer par l'"Officiant" ...

Effectivement, @mikael, pas de vie sans mouvement. Pour ce qui est de la transmutation, c'est vrai qu'il serait préférable de s'intéresser à l'esprit plutôt qu'à la matière.

J'avais lu quelque part que la matière était en fait un état densifié de l'esprit.

Tu peux trouver ces connaissances dans Le Kybalion ou dans L'arbre de vie de la Caballe.

mikael a écrit:bj..je ne me base que sur des acquis personnels a travers mes "visions" et autres "enseignements" directs , les livres ,écrit par d'autres , d'ou qu'ils viennent ,ne sont (éventuellement) QUE des possibles pierres de touche ,pour notre intellect...je ne fonctionne qu'a travers MES expériences INDIVIDUELLES ,et cela a TOUJOURS fonctionné de la sorte ..je témoigne de ce que je crois ..C'est tout...si cela interpelle ,tant mieux ,sinon ???...a part les livres dit de l'écriture , ceux des "philosophes" ne m’intéressent pas ...Ils ont tellement de possibles interprétations de TOUT , que la Tour de Babel n'est rien en comparaison .. ... Ce qui est bien ,en fait ,est de pouvoir échanger tout en sachant que chacun restera sur ses ressentis ...

Moi aussi je ne fonctionne que sur mon vécu personnel et il se trouve que cela se fait dans la matière qui est le corps physique qui a plus d'un secret et c'est au delà d'un ressenti, tout comme une femme enceinte pourrait décrire ce qui se vit de réel à l'intérieur de son corps de matière où se passe une certaine alchimie qui peut se retrouver au niveau de l'alchimie où l'enfant divin céleste grandit au niveau du coeur et non de l'utérus pour l'enfant humain terrestre.

Le manège enchanté a écrit:J'avais lu quelque part que la matière était en fait un état densifié de l'esprit.

je crois que c'est une question d'étage
"Maître, est-ce le drapeau qui bouge, ou bien le vent?"
Et le maître répondit:
"Ce n'est ni le vent, ni le drapeau qui bouge, c'est votre esprit."

Le manège enchanté a écrit:J'avais lu quelque part que la matière était en fait un état densifié de l'esprit.

L'Esprit prend la forme qui lui plait, il peut être dense, lourd ou léger comme un plume, il peut être le vent et souffle où il veut et sur ce qu'il veut....et bien d'autres choses....

Office a écrit:

Le manège enchanté a écrit:J'avais lu quelque part que la matière était en fait un état densifié de l'esprit.

je crois que c'est une question d'étage  
"Maître, est-ce le drapeau qui bouge, ou bien le vent?"
Et le maître répondit:
"Ce n'est ni le vent, ni le drapeau qui bouge, c'est votre esprit."

Il y a Esprit et esprit.....

Je suis d'accord avec @Totem, la matière recèle bien des secrets. En faisant de l'introspection à l'intérieur du corps, on trouve l'esprit, puis l'âme. L'esprit est comme un programme sur un ordinateur, l'ordinateur faisant office de corps et le logiciel faisant office d'esprit.

Totem a écrit:

Office a écrit:

Le manège enchanté a écrit:J'avais lu quelque part que la matière était en fait un état densifié de l'esprit.

je crois que c'est une question d'étage  
"Maître, est-ce le drapeau qui bouge, ou bien le vent?"
Et le maître répondit:
"Ce n'est ni le vent, ni le drapeau qui bouge, c'est votre esprit."

Il y a Esprit et esprit.....

Disons alors que le maître se rapproche d'avantage peut-être de la densité nulle que serait l'Esprit (Saint), que ses deux élèves

C'est bien possible. En tout cas il sait son esprit mobile. L'Esprit aussi est mobile.