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Message par komyo Mer 4 Nov 2020 - 19:38

Rappel du premier message :

Sans parti pris, étant incompétent en la matière, pour info.

https://youtu.be/NIAosseY4fg
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Message par AureaDraconis Mer 9 Déc 2020 - 2:42

Une partie assez importante de la population française ne veut ni masque, ni confinement, ni vaccin... alors on fait quoi ?

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Message par Hakaan Mer 9 Déc 2020 - 3:08


COVID-19 : comment fonctionnent les vaccins entiers, à ARN ? Quelle efficacité ? Effets secondaires?



Zoom sur l'Asie & l'Océanie, les stratégies de santé publique qui ont réussi à contrôler la COVID-19

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Message par ness Mer 9 Déc 2020 - 8:04

Raphaela a écrit:
ness a écrit:
Raphaela a écrit:
ness a écrit:
pour le coté new age du vaccin, avec ARN mESSanger, il se trouve que cela a déja été crée pour Ebola, et que ça marche plutot bien .
peux-tu sourcer tes propos Ness s'il te plait

source personnelle.
 Smile

le vaccin ARN a été découvert, en 1960; voir Wikiped!

la  découverte d'un procédé n'est nullement la fabrication d'un vaccin, ni même la preuve de son efficacité, ni de sa non dangerosité !

ness a écrit:en ce qui concerne Ebola, la vaccin est en optimisation permanente afin de  contrer le virus, qui lui non plus n'a aucune profilaxie véritablement efficace.il fait pourtant des ravages.

pour info ...
le vaccin pour lutter contre Ebola est un vaccin vivant atténué ... rien à voir avec les vaccins à ADN, ni ARN. Il ne protège que contre une seule souche du virus, l'ébolavirus du Zaïre. Il n'a reçu une AMM conditionnelle de mise sur le marché que le 11 novembre 2019 et l'OMS a donné son feu vert moins de 48h après. Avec l'affaire du Remdesivir on sait ce que vaut maintenant les feux verts de l'OMS ... capable de mettre un feu orange quelques temps après... Et quant on regarde de plus les dossiers sur l'Ervebo ... on s'aperçoit qu'il reste encore beaucoup d'incertitudes

une de mes sources:
https://www.has-sante.fr/jcms/p_3159990/fr/vaccin-contre-le-virus-ebola-une-avancee-majeure-en-reponse-a-une-urgence-de-sante-publique-mondiale

ness a écrit:mais comme tu n'a aucune confiance en la science apparemment, et que tu remet en cause Pasteur, peut tu nous proposer un vaccin qui sans le R0 du virus (origine non connue a ce jour, comme Ebola) puisse etre vraiment efficace?

ça c'est petit ...

ness a écrit:inutile de véhiculer ta peur, risque 0 n'existe nulle part. meme pas dans la vie.on peut juste atteindre un mieux. je ne vais pas te mettre 3000 pages scientifiques sur le vaccin ARN, tu n'y comprendrais absolument rien. il y a des experts pour cela.

Premièrement je n'ai pas peur!!! Je m'interroge en pensant aux conséquences possibles. J'étudie la balance bénéfice/risque ...
Je ne dis pas Amen à des décisions qui ne viennent pas de moi, de mes propres choix!
A te lire, il m'apparaît évident que je connais plus de choses que toi ...
Car pour pouvoir choisir en conscience, il importe de se documenter sur le sujet en faisant marcher son mental ... C'est ce que j'ai toujours fait depuis mon premier enfant né en 1978.
Car à l'époque (je ne sais ce qu'il en est aujourd'hui), lorsqu'une plainte était déposée pour non respect de la couverture vaccinale, il fallait se défendre sans avocat. alors je peux te dire qu'il m'a fallu constituer un dossier conséquent pour le cas où .. et non pas avec des sources comme wiki. Ce que j'ai fait depuis mon premier enfant jusqu'au dernier né en 1990.  Et depuis la Covid j'ai repris ces recherches

ness a écrit:sinon, en ce qui concerne tes craintes envers les vaccins,
as tu déja vu un enfant atteint de la polyo? tu sais ce a quoi cela ressemble?
aimerais tu que tes enfants soient tout déformés, et quelle vie vas tu leur proposer.?
sais tu que la rougeole tue encore des enfants dans les pays pauvres si ils ne sont pas vacciner?

je suppose que tu m'as mise l'étiquette -anti-vaccin- alors que je n'ai jamais écris que j'étais contre les vaccins

la rougeole tue? ou la rougeole provoque dans le terrain de l'enfant quelque chose qui le tue?
Ce n'est pas pareil !!! la nuance est des plus importante !!!

pour la polio ... les premières études datant de 1950 montrent que le vaccin polio a provoqué des poliomyélites plus graves ! de nombreuses études ont suivie et il est reconnu aujourd'hui qu'il en est ainsi! de la même façon que la Dengvaxia
Ces études ont également montré par exemple  que l'ablation des amygdales avait une incidence sur le développement de la maladie, ainsi que le fait d'avoir reçu le vaccin contre la diphtérie et contre la coqueluche. D'ailleurs dans une des vidéos du CHU, il y a un professeur qui cite dans les raisons du développement de la maladie de la Covid entraînant des complications ... les traces du vaccin ROR.
Par ailleurs, un ami a été soigné de la polio dans les années 60, avec des halogénures de magnésium. Un grand débat avait eu lieu à l'époque de la découverte de ce traitement, à l'image de celui qui se passe aujourd'hui avec l'HCQ. Le comble c'est que l'on trouve dans l'Encyclopédia universalis un article favorable pour ce traitement signé par son plus grand détracteur ... l'auteur du vaccin contre la polio ... à la place du véritable auteur ... découvreur de ce traitement ... Comprenne qui pourra ...

ness a écrit:je rajoute que si tu peux te permettre de ne pas vacciner tes propres enfants dans un pays comme la Françe c'est parce que des milliers de personnes se sont faites vaccinée, et que certaines maladies ont disparues. tu ne dois cette liberté qu'aux courage des autres.

justement c'est tout le contraire !!! il faut du courage pour sortir du troupeau et pour faire face aux conséquences
il est plus facile de s'en remettre à celui qui a décidé de conduire le troupeau, sans oser remettre en cause le bien-fondé de ses décisions

et pour rappel de ce que j'avais écrit plus haut: mes enfants n'ont pas eu le vaccin contre la rougeole, ils ont eu la rougeole et JE les ai soigné avec de l'homéopathie sans aucun problème ! Peut être que j'ai eu de la chance ... peut être pas. En tout cas ils ont quand même attrapé la rougeole alors que les enfants qu'ils fréquentaient étaient tous vaccinés...

la prudence c'est  l'intelligence du courage (dixit le Docteur Fouché)

tout d'abord;
si tu pouvais eviter d'etre jugeante  genre "ça c'est petit", cela permettrait de pouvoir avoir une discussion normale.merci.
secondement: je n'ai pas dit que tu étais "anti vax" mais que tu étais méfiante, c'est nuancé.
troisiemement:
C’est la méthode d’Oxford/ AstraZeneca et de l’Institut Pasteur. Elle est similaire à celle du vaccin utilisé contre Ebola. Sur le principe : une partie des séquences génétiques de la protéine spike du coronavirus (les pointes caractéristiques du virus) va être associée à un autre virus, de type adénovirus (virus du rhume du Chimpanzé par exemple, très connu et sans danger pour les humains) afin de déclencher une réponse immunitaire plus forte. « Ces épines (spike) se retrouvent à la surface du virus et sont facilement accessibles pour le système immunitaire. Elles jouent un rôle très spécifique dans la virulence du virus, c’est-à-dire sa capacité de provoquer la maladie. La plupart des vaccins en cours de développement ciblent ces épines pour avoir un bon effet de protection », assure Judith Mueller.


donc il y a bien une similitude avec le vaccin Ebola.
dernierement, tu fais comme les autres, tu écoute des scientifiques car tu n'a pas du tout les compétences pour y voir clair dans tout cela, tout comme moi d'ailleurs, et bien d'autres personnes en ce moment.
*mais je cesse cette conversation  car je suis virusOphobe, et perso, ayant connaissance ce qu'est un virus grave,(experience) je ne risquerais pas mes enfants de les exposer a ce genre de bestioles, sachant pertinemment ce que cela augure.

pour la Rage, autrefois, tu aurais eu  24heure de vie, et je peux t'assurer que les gens sont aller se faire vacciner trés rapidement. la question ne s'est pas posé longtemps pour choisir.ils ont du remercier Pasteur.
tu ne peux pas voir le monde en globalité avec un simple cas personnel, alors oui, tu as de la chance pour la rougeole de tes enfants; car des années de vaccination, ont éradiquer la forme la plus grave en occident , mais si tu vivais ailleurs, ils en seraient peut etre mort. idem pour la tuberculose.
chacun voit donc midi a sa porte.

d'ailleurs, je connais des anti vax, qui vivent dans la montagne, et qui ne mette pas leur enfants a l'école. je ne les juge pas mais je ne suis pas d'accord avec eux, car priver ses enfants de vie sociale, et rester en huit clos familial, ce n'est pas mon point de vue.

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Message par Raphaela Mer 9 Déc 2020 - 10:02

ness a écrit:
tout d'abord;
si tu pouvais eviter d'etre jugeante  genre "ça c'est petit", cela permettrait de pouvoir avoir une discussion normale.merci.

Il est vrai que toi tu ne l'as jamais été sur le forum ... Moi c'était petit par rapport à nombre de tes propos ...

C’est la méthode d’Oxford/ AstraZeneca et de l’Institut Pasteur. ...

donc il y a bien une similitude avec le vaccin Ebola.


oui bien sûr!! et je n'ai jamais dit le contraire, j'avais même posté à ce sujet
SAUF que toi tu as écrit "pour le coté new age du vaccin, avec ARN mESSanger, il se trouve que cela a déja été crée pour Ebola,  ."
ça c'est faux!
les vaccins d'Oxford et d'AstraZeneca ne sont pas des vaccins à ARN messager ...

[/color]
ness a écrit: tu fais comme les autres, tu écoute des scientifiques car tu n'a pas du tout les compétences pour y voir clair dans tout cela, tout comme moi d'ailleurs, et bien d'autres personnes en ce moment.


lol
Je ne fais pas qu'écouter un seul son de cloche, je me documente et à force ... on parvient à acquérir certaines compétences ...

Lorsqu'on monte un dossier de défense pour obtenir une liberté de choix vaccinale, le dossier le plus important à maîtriser c'est justement celui de la rage. A l'époque mon oncle qui était homéopathe m'avait prêté différents ouvrages ... j'ai réussi à en retrouver un dans les archives du net , pour celles et ceux qui s'y intéressent :
https://archive.org/details/mpasteuretlarage00luta/mode/2up

C'est aussi un clin d'oeil à notre époque, puisqu'il y avait eu aussi l'usage des journaux pour provoquer une psychose ... Et il s'avérait que ce fameux vaccin a tué des personnes qui avaient juste été mordues et pour lesquelles on n'avait pas diagnostiqué chez eux si ils avaient la rage.
"Monsieur Pasteur ne guérit pas la rage, il la donne. " Docteur Lutaud l'auteur du livre dont j'ai mis le lien.
La plus célèbre des victimes, c'est le Roi Alexandre 1er de Grèce qui est mort après avoir reçu le fameux vaccin, parce qu'il avait été mordu par son singe. Il est mort avec la forme de rage des lapins du laboratoire de Pasteur. Mais ça c'est pareil ... pas de trace dans les livres d'histoires. Il y a eu aussi de nombreux cas au Brésil dans les années 60. Mais ça on ne nous l'a pas dit sur les bancs de l'école.

Le premier vaccin obtenu par génie génétique (le Raboral) est justement le vaccin contre la rage. Un vaccin qui n'est pas pour l'homme mais pour les renards... Je ne sais plus en quelle années .. des scientifiques spécialistes en bioingéniérie ont alerté du risque de se retrouver avec autre chose que ce qui a été largué au départ ... C'est pourquoi certains pays s'orientent plus vers la contraception.
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Message par ness Mer 9 Déc 2020 - 10:08

tu dis:Il est vrai que toi tu ne l'as jamais été sur le forum ... Moi c'était petit par rapport à nombre de tes propos ...


HS!!
totalement en décalage avec le sujet.
traiter le sujet en général.merci.
eviter" rancune haine et vengeances personnelles." voir la charte.
un grand pas pour l'humanité.

pour le reste, si tu le dis, on ne peut que boire tes paroles.. Smile
as t on le choix?
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Message par Raphaela Mer 9 Déc 2020 - 10:14

on a le choix de se documenter par soi même
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Message par ness Mer 9 Déc 2020 - 10:36

oui. mais bon, les données du vaccin viennent a peine d'etre publiée, donc meme si tu est une virologue /immunologue de renom je ne vois pas comment tu as déja pu avoir accés a l'étude ?

ce que je relève de ta part en toute objectivité, c'est que tu viens nous donner des éléments trés négatif sur la vaccination en général, mais que tu n'es pas anti vax.;
un paradoxe.
comme nous sommes a la veille d'une vaccination mondiale pour une pandémie qui fait ravage dans le monde entier, et que, cela ne t'a pas échappé, tous les pays sont a nouveau confinés, je trouve quand meme incroyable de venir maintenant faire ton exposé et ta these sur le sujet..
dans quel but?
c'est comme quand nous avons eu des masques, et que certains sont venus nous expliquer que cela servait a rien, alors qu'on sait tous trés bien que cela permet quand meme de réduire le nombre d'infection.
tout comme ceux qui sont venus nous dire qu'il n'y avait plus de virus l'été dernier, et que tout était finit, alors qu'on voit aujourd'hui que rien n'est bon dans ces dires..
ce que je vois, c'est que les experts eux meme ont des inconnus dans leur viseurs, et le reconnaissent, donc je en croirais pas plus tes paroles que ceux de certains experts qui ont au moins l'honneteté de reconnaitre qu'ils ne savent pas tout. Smile
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Message par ness Mer 9 Déc 2020 - 10:40

sinon..
elle a quel age la Reine d Angleterre?

au moins 100 ans non? queen
je la trouve trés fun,
vaccination Astra/ Zénéca en direct a la TV, ça c'est vraiment la classe!!
c'est quand meme un vaccin avec rougeole modifiée..

je veux bien me transformer en bat woman, dormir la tete en bas, et avoir des petites ailes, et me diriger aux vibrations et ultrasons.. Uganda knuckles


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Message par ness Mer 9 Déc 2020 - 10:50

Raphaela a écrit:on a le choix de se documenter par soi même

de toute façon, les vaccins ne sont pas encore arrivés en Françe , ne sont pas obligatoires, et il n'y en aura pas pour tout le monde.;
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Message par spark Mer 9 Déc 2020 - 10:56

ness : il n'y a eu aucune etudes scientifiques publiées sur les vaccins a ARN messager,  juste des publicités.... Smile

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Message par Lilpowow Mer 9 Déc 2020 - 11:36

spark a écrit:ness : il n'y a eu aucune etudes scientifiques publiées sur les vaccins a ARN messager,  juste des publicités.... Smile

Tu veux dire que c'est l'argent qui mène la course ?
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Message par Raphaela Mer 9 Déc 2020 - 11:58

ness a écrit:
dans quel but?

tout simplement pour donner à chacun la possibilité de se servir de la balance bénéfice/risque avant de choisir
parce qu'à ce que je sache une balance à 2 plateaux
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et pour faire ce choix le principe de la chauve-souris peut justement être utile ... écouter la résonnance que l'on a en soi
cela permet de stabiliser l'axe vertical de la balance ... ce n'est pas pour rien que la Justice est représentée avec les yeux bandés ...
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Message par ness Mer 9 Déc 2020 - 12:08

le principe de la chauve sourie, c'est moi qui l'ai donné.. Smile
maintenant peut tu nous donner ce qu'il y a dans l'autre plateau?
le positif.
merci.
ness
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Message par ness Mer 9 Déc 2020 - 12:13

Lilpowow a écrit:
spark a écrit:ness : il n'y a eu aucune etudes scientifiques publiées sur les vaccins a ARN messager,  juste des publicités.... Smile

Tu veux dire que c'est l'argent qui mène la course ?
lilpo, tu t'es dissocié? Smile ( tes messages vont par 2)

en effet le vaccin ARN de pfizer n'a pas encore eu de données publiées..
ce qui veut dire que rien n'indique que ce vaccin soit accepté par le comité scientifique en Françe.
pour le vaccin ASTRA, les anglais, The Lancet, a publié hier soir.
maintenant, personne ne sait a quel niveau de protection c'est OP;
simplement que pour la majorité des personnes, il y aura une bonne tolérance.)phase 3 de l'étude)
sauf quelques exeptions qui auront des effets secondaires.
mais rien n'indique que nous auront un vaccin totalement efficace, car en quelques mois, il est difficile a la science de pouvoir etre au maximum de ses capacités,
Pour un vaccin il faut en moyene 5 ans.
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Message par Raphaela Mer 9 Déc 2020 - 12:19

ness a écrit:le principe de la chauve sourie, c'est moi qui l'ai donné.. Smile
pfizer - Coronavirus 6 - Page 9 Icon_lol  

ness a écrit:maintenant peut tu nous donner ce qu'il y a dans l'autre plateau?
le positif.
merci.
pas besoin puisque tu fais partie de ceux qui s'en sont chargé


Dernière édition par Raphaela le Mer 9 Déc 2020 - 12:49, édité 1 fois (Raison : ortographe)
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Message par ness Mer 9 Déc 2020 - 12:30

tu es facile toi.. Very Happy
j'ai quand mis les deux poids dans la balance , et tu pourrais en faire autant mais en fait... tu es une anti vax!
lol!!
c'est tout!
je n'ai rien contre , mais sois honnete avec toi meme, tu le sera aussi avec les autres du coup. Uganda knuckles
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Message par Raphaela Mer 9 Déc 2020 - 12:53

ness a écrit:sois honnete avec toi meme, tu le sera aussi avec les autres du coup.

dire que mes enfants n'ont pas eu tous les vaccins, ce n'est pas dire qu'ils n'en ont pas eu

je ne suis pas contre tous les vaccins
je ne suis pas pour une obligation vaccinale avec tout l'arsenal juridique derrière, ni pour un pseudo choix qui cache une contrainte psychologique .. une obligation déguisée ...
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Message par Hakaan Mer 9 Déc 2020 - 15:12

Des résultats du #vaccin #cov19 #Pfizer https://www.fda.gov/media/144245/download

très efficace contre le virus, pas + d'effet secondaire observé qu'avec d'autres types de vaccins pour l'instant

tableau des occurences de covid Vaccin Vs. Placébo ↓↓↓↓↓
Spoiler:


Dernière édition par Hakaan le Ven 11 Déc 2020 - 16:45, édité 1 fois (Raison : ajout tags)
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Message par PYZ Mer 9 Déc 2020 - 17:29

Les piqûres me font peur, efficaces ou pas.
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Message par Raphaela Mer 9 Déc 2020 - 21:16

Hakaan a écrit:Des résultats du vaccin #Pfizer https://www.fda.gov/media/144245/download

très efficace contre le virus, pas + d'effet secondaire observé qu'avec d'autres types de vaccins pour l'instant

tableau des occurences de covid Vaccin Vs. Placébo ↓↓↓↓↓
Spoiler:

si cela avait été une étude venant de l'IHU tu aurais été plus attentif Hakaan

il y a un détail qui n'est pas des moindres étant donné qu'il est prévu de vacciner en premier les personnes des ehpads qui pour la majorité ne seront pas en mesure d'avoir un avis éclairé.

pfizer - Coronavirus 6 - Page 9 Donnzo10

il n'y a QUE 4.3% de personnes dont l'âge est supérieur ou égal à 75 ans, un nombre ridicule !!!!
il n'y a aucune information concernant les tranches d'âge dans cette catégorie... Combien ont l'âge moyen des personnes en Ehpad soit 85 ans
Peut -être que ces 4.3% n'ont en moyenne que 76 ans, peut-être même qu' ils ont tous que 75 ans ... rien ne nous prouve le contraire ... et le fait que n'apparaisse pas précisément la tranche d'âge 80-90 ans laisse interrogateur ...
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spark :)

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Message par Raphaela Mer 9 Déc 2020 - 22:33

un nouveau documentaire .... qui n'a RIEN à voir avec Hold-UP

https://odysee.com/@Vivresainement:f/mal-traites-le-documentaire-choc-sur-la-covid-19:9

si vous n'avez pas le temps, écoutez à partir de 40.40 Comment booster le système immunitaire, les soins naturels
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Message par Hakaan Mer 9 Déc 2020 - 23:18

Ca a déjà été mis en lumière cette faible représentation des +75 comme lacune de l'étude, qui comporte quand meme 20000 sujets dans chaque groupe, mais bon comme ca tu as pu glisser ta remarques habituelle comme si les brouillons de Raoult dont on peut rien déduire étaient comparable à un test de phase 3 sur 40000 sujets
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Message par Raphaela Mer 9 Déc 2020 - 23:52

il aurait été honnête que tu accompagnes ton post avec cette mise en lumière que toi tu connaissais , afin de permettre aux membres du forum de ne pas conclure trop vite ...

car ton "très efficace" du coup est très relatif, subjectif
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Message par Hakaan Jeu 10 Déc 2020 - 0:16

Ah bah oui 8 cas dans le groupe vacciné face à 162 dans le groupe placébo c'est juste 20x moins c'est pas du tout significatif
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Message par AureaDraconis Jeu 10 Déc 2020 - 5:33

En écoutant, lisant, les différents points de vue je me ferais ma propre opinion sur les différents vaccins.
Si j'en ai l'opportunité, j'expliquerais ce que j'en pense.
Mais je ne suis pas médecin, aussi je n'affirmerai rien de manière péremptoire comme si je l'étais.
Bien cordialement
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Message par spark Jeu 10 Déc 2020 - 8:57

Salut Smile

Alors je sais pas si dans le graphique ils savent compter ou c'est moi qui viens de me lever.. mais quand on prend le nombre total  (19901+20376) cela fait 40277 sujets

Et quand on prend sur ce meme nombre de sujets dans les diverses categories d'age on as :

age group 16 to <18years =     153
age group 16 to <55years = 23332
age group >55years          = 16850
age group >65years          =   8613
age group >75years          =   1712

Le total de tout ces sujets en analyse est donc de 50660.......
Il y'en a donc (50660-40277) = 10383 qui sont des analyses fictives non compris dans les candidats initiaux.....


Quand on voit que le nombre de personnes dont l'âge est supérieur ou égal à 75 ans, c'est completement ridicule !!!!

Bref comme on s'en doutait encore une etude bidonnée, une etude lancet seconde generation.........

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Message par Raphaela Jeu 10 Déc 2020 - 9:57

attention spark!

age group 16 to <18years =     153
age group 16 to <55years = 23332
age group >55years          = 16850
age group >65years          =   8613
age group >75years          =   1712


les groupes en rouge sont compris dans le groupe en vert
et on ne peut pas calculer car on ne sait pas combien il y en a qui ont entre 16 et 18 ans car ils sont inclus dans les 2 premiers groupes
donc si on additionne
153 +23332 + 16850 = 40 335
ces jeunes sont comptés 2 fois

il y a aussi un certain nombre qui ont été exclus au cours de l'étude
je ne sais pas comment les pourcentages sont calculés par rapport à eux

moi ce qui me surprend dans cette étude ce sont les effets indésirables chez les personnes qui ont eu un placebo
comme quoi l'état d'esprit y est pour beaucoup ... dans un sens comme dans un autre ...


Hakaan a écrit:Ah bah oui 8 cas dans le groupe vacciné face à 162 dans le groupe placébo c'est juste 20x moins c'est pas du tout significatif

oki pour cette généralité
mais on ne peut pas affirmer que c'est très efficace pour les personnes qui sont en Ehpad !

Il ne faut pas oublier que cette étude est sponsorisé par Pfizer et BioNTech
il faut garder en mémoire les études de Gilead concernant le Remdesivir ...

j'ai trouvé l'âge median du groupe des personnes de plus de 75 ans, c'est 77
on est vraiment loin de l'âge median en Ehpad : 85
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Message par Hakaan Jeu 10 Déc 2020 - 14:48

Oui et j'ai écrit "très efficace contre le virus" pour titrer le retour de l'étude ce qui est plus parlant que juste un lien vers 64 pages à se tartiner sans meme savoir ce que ca dit, et après m'être un minimum renseigné et avoir relu les tableaux/protocoles ou il apparaissait aucune bizarrerie ou biais particulier par rapport à la conclusion,
pas "il n'y a strictement aucune question annexe ni précaution à prendre en compte pour des groupes particuliers"
C'est la toute 1ère fois qu'est employé ce genre de vaccin chez l'humain, donc il y avait une forte attente autour de "Q1 : Ce vaccin est il efficace contre le virus ?",
ce qui ne veut pas dire que ca répond à "Q2 : est il une réponse adaptée à tout groupe considéré", et Q2 n'invalide ni la réponse ni l'intérêt pour Q1
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