L'animal et l'outil.

Hum , oui certes ce texte est surement un bel exemple de facultés combinatoires , mais quel rapport a son contenu avec les sujets sensés nous préoccuper sur ce forum , love .

On parle aussi de capacité d'abstraction, corrélée effectivement avec le développement du langage.
L'Homme peut donc à partir du concept de l'objet (représenté par le mot qui lui est associé) et non l'objet lui-même, concevoir d'autres objets.
Effectivement, sujet très intéressant mais quel rapport avec la spiritualité ?

Il y a dans ce Forum des rubriques :
- science
- philosophie
entre autres.

Ici je poste dans : science. Et c'est de la philosophie.

Les liens avec la spiritualité ? Les diverses manifestations de l'esprit dans l'univers (entre autres).

Les derniers messages ici me font penser que chaque membre vient sur un forum avec des motivations qui lui sont propres. Mais ces motivations sont-elles cohérentes avec la vocation du forum utilisé ?

Que ce soit des motivations plutôt du genre belliqueux ou purement philosophiques et d’ordre très général, nous pouvons nous demander plus particulièrement que viennent faire de telles motivations sur un forum dédié à la spiritualité.

Personnellement je me passe volontiers de lire les messages de Passager parce que je les trouve souvent décalés de la vocation du forum mais surtout parce qu’ils sont souvent très généraux et de type beaucoup trop scolaire dans leur contenu, mais encore, qu’ils nous parviennent à un rythme incroyable, au point où il me semble que d’autres, comme moi, saturent de voir tant de sujets par-ci par-là qui ne sont pas contextualisés.

Passager a pourtant vécu une expérience spirituelle incroyable semble-t-il mais ne peut pas en parler ! Que diable peut-on venir partager d’autre sur ce forum que nos convictions spirituelles qui nous ont forcément façonné et dont on devrait voir la trace dans nos messages plutôt personnalisés ? En quelque sorte, je suis déçu que Passager nous dise avoir vécu quelque chose de fort spirituellement et qu’il nous apporte que des sujets impersonnels.

Il ne faut pas non plus reporter un excès d’exigences sur Passager parce qu’il participe à sa manière et probablement avec ses limites concernant la spiritualité (puisqu’il en parle si peu avec sa propre parole) et que d’un autre côté d’autres membres pourraient être plutôt belliqueux par penchant sans apporter quoi que ce soit en général dans leurs interventions et néanmoins s’attirer peu de critiques. Cependant, tout désir de vouloir tenir le devant de la scène expose à l’évaluation de la pertinence des comportements manifestés et des contenus proposés.  

Si ce forum peut devenir un bric-à-brac spirituel, peut-être que demain je vais ouvrir un nouveau sujet « Ma bicyclette et moi et moi », sujet très spirituel si je justifie cela en disant que ma vieille bicyclette me servait dans ma jeunesse pour aller à mes cours de yoga ! Je parlerais alors de l’invention de la roue, de l’évolution du vélo à travers les époques et en contextualisant mon discours en parlant du retour en force des 2 roues en ce moment ainsi que toute la nostalgie que cela m’inspire ! N’est-ce pas spirituel une bicyclette et d’autant plus la mienne ?  

jean123 a écrit:Les derniers messages ici me font penser que chaque membre vient sur un forum avec des motivations qui lui sont propres. Mais ces motivations sont-elles cohérentes avec la vocation du forum utilisé ?

Que ce soit des motivations plutôt du genre belliqueux ou purement philosophiques et d’ordre très général, nous pouvons nous demander plus particulièrement que viennent faire de telles motivations sur un forum dédié à la spiritualité.

Personnellement je me passe volontiers de lire les messages de Passager parce que je les trouve souvent décalés de la vocation du forum mais surtout parce qu’ils sont souvent très généraux et de type beaucoup trop scolaire dans leur contenu, mais encore, qu’ils nous parviennent à un rythme incroyable, au point où il me semble que d’autres, comme moi, saturent de voir tant de sujets par-ci par-là qui ne sont pas contextualisés.

Passager a pourtant vécu une expérience spirituelle incroyable semble-t-il mais ne peut pas en parler ! Que diable peut-on venir partager d’autre sur ce forum que nos convictions spirituelles qui nous ont forcément façonné et dont on devrait voir la trace dans nos messages plutôt personnalisés ? En quelque sorte, je suis déçu que Passager nous dise avoir vécu quelque chose de fort spirituellement et qu’il nous apporte que des sujets impersonnels.

Il ne faut pas non plus reporter un excès d’exigences sur Passager parce qu’il participe à sa manière et probablement avec ses limites concernant la spiritualité (puisqu’il en parle si peu avec sa propre parole) et que d’un autre côté d’autres membres pourraient être plutôt belliqueux par penchant sans apporter quoi que ce soit en général dans leurs interventions et néanmoins s’attirer peu de critiques. Cependant, tout désir de vouloir tenir le devant de la scène expose à l’évaluation de la pertinence des comportements manifestés et des contenus proposés.  

Si ce forum peut devenir un bric-à-brac spirituel, peut-être que demain je vais ouvrir un nouveau sujet « Ma bicyclette et moi et moi », sujet très spirituel si je justifie cela en disant que ma vieille bicyclette me servait dans ma jeunesse pour aller à mes cours de yoga ! Je parlerais alors de l’invention de la roue, de l’évolution du vélo à travers les époques et en contextualisant mon discours en parlant du retour en force des 2 roues en ce moment ainsi que toute la nostalgie que cela m’inspire ! N’est-ce pas spirituel une bicyclette et d’autant plus la mienne ?  

Je viens avec ce que je pense pouvoir apporter, et faire partager, et l'espoir de le voir enrichi par d'autres éclairages.

Si je poste de la philosophie, domaine où j'ai une expérience et un peu de maîtrise, c'est (je me répète), que j'ai vu une rubrique dédiée, et j'en ai été enchanté d'ailleurs, car la connexion philosophie/spiritualité est toujours riche et stimulante, dépoussiérante.

Ceci étant dit, puisque c'est perçu comme hors sujet et en trop grande quantité, je vais m'abstenir, pas de souci.

Concernant mon vécu spirituel, je ne pense pas qu'il soit transposable et surtout j'ai le très fort pressentiment - appuyé par une sorte d'inspiration - que je dois le garder dans son intimité.
Il est cependant implicite dans tout ce que j'écris.

Désolé. Je me mets en retrait donc.

Parenthèse : parler de moi, sur mon Post, à la troisième personne n'est pas très courtois ni respectueux, sans parler des remarques désobligeantes, sur lesquelles je passe.
Pour le reste, je vais faire comme j'ai dit.
Retrait.

L'animal peut-il vivre une nde ou créer un complot ? Et là t'es dans le ton du forum.

Te laisse pas emmerder.

Pommard a écrit:L'animal peut-il vivre une nde ou créer un complot ? Et là t'es dans le ton du forum.

Te laisse pas emmerder.

Tout à fait. Je suis un animal.

passager a écrit:Parenthèse : parler de moi, sur mon Post, à la troisième personne n'est pas très courtois ni respectueux, sans parler des remarques désobligeantes, sur lesquelles je passe.
Pour le reste, je vais faire comme j'ai dit.
Retrait.

Tu es si loin d'être à la traîne. En conséquence de quoi l'heure du retrait n'est pas encore venue.

jean123 a écrit:Les derniers messages ici me font penser que chaque membre vient sur un forum avec des motivations qui lui sont propres. Mais ces motivations sont-elles cohérentes avec la vocation du forum utilisé ?

Que ce soit des motivations plutôt du genre belliqueux ou purement philosophiques et d’ordre très général, nous pouvons nous demander plus particulièrement que viennent faire de telles motivations sur un forum dédié à la spiritualité.

Personnellement je me passe volontiers de lire les messages de Passager parce que je les trouve souvent décalés de la vocation du forum mais surtout parce qu’ils sont souvent très généraux et de type beaucoup trop scolaire dans leur contenu, mais encore, qu’ils nous parviennent à un rythme incroyable, au point où il me semble que d’autres, comme moi, saturent de voir tant de sujets par-ci par-là qui ne sont pas contextualisés.

Passager a pourtant vécu une expérience spirituelle incroyable semble-t-il mais ne peut pas en parler ! Que diable peut-on venir partager d’autre sur ce forum que nos convictions spirituelles qui nous ont forcément façonné et dont on devrait voir la trace dans nos messages plutôt personnalisés ? En quelque sorte, je suis déçu que Passager nous dise avoir vécu quelque chose de fort spirituellement et qu’il nous apporte que des sujets impersonnels.

Il ne faut pas non plus reporter un excès d’exigences sur Passager parce qu’il participe à sa manière et probablement avec ses limites concernant la spiritualité (puisqu’il en parle si peu avec sa propre parole) et que d’un autre côté d’autres membres pourraient être plutôt belliqueux par penchant sans apporter quoi que ce soit en général dans leurs interventions et néanmoins s’attirer peu de critiques. Cependant, tout désir de vouloir tenir le devant de la scène expose à l’évaluation de la pertinence des comportements manifestés et des contenus proposés.  

Si ce forum peut devenir un bric-à-brac spirituel, peut-être que demain je vais ouvrir un nouveau sujet « Ma bicyclette et moi et moi », sujet très spirituel si je justifie cela en disant que ma vieille bicyclette me servait dans ma jeunesse pour aller à mes cours de yoga ! Je parlerais alors de l’invention de la roue, de l’évolution du vélo à travers les époques et en contextualisant mon discours en parlant du retour en force des 2 roues en ce moment ainsi que toute la nostalgie que cela m’inspire ! N’est-ce pas spirituel une bicyclette et d’autant plus la mienne ?  

Mais toi, qu'en dis-tu ?

C'est amusant d'ailleurs de voir avec quel facilité on dote les machines de nos capacités à traiter l'information formelle, tout ca pour dire que ce qu'on considère comme le fossé entre l'intelligence humaine et animale n'est peut être en fait qu'une toute petite surcouche qui change tout

passager a écrit:Parenthèse : parler de moi, sur mon Post, à la troisième personne n'est pas très courtois ni respectueux, sans parler des remarques désobligeantes, sur lesquelles je passe.
Pour le reste, je vais faire comme j'ai dit.
Retrait.

Un forum n’est pas un espace thérapeutique, je n’ai pas l’intention d’aller jusqu’au bout de mes suggestions. Cependant, songe aux notions personnel / impersonnel / interpersonnel / transpersonnel.

Concernant l’expérience spirituelle de chacun, elle permet notamment sur ce forum d’intervenir dans certains sujets à partir de soi-même, parce que ce type d’expérience délivre un savoir inné. Alors, même s’il est hors de question pour toi de révéler quoi que ce soit sur ton expérience spirituelle hors-norme, je reste fort étonné que tu ne puisses enrichir avec ton "savoir inné" les débats qui correspondent à la vocation de ce forum ! Je crois que tous nous souhaiterions que tu interviennes (aussi) dans ce sens pour que tu te mélanges au groupe, sans garder une distance d’animateur. D’ailleurs ce qui te titille depuis deux jours n’est qu’un désir, pas toujours conscient par les membres, que tu participes à ce forum autrement que ce que tu nous proposes. Pose ton cartable et rejoins enfin la communauté !

jean123 a écrit:

Un forum n’est pas un espace thérapeutique, je n’ai pas l’intention d’aller jusqu’au bout de mes suggestions. Cependant, songe aux notions personnel / impersonnel / interpersonnel / transpersonnel.

Que vient faire la thérapie maintenant ? Et c'est quoi ce conseil abscons  (je laisse le "abs") ?
Sois tu t'expliques clairement, sois tu sors de mes Posts.
Ta pirouette ne peut tromper personne : tu parlais de moi - sur mon Post - à la troisième personne : c'est un manque de respect et de délicatesse : si tu ne le sais pas, c'est lamentable, mais je pense que tu le sais, et c'est aussi encore lamentable.

jean123 a écrit:
Concernant l’expérience spirituelle de chacun, elle permet notamment sur ce forum d’intervenir dans certains sujets à partir de soi-même, parce que ce type d’expérience délivre un savoir inné. Alors, même s’il est hors de question pour toi de révéler quoi que ce soit sur ton expérience spirituelle hors-norme, je reste fort étonné que tu ne puisses enrichir avec ton "savoir inné" les débats qui correspondent à la vocation de ce forum ! Je crois que tous nous souhaiterions que tu interviennes (aussi) dans ce sens pour que tu te mélanges au groupe, sans garder une distance d’animateur. D’ailleurs ce qui te titille depuis deux jours n’est qu’un désir, pas toujours conscient par les membres, que tu participes à ce forum autrement que ce que tu nous proposes. Pose ton cartable et rejoins enfin la communauté !

Chacun a sa façon de s'exprimer et chacun exprime ce qu'il peut le mieux faire partager : pour ma part c'est la démarche philosophique ; et elle est inscrite en droit sur le Forum.
Je reste fort étonné que tu ne captes pas le savoir inné qui sous-tend mes contributions : mais comme tu déclares que tu ne les lis pas, ça se comprend mieux.
Je ne vois pas du tout en quoi j'aurais "une distance d'animateur" (???), et pas plus cette histoire de cartable, sinon que j'ai indiqué que j'enseignais effectivement la philosophie.
Mais ici je ne l'enseigne pas, j'exprime ma philosophie, par fragments.
Pose donc tes remarques déplacées, et lis ce que j'écris ou fiche moi la paix, au choix.

Quoi qu'il en soit, et comme je n'ai pas l'intention d'entrer dans une psychanalyse de ce genre d'intervention insidieuse, je confirme que je ne posterai plus rien de philosophique sur ce Forum, si même je poste encore, ce qui devient problématique (mais ça ne me dérange en rien).

Hakaan a écrit:C'est amusant d'ailleurs de voir avec quel facilité on dote les machines de nos capacités à traiter l'information formelle, tout ca pour dire que ce qu'on considère comme le fossé entre l'intelligence humaine et animale n'est peut être en fait qu'une toute petite surcouche qui change tout

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ton propos, mais je pense qu'il y a à méditer sur l'antithèse :

une toute petite surcouche//qui change tout

Y'a rien a comprendre c'est juste que je remarque que tout ce que l'humain considère de plus abouti dans son intelligence est ce qu'on reproduit le plus facilement dans les machines, tout ce qui tourne autour des formalismes, calculs, induction/déductions, etc
Et que tout ce qu'on galère à reproduire c'est tout ce qui ne nous distingue pas des animaux : analyser les images, les sons, coordonner ses mouvements, avoir un bon sens général, une vision globale du monde, échanger des informations non verbales, l'ego, etc

en gros c'est amusant parce que notre intelligence spécifique est en fait la plus simple à comprendre et reproduire

Hakaan a écrit:Y'a rien a comprendre c'est juste que je remarque que tout ce que l'humain considère de plus abouti dans son intelligence est ce qu'on reproduit le plus facilement dans les machines, tout ce qui tourne autour des formalismes, calculs, induction/déductions, etc

L'homme n'a pas encore réussi à reproduire les sentiments humains et bien d'autres chose encore dans une machine et il ne pourra jamais le faire..
Et s'il arrivait à quelque chose ça ne serait que des faux sentiments car chaque humain est différent et est un microcosme très complexe à lui tout seul...Il est une réplique du macroscosme...L'univers est en lui....

Edit correction fautes ortho.

Hakaan a écrit:Y'a rien a comprendre c'est juste que je remarque que tout ce que l'humain considère de plus abouti dans son intelligence est ce qu'on reproduit le plus facilement dans les machines, tout ce qui tourne autour des formalismes, calculs, induction/déductions, etc
Et que tout ce qu'on galère à reproduire c'est tout ce qui ne nous distingue pas des animaux : analyser les images, les sons, coordonner ses mouvements, avoir un bon sens général, une vision globale du monde, échanger des informations non verbales, l'ego, etc

en gros c'est amusant parce que notre intelligence spécifique est en fait la plus simple à comprendre et reproduire

Je ne pense vraiment pas que ce qu'il y a "de plus abouti dans l'intelligence humaine", ce soit le calcul, etc.
Calculer n'est pas penser.
Pour ta deuxième proposition j'ai du mal à comprendre : "ce qui ne nous distingue pas des animaux".
Je ne vois pas de bon sens chez les animaux, juste un instinct avec ses capacités d'inter-actions adaptatives et encore moins '"une vision globale du monde". Le reste je saisis.
Ce qui est clair en tout cas, c'est que la créativité - qui nous distingue des animaux comme des machines -, ni ça ne se produit, ni a fortiori ça ne se reproduit.



Ps. Créer veut dire engendrer, c'est le sens littéral de creare, que l'on retrouve aussi dans croître, crescere, tandis que produire veut dire développer (producere, c'est conduire en avant, plus loin, autrement dit pousser, élever).

Totem a écrit:

Spoiler:

L'homme n'a pas encore réussi à reproduire les sentiments humains et bien d'autres chose encore dans une machine et il ne pourra jamais le faire..
Et s'il arrivait à quelque chose ça ne serait que des faux sentiments car chaque humain est différent et est un microcosme très complexe à lui tout seul...Il est une réplique du macroscosme...L'univers est en lui....

Edit correction fautes ortho.

que de certitudes fondées sur rien

Hakaan a écrit:

Totem a écrit:

Spoiler:

L'homme n'a pas encore réussi à reproduire les sentiments humains et bien d'autres chose encore dans une machine et il ne pourra jamais le faire..
Et s'il arrivait à quelque chose ça ne serait que des faux sentiments car chaque humain est différent et est un microcosme très complexe à lui tout seul...Il est une réplique du macroscosme...L'univers est en lui....

Edit correction fautes ortho.

que de certitudes fondées sur rien

Existe t-il à l'heure actuelle des robots qui ont des sentiments humains?
Tes sentiments personnels sont-ils les mêmes que tous les autres humains?
Tous les humains ne rient ou ne pleurent pas pour la même chose.... Un robot peut il en faire autant.?
Un robot peut-il aimer comme un humain???
Quels certitudes as tu concernant ces questions.?

Totem a écrit:
Existe t-il à l'heure actuelle des robots qui ont des sentiments humains?
Tes sentiments personnels sont-ils les mêmes que tous les autres humains?
Tous les humains ne rient ou ne pleurent pas pour la même chose.... Un robot peut il en faire autant.?
Un robot peut-il aimer comme un humain???
Quels certitudes as tu concernant ces questions.?

"ne pourra jamais" c'est pas le présent hein, ca comprend tout l'ensemble depuis maintenant jusqu'à l'éternité

Hakaan a écrit:

Totem a écrit:
Existe t-il à l'heure actuelle des robots qui ont des sentiments humains?
Tes sentiments personnels sont-ils les mêmes que tous les autres humains?
Tous les humains ne rient ou ne pleurent pas pour la même chose.... Un robot peut il en faire autant.?
Un robot peut-il aimer comme un humain???
Quels certitudes as tu concernant ces questions.?

"ne pourra jamais" c'est pas le présent hein, ca comprend tout l'ensemble depuis maintenant jusqu'à l'éternité

L'être humain pour l'heure aimerait copier l'oeuvre de Dieu mais ça ne pourra être qu'une pâle voire une vile copie, donc faire comme lui, il ne le pourra jamais. Son outrecuidance en la matière ne peut que le perdre.

Donc c'est bien ça, pour l'éternité il ne pourra jamais égaler Dieu qui peut le détruire quand il veut, mais il n'aura pas besoin de le faire car l'homme est capable de se détruire tout seul.

A ce sujet, ce qui anime les êtres vivant, c'est quelque chose qu'on appelle la Vie et l'homme d'aujourd'hui ne sait toujours pas d'où elle vient et ce qu'elle est réellement... Donc un robot ne sera qu'un tas de ferraille avec de l'électronique mais sans souffle de vie, et l'homme le sait, c'est pourquoi il aimerait transformer l'homme en machine et le transhumanisme tend vers cela........S'il y arrive plus aucune transcendance ne sera possible car pour cela un corps physique normal est nécessaire.