L'esclavage dans la bible
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L'esclavage dans la bible
Je n'ai pas mis le sujet dans voie christique, car il est en grande partie social.
C'était juste par rapport a quelques remarques que je me faisais, dans la foulée d'un post sur les hommes remarquables.
Dans la bible, l'épisode le plus marquant est peut être la sortie d’Égypte ou moise guide son peuple a travers des tas d'errances vers la liberté et la terre ou il pourra exercer cette dernière.
Ce thème a souvent été repris par les noirs américains, la chanson emblématique étant probablement "let's my people go".
En Europe, on trouve le chœur des esclave de Verdi, qui renvoie a la domination autrichienne sur l'Italie.
J'imagine qu'il y a plein d'autres entrées dans le texte, sur ces rapports dominants dominés.
J'en viens au christianisme, dans celui ci on parle souvent de bons et de mauvais serviteurs, de bons et mauvais maitres, je me demandais si ce terme relatait l'esclave qui était omniprésent dans la société antique ou le serviteur tel que nous le connaissons.
Le christ a laissé entendre qu'une fois leur vie sur terre terminée, les plus misérables seraient les premiers au royaume des cieux.
Ca a souvent emmené une critique entendable qui est celle de Nietzsche, Marx ou d'autres, qui consiste a dire que c'est une façon d'adoucir le destin de ces gens et de mieux l'accepter et finalement une sorte d'opium qui empêche de se révolter.
Des remarques, informations sur ces différents points ?
C'était juste par rapport a quelques remarques que je me faisais, dans la foulée d'un post sur les hommes remarquables.
Dans la bible, l'épisode le plus marquant est peut être la sortie d’Égypte ou moise guide son peuple a travers des tas d'errances vers la liberté et la terre ou il pourra exercer cette dernière.
Ce thème a souvent été repris par les noirs américains, la chanson emblématique étant probablement "let's my people go".
En Europe, on trouve le chœur des esclave de Verdi, qui renvoie a la domination autrichienne sur l'Italie.
J'imagine qu'il y a plein d'autres entrées dans le texte, sur ces rapports dominants dominés.
J'en viens au christianisme, dans celui ci on parle souvent de bons et de mauvais serviteurs, de bons et mauvais maitres, je me demandais si ce terme relatait l'esclave qui était omniprésent dans la société antique ou le serviteur tel que nous le connaissons.
Le christ a laissé entendre qu'une fois leur vie sur terre terminée, les plus misérables seraient les premiers au royaume des cieux.
Ca a souvent emmené une critique entendable qui est celle de Nietzsche, Marx ou d'autres, qui consiste a dire que c'est une façon d'adoucir le destin de ces gens et de mieux l'accepter et finalement une sorte d'opium qui empêche de se révolter.
Des remarques, informations sur ces différents points ?
komyo- Terre
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Re: L'esclavage dans la bible
Hum , on a projeté sur Jésus cette figure de Moïse , on attendait en Lui un Roi Messie libérateur qui délivrerait les Juifs du joug des romains , tout une partie de l"Apocalypse de Jean formule métaphoriquement cette espérance , ainsi que le panneau de bois fixé sur la croix qui l'indique de manière ironique en trois langues .
Les Juifs n'ont pas été libéré de la domination Romaine , les Romains sont devenus Chrétiens , " Mon royaume n'est pas de ce monde " disait Jésus , il est clair que sa mission dépassait les contextes politiques et beaucoup de Juifs qui attendaient l'avènement du " Royaume des cieux " sur Terre durant leur génération comme ils l'avaient compris ont été désappointé .
Dans la Bible les juifs n'ont pas toujours le rôle de dominé , après leur exile et leur installation en terre de Canaan , il n'ont pas cessé d'annexer des territoires par leur propres domination sur les peuples autochtones jusqu'à constituer le royaume d'Israël , love .
Les Juifs n'ont pas été libéré de la domination Romaine , les Romains sont devenus Chrétiens , " Mon royaume n'est pas de ce monde " disait Jésus , il est clair que sa mission dépassait les contextes politiques et beaucoup de Juifs qui attendaient l'avènement du " Royaume des cieux " sur Terre durant leur génération comme ils l'avaient compris ont été désappointé .
Dans la Bible les juifs n'ont pas toujours le rôle de dominé , après leur exile et leur installation en terre de Canaan , il n'ont pas cessé d'annexer des territoires par leur propres domination sur les peuples autochtones jusqu'à constituer le royaume d'Israël , love .
Professeur X- Soleil
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Re: L'esclavage dans la bible
komyo a écrit:J
Le christ a laissé entendre qu'une fois leur vie sur terre terminée, les plus misérables seraient les premiers au royaume des cieux.
Ca a souvent emmené une critique entendable qui est celle de Nietzsche, Marx ou d'autres, qui consiste a dire que c'est une façon d'adoucir le destin de ces gens et de mieux l'accepter et finalement une sorte d'opium qui empêche de se révolter.
Des remarques, informations sur ces différents points ?
Cette phrase est surtout comprise littéralement par la plupart des gens et le mot "misérables" à forcément un autre sens pour le Christ que celui qu'on lui donne le plus souvent. Ca n'a rien à voir avec le matériel à mon avis.
Totem- Antarès
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Re: L'esclavage dans la bible
J'en viens au christianisme, dans celui ci on parle souvent de bons et de mauvais serviteurs, de bons et mauvais maitres, je me demandais si ce terme relatait l'esclave qui était omniprésent dans la société antique ou le serviteur tel que nous le connaissons.
Ἔφη αὐτῷ ὁ κύριος αὐτοῦ, Εὖ, δοῦλε ἀγαθὲ καὶ πιστέ, ἐπὶ ὀλίγα ἦς πιστός, ἐπὶ πολλῶν σε καταστήσω: εἴσελθε εἰς τὴν χαρὰν τοῦ κυρίου σου.
Son seigneur lui dit : Bien, serviteur bon et fidèle ; tu as été fidèle en peu de chose, je t'établirai sur beaucoup ; entre dans la joie de ton seigneur.
Matthieu 25:23
Le terme pour serviteur est δοῦλε qui désigne bien de manière générale l'opposition à ἐλεύθερος (l'homme libre) et plus particulièrement le πολίτης (citoyen). Cependant le terme δουλεῖα désigne la soumission hiérarchique, les enfants aux parents, les citoyens aux fonctionnaires de l'état et l'esclave à son maître. Les premiers chrétiens (et les juifs) ne se sont jamais opposés contre l'esclavage de manière systématique, il est toléré et codifié dans ses textes de lois malgré le passage biblique. D'ailleurs l'évangile ne dit elle pas "Le royaume des cieux est semblable à un maître de maison".
Invité- Invité
Re: L'esclavage dans la bible
A la lecture de cet article, on se rend compte que ce n'est pas quelque chose derrière nous...
Dur, dur de changer des peuples, et des traditions basées sur des écrits religieux ou du droit coutumier !
https://www.lalibre.be/international/en-mauritanie-les-filles-esclaves-de-9-ans-sont-violees-par-le-maitre-ses-fils-son-chauffeur-ou-son-hote-de-passage-58aece08cd70ce397f183305?
Dur, dur de changer des peuples, et des traditions basées sur des écrits religieux ou du droit coutumier !
https://www.lalibre.be/international/en-mauritanie-les-filles-esclaves-de-9-ans-sont-violees-par-le-maitre-ses-fils-son-chauffeur-ou-son-hote-de-passage-58aece08cd70ce397f183305?
Dernière édition par komyo le Lun 15 Juin 2020 - 11:21, édité 1 fois
komyo- Terre
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Re: L'esclavage dans la bible
en rapport avec le lien ci dessus, le contexte ancien.
https://fr.theepochtimes.com/le-tabou-de-la-traite-arabo-musulmane-des-africains-14-siecles-desclavage-et-17-millions-de-victimes-390228.html
https://fr.theepochtimes.com/le-tabou-de-la-traite-arabo-musulmane-des-africains-14-siecles-desclavage-et-17-millions-de-victimes-390228.html
komyo- Terre
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Re: L'esclavage dans la bible
Komyo a écrit:Ca a souvent emmené une critique entendable qui est celle de Nietzsche, Marx ou d'autres, qui consiste a dire que c'est une façon d'adoucir le destin de ces gens et de mieux l'accepter et finalement une sorte d'opium qui empêche de se révolter.
Hum , on pourrait dire de même de la notion de " Karma " qui est tout autant une sorte " d'opium " qui permet d'adoucir un destin funeste et inique et de mieux l’accepter , love .
Professeur X- Soleil
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Re: L'esclavage dans la bible
Je ne l'avais pas écris en faisant cette remarque car ça frisait le HS mais si veux le mettre en exergue C'est tout a fait juste.
C'est le côté opium des religions. Maitri
C'est le côté opium des religions. Maitri
komyo- Terre
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Re: L'esclavage dans la bible
" Il dit à Abrâm : « Tu le sauras, tu le sauras : oui, ta semence résidera sur une terre non-leur. Ils les asserviront (hébreu 'ABAD) , ils les violenteront quatre cents ans. Mais la nation qu’ils serviront, moi-même je la jugerai aussi. Ensuite, ils sortiront avec un grand acquis. "
Génèse 15 - 13
" Ils les asserviront, ils les violenteront (...) Ensuite, ils sortiront avec un grand acquis."
le dieu de Moïse est un dieu qui prévient : il conjugue Son Verbe a l'inaccompli.
Et la psychologie n'a rien inventé avec son concept de résilience.
'ABAD : "Travailler, servir
(Qal) : Travailler, faire un travail, accomplir un labeur
Travailler pour un autre, servir un autre par son labeur
Servir comme sujets
Servir (Dieu)
Servir (au service Lévitique)
(Nifal) : être travaillé, être cultivé (d'une terre)
Se faire serviteur
(Pual) : être travaillé
(Hifil) : Forcer au travail, faire travailler
Faire servir comme sujets
(Hofal) : être poussé ou attiré à servir
Le verbe hébreu "Travailler / servir" a été trouvé dans beaucoup de versets par le logiciel enseignemoi
Génèse 15 - 13
" Ils les asserviront, ils les violenteront (...) Ensuite, ils sortiront avec un grand acquis."
le dieu de Moïse est un dieu qui prévient : il conjugue Son Verbe a l'inaccompli.
Et la psychologie n'a rien inventé avec son concept de résilience.
עֹבֵ֥ד
Travailler / servir
Travailler / servir
'ABAD : "Travailler, servir
(Qal) : Travailler, faire un travail, accomplir un labeur
Travailler pour un autre, servir un autre par son labeur
Servir comme sujets
Servir (Dieu)
Servir (au service Lévitique)
(Nifal) : être travaillé, être cultivé (d'une terre)
Se faire serviteur
(Pual) : être travaillé
(Hifil) : Forcer au travail, faire travailler
Faire servir comme sujets
(Hofal) : être poussé ou attiré à servir
Le verbe hébreu "Travailler / servir" a été trouvé dans beaucoup de versets par le logiciel enseignemoi
Sod- Soleil
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Re: L'esclavage dans la bible
« Le système babylonien est le vampire qui suce le sang de ceux qui souffrent, construisant des églises et des universités, trahissant le peuple continuellement ; je dis que ce sont des voleurs et des assassins qui regardent ailleurs maintenant, suçant le sang de ceux qui souffrent. Dites la vérité aux enfants, dites la vérité aux enfants. »
— Bob Marley, Babylon system.
Dieu est un rasta
"La théologie de la libération est un courant de pensée théologique chrétienne inspiré du marxisme issu d'Allemagne et importé en Amérique latine, suivi d’un mouvement socio-politique, visant à rendre dignité et espoir aux pauvres et aux exclus et les libérant d’intolérables conditions de vie. Enracinée dans l’expérience biblique du peuple juif guidé par Dieu au-delà de la mer Rouge et à travers le désert — d’une terre d’esclavage (Égypte) à la Terre promise (Exode, ch. 12 et suivants) — elle est un « cri » prophétique pour plus de justice et pour un engagement en faveur d’un « Règne de Dieu » commençant déjà sur terre. La réflexion théologique part de la base : le peuple rassemblé lit la Bible et y trouve ressources et inspiration pour prendre en main son destin."
Dieu est de gauche depuis 68
— Bob Marley, Babylon system.
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komyo a écrit:Ca a souvent emmené une critique entendable qui est celle de Nietzsche, Marx ou d'autres, qui consiste a dire que c'est une façon d'adoucir le destin de ces gens et de mieux l'accepter et finalement une sorte d'opium qui empêche de se révolter.
"La théologie de la libération est un courant de pensée théologique chrétienne inspiré du marxisme issu d'Allemagne et importé en Amérique latine, suivi d’un mouvement socio-politique, visant à rendre dignité et espoir aux pauvres et aux exclus et les libérant d’intolérables conditions de vie. Enracinée dans l’expérience biblique du peuple juif guidé par Dieu au-delà de la mer Rouge et à travers le désert — d’une terre d’esclavage (Égypte) à la Terre promise (Exode, ch. 12 et suivants) — elle est un « cri » prophétique pour plus de justice et pour un engagement en faveur d’un « Règne de Dieu » commençant déjà sur terre. La réflexion théologique part de la base : le peuple rassemblé lit la Bible et y trouve ressources et inspiration pour prendre en main son destin."
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Sod- Soleil
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Re: L'esclavage dans la bible
on peux facilement aussi ; devenir esclave sans s'en rendre contre ; par une simple pensée que l'ont valide
l' arbre- Épiméthée
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Re: L'esclavage dans la bible
"Puisant dans le communalisme, le christianisme et une interprétation de la culture éthiopienne, Howell considère Haile Sélassié comme le « Messie ».
Wikipédia Mouvement rastafari
Je crois deviner que certains rastas sauraient lire.
Car il y a beaucoup de messies dans la Bible, et pas seulement des juifs, cela peut être n'importe qui que dieu choisit, notamment Cyrus roi de Perse, celui qui a été messié de l'Eternel pour proclamer la délivrance de Babylone
"Le souffle du Seigneur de l’Etre indicible est sur moi
Parce que le Seigneur de l’Etre indicible m’a messié
Pour l’annoncer aux humbles
Il m’a envoyé pour guérir les cœurs brisés
Annoncer aux captifs la liberté, aux prisonniers la délivrance.
Isaïe 61 - 1
Traduction perso
Dans le vocabulaire du Judaïsme, la délivrance collective ne vient pas avec des Jurys citoyens, mais parce que dieu tape au sommet de l'organigramme du pouvoir pour messier celui a qui appartient toute la Terre : la messianité de Cyrus est explicite en Esaïe 45 - 1, et expliquée un peu mieux là :
" La première année de Cyrus, roi de Perse, afin que s'accomplît la parole de l'Eternel prononcée par la bouche de Jérémie, l'Eternel réveilla l'esprit de Cyrus, roi de Perse, qui fit faire de vive voix et par écrit cette publication dans tout son royaume :
Ainsi parle Cyrus, roi des Perses : L'Eternel, le Dieu des cieux, m'a donné tous les royaumes de la terre, Et il m'a commandé de lui bâtir une maison à Jérusalem en Juda. Qui d'entre vous est de son peuple ? Que son Dieu soit avec lui, et qu'il monte à Jérusalem en Juda et bâtisse la maison de l'Eternel, le Dieu d'Israël ! C'est le Dieu qui est à Jérusalem. Dans tout lieu où séjournent des restes du peuple de l'Eternel, les gens du lieu leur donneront de l'argent, de l'or, des effets, et du bétail, avec des offrandes volontaires pour la maison de Dieu qui est à Jérusalem."
Esdras 1 - 1
Apparemment, d'après Esdras, la construction du second temple post-délivrance fonctionne avec des dons, comme ce fut le cas pour le premier temple dans la Torah de Moïse.
Wikipédia Mouvement rastafari
Je crois deviner que certains rastas sauraient lire.
Car il y a beaucoup de messies dans la Bible, et pas seulement des juifs, cela peut être n'importe qui que dieu choisit, notamment Cyrus roi de Perse, celui qui a été messié de l'Eternel pour proclamer la délivrance de Babylone
"Le souffle du Seigneur de l’Etre indicible est sur moi
Parce que le Seigneur de l’Etre indicible m’a messié
Pour l’annoncer aux humbles
Il m’a envoyé pour guérir les cœurs brisés
Annoncer aux captifs la liberté, aux prisonniers la délivrance.
Isaïe 61 - 1
Traduction perso
Dans le vocabulaire du Judaïsme, la délivrance collective ne vient pas avec des Jurys citoyens, mais parce que dieu tape au sommet de l'organigramme du pouvoir pour messier celui a qui appartient toute la Terre : la messianité de Cyrus est explicite en Esaïe 45 - 1, et expliquée un peu mieux là :
" La première année de Cyrus, roi de Perse, afin que s'accomplît la parole de l'Eternel prononcée par la bouche de Jérémie, l'Eternel réveilla l'esprit de Cyrus, roi de Perse, qui fit faire de vive voix et par écrit cette publication dans tout son royaume :
Ainsi parle Cyrus, roi des Perses : L'Eternel, le Dieu des cieux, m'a donné tous les royaumes de la terre, Et il m'a commandé de lui bâtir une maison à Jérusalem en Juda. Qui d'entre vous est de son peuple ? Que son Dieu soit avec lui, et qu'il monte à Jérusalem en Juda et bâtisse la maison de l'Eternel, le Dieu d'Israël ! C'est le Dieu qui est à Jérusalem. Dans tout lieu où séjournent des restes du peuple de l'Eternel, les gens du lieu leur donneront de l'argent, de l'or, des effets, et du bétail, avec des offrandes volontaires pour la maison de Dieu qui est à Jérusalem."
Esdras 1 - 1
Apparemment, d'après Esdras, la construction du second temple post-délivrance fonctionne avec des dons, comme ce fut le cas pour le premier temple dans la Torah de Moïse.
Sod- Soleil
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