La douleur et la souffrance
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La douleur et la souffrance
Rappel du premier message :
Deux phénomènes physiopathologiques assez complexes. La douleur s'explique plus ou moins bien (vous pouvez lire son processus dans n'importe quel livre d'anatomie. En revanche, la souffrance (la douleur morale) paraît plus obscure puisqu'elle touche la pensée, des mécanismes mentaux, des échanges chimiques, etc., et sans doute bien d'autres choses.
Je me demande s'il existe un espace en soi qui soit inaccessible à la douleur et la souffrance. Vos expériences sont les bienvenues.
Je me demande s'il existe un espace en soi qui soit inaccessible à la douleur et la souffrance. Vos expériences sont les bienvenues.
Invité- Invité
Re: La douleur et la souffrance
Kzar a écrit:Il n'y a à se rendre nulle part. Quand la souffrance se présente, elle est là. La réaction mentale à cette souffrance montre que nous sommes là aussi, nous vivant séparés d'elle. De là deux possibilités: refuser que cette souffrance soit la en créant mentalement une alternative, ce qui devrait être, mais qui ne change strictement rien en soit à la situation présente. Deuxième possibilité, accueillir inconditionnellement la situation présente, qui comprend non seulement la souffrance mais aussi mon désir de m'en affranchir. À partir de là s'ouvre une potentialité de chemins dans l'espace temps pour essayer d'atteindre mon but de santé, de détente, de paix.
Si enfin il y a acceptation inconditionnelle de ce qui se présente sans aucune réaction égocentrique, bravo, tu es un sage et tu n'auras plus aucun besoin d'espace temps pour tenter d'infléchir le courant de ce qui est: tu vis ton ultime incarnation.
En totale adéquation avec tes propos.
Le refus est trop souvent interprété de manière péjorative, comme de la résignation, pourtant il y a une nuance entre les 2.
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Re: La douleur et la souffrance
Je crois que l'on peut accepter, accueillir mais ne pas subir.
Lors des entraînements les plus durs à l'armée c'est quelque chose qu'on peut entendre souvent : ne pas subir.
Lors des entraînements les plus durs à l'armée c'est quelque chose qu'on peut entendre souvent : ne pas subir.
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Re: La douleur et la souffrance
La douleur, la souffrance, un outil informationnel de progression?
Une alarme réflexogène de ré-flexion ?
Cela me fait positivement réfléchir.
Une alarme réflexogène de ré-flexion ?
Cela me fait positivement réfléchir.
Cogitop- Vénus
- Messages : 3665
Date d'inscription : 22/08/2018
Re: La douleur et la souffrance
Là où il y a la souffrance, là il faut aller, c'est qu'il faut creuser.
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Re: La douleur et la souffrance
Plus vivant, beaucoup plus.
peinture Anne Bachelier
Beaucoup de choses ont été dites, pour certaines très juste mes avis des pistes de recherches.
Ressentir c'est être vivant.
je pense à un ami très chère qui s'était mi à faire des bijoux en métal.
il travaillait la matière en la fondant à la cire perdue. Il a du arrêté à la suite de graves blessures.
Il est en fauteuil roulant et ne sent pas ses jambes. il ne sentait pas le métal en fusion.
Parfois, nous discutons.
Quelle souffrance est la plus difficile ? Celle de ne plus sentir ? Celle d'accepter de ne plus sentir ?
Ses jambes semblent mortes, pourtant on les voit souvent bouger frénétiquement.
ça remonte le long de sa colonne et l'agite jusqu'à la tête. C'est une souffrance sourde qui s'exprime. Quelque chose ne va pas "en bas" mais comme le "lien" est coupé entre le bas et le haut son intelligence corporelle a trouvé cette méthode de communication. Alors il sait, déplace sa jambe avec sa main, tourne un peu le thorax pour se repositionner. Il me sidère. il a acheté un camion adapté pour conduire avec "ascenseur" et tout. Il l'a aménagé lui même et voyage seul. Sans assistance, je veux dire. il sait reconquérir centimètres après centimètres son autonomie dans l'espace et le temps.
Il fait de la gravure aujourd'hui. La souffrance est là. physique, morale, il ne peut la faire disparaitre, mais il sait la sublimer. j' l'aime. c'est mon ami, il est extra-ordinaire. Un grand jardinier. on en discute pendant des heures ...
j'espère que son histoire peut te donner des pistes à explorer pour trouver, sentir ce qui est vivant en toi. Il aime la partager.
peinture Anne Bachelier
Beaucoup de choses ont été dites, pour certaines très juste mes avis des pistes de recherches.
Ressentir c'est être vivant.
je pense à un ami très chère qui s'était mi à faire des bijoux en métal.
il travaillait la matière en la fondant à la cire perdue. Il a du arrêté à la suite de graves blessures.
Il est en fauteuil roulant et ne sent pas ses jambes. il ne sentait pas le métal en fusion.
Parfois, nous discutons.
Quelle souffrance est la plus difficile ? Celle de ne plus sentir ? Celle d'accepter de ne plus sentir ?
Ses jambes semblent mortes, pourtant on les voit souvent bouger frénétiquement.
ça remonte le long de sa colonne et l'agite jusqu'à la tête. C'est une souffrance sourde qui s'exprime. Quelque chose ne va pas "en bas" mais comme le "lien" est coupé entre le bas et le haut son intelligence corporelle a trouvé cette méthode de communication. Alors il sait, déplace sa jambe avec sa main, tourne un peu le thorax pour se repositionner. Il me sidère. il a acheté un camion adapté pour conduire avec "ascenseur" et tout. Il l'a aménagé lui même et voyage seul. Sans assistance, je veux dire. il sait reconquérir centimètres après centimètres son autonomie dans l'espace et le temps.
Il fait de la gravure aujourd'hui. La souffrance est là. physique, morale, il ne peut la faire disparaitre, mais il sait la sublimer. j' l'aime. c'est mon ami, il est extra-ordinaire. Un grand jardinier. on en discute pendant des heures ...
j'espère que son histoire peut te donner des pistes à explorer pour trouver, sentir ce qui est vivant en toi. Il aime la partager.
Invité- Invité
Re: La douleur et la souffrance
Bonjour.
A l'époque d'un de mes pèlerinages, alors que je voyageais à pieds et en mendiant.
J'étapais à Rouen;où je rencontrais, aussi, un handicapé avec son fauteuil roulant qui voyageait en stop.
Ce type était remarquable par son moral en béton et avec la simplicité et l'amour avec laquelle il considérait la vie.
Entre autres, il me dit qu'il comptait écrire un livre sur son périple.
Peut-être l'a-t'il fait; je ne sais; nous nous sommes jamais revus.
Fol
A l'époque d'un de mes pèlerinages, alors que je voyageais à pieds et en mendiant.
J'étapais à Rouen;où je rencontrais, aussi, un handicapé avec son fauteuil roulant qui voyageait en stop.
Ce type était remarquable par son moral en béton et avec la simplicité et l'amour avec laquelle il considérait la vie.
Entre autres, il me dit qu'il comptait écrire un livre sur son périple.
Peut-être l'a-t'il fait; je ne sais; nous nous sommes jamais revus.
Fol
Fol le Fou- Titania
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Messages : 1572
Date d'inscription : 13/05/2018
Localisation : Bretagne
Emploi/loisirs : Clochard Sélénite
Humeur : Prêt à l'amour
Re: La douleur et la souffrance
Miwae a écrit:Là où il y a la souffrance, là il faut aller, c'est qu'il faut creuser.
Ce qui blesse instruit.
B. Franklin
B. Franklin
Invité- Invité
Re: La douleur et la souffrance
labeillou a écrit:Plus vivant, beaucoup plus.
peinture Anne Bachelier
Beaucoup de choses ont été dites, pour certaines très juste mes avis des pistes de recherches.
Ressentir c'est être vivant.
je pense à un ami très chère qui s'était mi à faire des bijoux en métal.
il travaillait la matière en la fondant à la cire perdue. Il a du arrêté à la suite de graves blessures.
Il est en fauteuil roulant et ne sent pas ses jambes. il ne sentait pas le métal en fusion.
Parfois, nous discutons.
Quelle souffrance est la plus difficile ? Celle de ne plus sentir ? Celle d'accepter de ne plus sentir ?
Ses jambes semblent mortes, pourtant on les voit souvent bouger frénétiquement.
ça remonte le long de sa colonne et l'agite jusqu'à la tête. C'est une souffrance sourde qui s'exprime. Quelque chose ne va pas "en bas" mais comme le "lien" est coupé entre le bas et le haut son intelligence corporelle a trouvé cette méthode de communication. Alors il sait, déplace sa jambe avec sa main, tourne un peu le thorax pour se repositionner. Il me sidère. il a acheté un camion adapté pour conduire avec "ascenseur" et tout. Il l'a aménagé lui même et voyage seul. Sans assistance, je veux dire. il sait reconquérir centimètres après centimètres son autonomie dans l'espace et le temps.
Il fait de la gravure aujourd'hui. La souffrance est là. physique, morale, il ne peut la faire disparaitre, mais il sait la sublimer. j' l'aime. c'est mon ami, il est extra-ordinaire. Un grand jardinier. on en discute pendant des heures ...
j'espère que son histoire peut te donner des pistes à explorer pour trouver, sentir ce qui est vivant en toi. Il aime la partager.
Voici un ami assez extraordinaire qui sait utiliser bien des ressources. Admirable ! Je n'ai que deux mots à dire : persévérer et merci.
Trois en fait.
Invité- Invité
Re: La douleur et la souffrance
La souffrance, comme l'eau du torrent qui érode la roche, polit notre âme en rendant cette dernière davantage sensible à la souffrance de l'autre.
Invité- Invité
Re: La douleur et la souffrance
lorsque je faisais du taichi chuan avec mon Maitre un peu sado, il nous faisait faire" la position de l'arbre":
jambes un peu écartées, legerement pliées, pied a plat bien ancrés dans le sol, bras en rond autour de l'énergie, levés au dessus de la tete:
immobile, un point fixé sur le mur, concentration optimale et cela pendant..des heures!!
un supplice!
il nous demandait de dépasser nos souffrances avec l'esprit, lui pouvait rester ainsi plus de 3 heures: le maitre mot, ne plus laisser le corp souffrir, et mentalement détendre tout ce qui pouvait nous faire du mal.. j'en ai vu tomber, et je dois dire que j'ai aussi souffert énormément pendant ses méditation// développer la forçe du mental!
ce qui ne veut pas dire que nous devenons insensible a la souffrance des autres, mais que nous devenons capable de maîtriser la notre.
j'ai eu un Maitre un peu toké j'avoue, il allait loin dans l'absolutisme.
jambes un peu écartées, legerement pliées, pied a plat bien ancrés dans le sol, bras en rond autour de l'énergie, levés au dessus de la tete:
immobile, un point fixé sur le mur, concentration optimale et cela pendant..des heures!!
un supplice!
il nous demandait de dépasser nos souffrances avec l'esprit, lui pouvait rester ainsi plus de 3 heures: le maitre mot, ne plus laisser le corp souffrir, et mentalement détendre tout ce qui pouvait nous faire du mal.. j'en ai vu tomber, et je dois dire que j'ai aussi souffert énormément pendant ses méditation// développer la forçe du mental!
ce qui ne veut pas dire que nous devenons insensible a la souffrance des autres, mais que nous devenons capable de maîtriser la notre.
j'ai eu un Maitre un peu toké j'avoue, il allait loin dans l'absolutisme.
ness- Jupiter
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Messages : 5293
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : façe a l'amer.
Emploi/loisirs : pleurer avec les anges..
Humeur : sacrée/ salée.
Re: La douleur et la souffrance
Je te remercie pour ton témoignage, Ness. Si j'ai bien lu, tu te sens plus forte mentalement et capable d'endurer la douleur/souffrance ?
Invité- Invité
Re: La douleur et la souffrance
oui, c'est un exercice qui renforce le mental, pas seulement pour la douleur et la souffrance mais pour beaucoup d'autres chose aussi.. mon maitre etait Maitre KUN FU un vrai dragon de feu ..
tu le verras aussi chez les fakirs qui maitrisent par le mental pour marcher sur des clous ou des braises , c'est aussi dans beaucoup d'autres cultures, c'est initiatique pour tester l'endurance et l'épreuve .
tu le verras aussi chez les fakirs qui maitrisent par le mental pour marcher sur des clous ou des braises , c'est aussi dans beaucoup d'autres cultures, c'est initiatique pour tester l'endurance et l'épreuve .
ness- Jupiter
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Messages : 5293
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : façe a l'amer.
Emploi/loisirs : pleurer avec les anges..
Humeur : sacrée/ salée.
Re: La douleur et la souffrance
Mais comme le souffrant a vite fait, s'il ne prend garde, de devenir le méchant, capable de surcroît de nier sa méchanceté avec son mental qui se croit développé, je dirais que là aussi, il peut y avoir un prix a payer sur ce genre de chemin qui ne saurait avoir rien que des avantages, comme tous les autres, ce qui revient a dire que les progrès de demain consisteront à réparer les dégâts engendrés par les progrès d'hier.
Dernière édition par Sod le Lun 9 Mar 2020 - 10:36, édité 1 fois (Raison : clarté)
Sod- Soleil
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Localisation : inconnu(e)
Emploi/loisirs : Documentaliste chez
Re: La douleur et la souffrance
Je veux partager ce que j'ai appris d'un lama Rinpoché un jour sur le sujet:
Douleur + Résistance = Souffrance
On ne peut éviter les douleurs physiques ou émotionnelles liées à notre vie dans ce monde de matière, mais le manque d'acceptation, la résistance à ce qui est, provoque une souffrance plus grande encore que la douleur initiale.
Ce n'est pas évident mais je crois que la clé de la paix intérieure est l'acceptation (ce qui, je précise, n'est pas un synonyme de résignation!!)
Douleur + Résistance = Souffrance
On ne peut éviter les douleurs physiques ou émotionnelles liées à notre vie dans ce monde de matière, mais le manque d'acceptation, la résistance à ce qui est, provoque une souffrance plus grande encore que la douleur initiale.
Ce n'est pas évident mais je crois que la clé de la paix intérieure est l'acceptation (ce qui, je précise, n'est pas un synonyme de résignation!!)
Innocence3.0- Mithra
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Date d'inscription : 19/04/2020
Localisation : Lozere
Re: La douleur et la souffrance
Acceptation de la souffrance...Voilà peut-être pourquoi ils n'ont pas inventé les soins dentaires et l'accouchement sans douleur... Dommage qu'il ait fallu Mao pour leur montrer la voie du bon sens et du progrès...
gaston21- Amalthée
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Localisation : DIJON
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