La raison, la croyance et la foi

Rappel du premier message :

Un exemple de raisonnement logique appliquée à l'hypothèse de l'(in)existence de Dieu :



La vidéo est très riche et il y a surement énormément à dire...

Aspirant a écrit:La science est une démarche purement intellectuelle.
Que des hommes aient reçu des intuitions les ayant guidé est surement vrai mais ensuite, ils ont du établir une démarche scientifique vérifiable pour prouver leurs dires...
Il ne faut pas confondre les deux.

Je ne confonds pas les deux car les deux sont imbriqués , c'est un combinaison des 2 en fait.
On peut plancher intellectuellement longtemps sur quelque chose que l'on veut résoudre intellectuellement et ne pas y arriver et il suffit de lâcher prise dessus ou d'aller dormir une nuit pour avoir la réponse qui parfois peut être donnée en rêve. Donc tout ne vient pas de l'intellect....sinon ça voudrait dire que l'homme n'utilise que cet outil alors qu'il n'en est rien.

La science est effectivement un "outil", très puissant, mais rien de plus.

La tu matérialise la "science" alors qu'elle ne  résulte que de l'intellect de l'homme. Il suffirait de lobotomiser tout le monde et la science disparaîtrait du moins pour l'homme.. Tout ce qui existe n'a pas été inventé par l'homme mais il essaie de comprendre cela par les moyens du bords qui pour l'heure sont limités à ses 5 sens limités, tout comme l'intellect d'ailleurs bien qu'il soit développé chez certains plus que d'autres. Il lui reste donc l'intuition qui ne vient pas ces outils.

Pourra-t-il nous permettre d'explorer le subtil ? J'en doute très fortement car il n'est pas destiné à cela (bien qu'il entretienne en nous la soif de comprendre ce qui est plutôt une bonne chose)

Là tu t'avances un peu car tu sépares l'outil de l'homme, hors l'homme a inventé l'outil qu'il peut perfectionner plus sa conscience s'ouvrira. A moins que tu penses que la science soit une entité quelconque.

Par essence la science (sauf mathématiques) se base sur des phénomènes observables (d'une manière ou d'une autre afin de vérifier la validité des hypothèses), hors le subtil échappe à son domaine d'investigation.

Qui observe?  Qui déduit de ses observations, qui vérifie la validité sinon l'homme lui-même.
Le subtil échappe à l'homme qui ne s'y intéresse pas trop, l'homme fermé à cette partie de lui et de l'univers.
Lorsqu'il sera capable de s'y ouvrir il inventera les outils en conséquences....Pour l'heure c'est le tout matérialisme qui prime sans prendre en compte le subtil alors que la matière n'est que du subtil cristallisé....

Hum, cette démonstration intellectuelle part du fait que pour croire il faut des preuves de ce à quoi on croit , mais en fait c'est tout le contraire , ce que l'on voit ce que l'on sait ce que l'on connait on a fortiori pas besoin d'y croire , on croit à quelque choses que l'on ne connait pas dont on a pas vraiment de preuves , c'est la grande différence entre le savoir , la connaissance et puis la croyance , à quoi servirait d'ajouter à la connaissance objective d'une chose la croyance ? , on croit donc en des choses dont nous n'avons pas la preuve objective , Dieu existe seulement pour ceux qui en ont la foi , pour ceux qui n'ont pas la foi la question ne se pose même pas , ou elle est purement ludique et intellectuelle , love .

bj Aspirant

L'étude des guérisons pourrait-être interprétée comme : statistiquement, Dieu sauve un nombre à peu près de tant, quelque soit l'endroit où vous vous trouvez...
La seule chose qu'elle prouve, par un raisonnement rigoureux, c'est qu'il n'y a pas de prédominance d'un lieu sur l'autre... et que peut être que toutes ces guérisons inexpliquées sont des miracles...

totalement faux de dire que Dieu guérisse ou "sauve" ...il ne fait RIEN .. une ampoule ,par elle même ne brille pas ..sans courant .. il lui faut être raccordé... de même pour les "guérisons" dites miraculeuses , ce sont des hommes qui l'accomplissent , ils se sont simplement "raccordés " au "courant"....le "courant" est NEUTRE ...Conscients ou pas ,sans "courant" rien ne se passe ...la FOI permet de se rapprocher de la source et de la faire circuler en nous ..c'est tout...et j'ajoute ..n'importe quelle foi en ce qui est PLUS HAUT que nous ...

La foi est une confiance naturelle, que ce soit sur l'autre ou la vision du Monde. Le caractère naïf de la foi est à priori (avant expérience) sans préjugé, d'où une condition optimisée sur la véritable nature de l'expérience.

La croyance empreinte de préjugés, a tendance à dénaturer l'expérience.
La "neutralité" étant la prise de partie de ne pas prendre partie entre deux parties, il reste le risque de faire passer pour une objectivité, ce qui est subjectivité.
Paradoxalement, l'incrédulité (comme saint-Thomas) est empreinte de croyance, la sienne.

Même si le caractère naïf de chacun en accord avec sa foi, se fait souvent avoir, c'est à raison qu'après expérience, il y aura méfiance envers ceux qui l'ont trahi, et sa raison les verra venir de loin (comme Jésus pour Judas) en d'autres expériences, sans pour autant perdre la foi. Quand on sait ce qu'est un mirage ou une illusion d'optique, ces faussaires, trompeurs, sont soumis à l'hypothèse à priori dans l'expérience par la vérification.

Djibril a écrit:il y aura méfiance envers ceux qui l'ont trahi, et sa raison les verra venir de loin (comme Jésus pour Judas)

Hum , concernant Judas , sa trahisons fut pré-écrite par le prophète Elie des centaines d'années avant la naissance de Jésus , il narre en détail toutes les composantes reprises dans les évangiles , les trente deniers , le baisé , la pendaison de Judas , l'achat d'un terrain à Gaza avec le prix de sa trahison , Jésus pour être reconnu comme le Messie devait correspondre en tout points à ces récits qui annonçaient Sa venue , chacun devant tenir son rôle dans cette fresque cosmique , love .

Professeur X a écrit:

Djibril a écrit:il y aura méfiance envers ceux qui l'ont trahi, et sa raison les verra venir de loin (comme Jésus pour Judas)

Hum , concernant Judas , sa trahisons fut pré-écrite par le prophète Elie des centaines d'années avant la naissance de Jésus , il narre en détail toutes les composantes reprises dans les évangiles , les trente deniers , le baisé , la pendaison de Judas , l'achat d'un terrain à Gaza avec le prix de sa trahison , Jésus pour être reconnu comme le Messie devait correspondre en tout points à ces récits qui annonçaient Sa venue , chacun devant tenir son rôle dans cette fresque cosmique , love .

salut.;pourais je avoir des explications sur ce que tu avances ..merci ....

mikael a écrit:

Professeur X a écrit:

Djibril a écrit:il y aura méfiance envers ceux qui l'ont trahi, et sa raison les verra venir de loin (comme Jésus pour Judas)

Hum , concernant Judas , sa trahisons fut pré-écrite par le prophète Elie des centaines d'années avant la naissance de Jésus , il narre en détail toutes les composantes reprises dans les évangiles , les trente deniers , le baisé , la pendaison de Judas , l'achat d'un terrain à Gaza avec le prix de sa trahison , Jésus pour être reconnu comme le Messie devait correspondre en tout points à ces récits qui annonçaient Sa venue , chacun devant tenir son rôle dans cette fresque cosmique , love .

salut.;pourais je avoir des explications sur ce que tu avances ..merci ....

Idem @mikael, @Professeur X, aurais-tu les sources de tes affirmations ?

Hum , le Messianisme est un courant religieux au sein du Judaïsme induit par les écrits de certains prophètes comme Isaïe , Zacharie, Daniel ... entre autres , chacun apportant les détails  des circonstances de la venue d'un Messie envoyé par Dieu .

Sa naissance miraculeuse , sa vie d'abnégation , les miracles qu'Il accomplit , son rejet des prêtres , sa trahison par Judas et tout les détails , le baisé , le prix et sa pendaisons , le calvaire de Jésus , sa crucifixion , sa résurrection ,  tout cela a été prophétisé 1000 ans avant la venue de Jésus , et pour qu'Il soit reconnu comme le Messie Il devait y correspondre en tout point .

Concernant les sources il suffit de lire ces prophètes que j'ai cité ou faire une recherche sur votre navigateur habituel , je laisse quelques liens où l'on parle de ce sujet histoire de vous faire la dent , love .

http://www.infobretagne.com/prophete-prophetie.htm

https://www.bible-ouverte.ch/faq/faq-theme/qr-dieu-jesus-le-saint-esprit/2083-reponse-91.html

http://culture-religieuse-sainte-anne.over-blog.com/pages/Les-prophetes-et-l-annonce-du-messie-4036667.html

Aspirant a écrit:La raison, la croyance et la foi

Si la raison consiste a rechercher la vérité, alors exercer la raison sur les croyances fait partie de ces choses qui font grandir la foi, c'est a dire la confiance comme mode de vie.