Ethique spirituelle et sincérité introspective

Lotus a écrit:J'ai envie d'échanger avec vous sur 2 points :

Le premier concerne les échanges entre pratiquants, au niveau des faiblesses et des défauts à sublimer. Est il possible et est-ce une bonne chose que de dire a un pratiquant spirituel qu'une lacune pointe le bout de son nez ? Que ce soit en terme de caractère, de comportement ou autre. Évoluer dans un groupe est enrichissant pour ce qu'on peut apporter de positif et surtout pour ce que les autres nous permettent de nous améliorer. Selon moi, on devrait pouvoir dire à un cheminant que ses dires ou son comportement dénotent un trait qu'il devrait sublimer pour être meilleur. Mais comment ? c'est délicat, il ne faut pas heurter la sensibilité ou bien la fierté, ce qui n'est pas une mince affaire...

Lotus a écrit:
Le second concerne la clarté avec laquelle on s'observe, avec laquelle on comprend que nous devons faire mieux. Il y'a souvent beaucoup de discours, de citations, de grand principes, mais quand viens l'heure de vérité on oubli tout et on fonce tête baissée. En cela je dirai que la fierté est un des plus gros obstacle a l'épanouissement spirituel, car a cause d'elle on refuse même toute considération personnelle. Et que c'est l'autre qui me cherche des noise, et que c'est lui qui est vilain etc etc
Toute personne se voulant sur un chemin spirituel doit être capable d'avoir le recul nécessaire pour regarder à quel endroit elle est fautive, et ce en n'importe quelle occasion (dans un conflit peu importe les fautes de l'autre, c'est son problème, notre problème c'est que puis-je faire pour m'améliorer, qu'ai je mal fait). Se dire spirituel mais ne pas être capable de regarder nos fautes c'est se mentir a soi même.

Voilà, c'est sur ces deux points qui me semblent essentiels à une communauté souhaitant s'améliorer que j'aurais aimé converser

Ptah a écrit:
Et puis, ne parler que des choses qu'il peut facilement améliorer, ça ne sert à rien d'être irréaliste.

Ptah a écrit:Voilà, et en fait, normalement, ce genre de conseils doit être plutot rare, je crois.
Je ne sais pas quel chemin tu suis, mais dans le mien, on n'est pas censé s'identifier aux qualités/défauts et reprendre quelqu'un, ça serait vu comme une bassesse, comme une attention portée sur des fariboles, au lieu de se regarder soi-même ou de rester en silence.

Ptah a écrit:

Et puis, la meilleure manière de "corriger" l'autre, si tant est qu'on doive le corriger, c'est de l'aimer

C'est juste ...
mais il y a plusieurs façons "d'aimer" et de le montrer, par les mots,
par le silence, par la confiance...etc..
Si on se base sur l'enseignement de Jésus, il n'a pas toujours
était "tendre" avec ses disciples, il en demandait beaucoup de leur part…
le Christ était Amour mais aussi un être humain déchiré entre l'homme qu'Il était,
et par l'esprit de son Père  

Lotus a écrit:
Je comprend ce point de vue, je pense que cela dépend de l'intention de départ de ceux qui sont présents. Si 1 seul veux s'améliorer, ce serait malvenu que de reprendre l'autre. Si les deux parti le souhaitent, alors pourquoi pas. Arriver un moment il n'est pas forcément facile de repérer ce qui ne vas pas et regarder un compagnon ramer comme un boeuf pendant longtemps peux pousser a cet acte de compassion. Aussi, si l'intention n'est générée que par la compassion je pense que tout se passera bien, mais si elle est entachée par autre chose alors il peux y avoir choc avec l'autre.
C'est pourquoi même si parfois j'ai envie d'aider une personne a voir ses points faible je me retiens parce que je ne suis pas vraiment sure de pouvoir le faire en toute compassion.

Belle reflexion !

Kouen a écrit:

Ptah a écrit:

Et puis, la meilleure manière de "corriger" l'autre, si tant est qu'on doive le corriger, c'est de l'aimer

C'est juste ...
mais il y a plusieurs façons "d'aimer" et de le montrer, par les mots,
par le silence, par la confiance...etc..
Si on se base sur l'enseignement de Jésus, il n'a pas toujours
été "tendre" avec ses disciples, il en demandait beaucoup de leur part…

C'est vrai aussi, au temps pour moi.

Professeur X a écrit:Hum, tout ceux qui s'inscrivent à un forum dans le but d'échanger sur les thèmes de la spiritualité et de l'éveil ne le font pas dans l'intention de " rejoindre une communauté " , ce forum forme t'il d'ailleurs une communauté , est'on dans l'obligation d'être " pratiquant " pour y participer , à t'on aussi l'obligation " d'évoluer" , et évoluer par rapport à quels critères subjectifs , nous sommes des êtres humains avec chacun nos valeurs et nos attentes , nos personnalités , et il me semble qu'à long terme le simple fait de communiquer littérairement dans l’anonymat implique un jour ou l'autre des oppositions et des incompréhensions , love .

Lotus a écrit:
C'est pourquoi même si parfois j'ai envie d'aider une personne a voir ses points faible je me retiens parce que je ne suis pas vraiment sure de pouvoir le faire en toute compassion.

Reïna a écrit:C'est en observant les autres qu'on se rappelle qui on est.
Proverbe japonais.

Professeur X a écrit:Hum, tout ceux qui s'inscrivent à un forum dans le but d'échanger sur les thèmes de la spiritualité et de l'éveil ne le font pas dans l'intention de " rejoindre une communauté "

Professeur X a écrit:, ce forum forme t'il d'ailleurs une communauté

Professeur X a écrit:, est'on dans l'obligation d'être " pratiquant " pour y participer , à t'on aussi l'obligation " d'évoluer" , et évoluer par rapport à quels critères subjectifs , nous sommes des êtres humains avec chacun nos valeurs et nos attentes , nos personnalités , et il me semble qu'à long terme le simple fait de communiquer littérairement dans l’anonymat implique un jour ou l'autre des oppositions et des incompréhensions , love .

Ptah a écrit:
Tu as raison, mais en fait, la méprise vient de moi, j'ai cru que Lotus posait sa question dans un contexte de fraternité dans une communauté IRL, je n'avais pas pensé du tout qu'il puisse parler du forum. Sinon, on n'est obligé de rien, bien sûr.

Benji a écrit:Je dirai que dans un groupe de travail on DOIT dire à chacun ce que l'on voit de lui, c'est
1) une occasion de travail et de prise de conscience pour lui
2) une occasion de travail pour nous, car ce n'est pas facile de dire les choses que l'on pense
3) l'occasion d'un retour pour nous car on projette souvent sur l'autre nos propres faiblesses (c'est pourquoi on dit qu'il est un miroir, il nous renvoie notre image car c'est nous qui la projetons sur lui, et nous pouvons nous connaître par ce biais) et l'"autre" condisciple ne manquera pas de nous le retourner, le compliment.
Mais dans un autre contexte (forum, vie quotidienne, etc...) je crois sincèrement que nous ne devons pas nous permettre de juger les autres, sauf demande expresse de la personne, mais connaissez-vous beaucoup de gens qui vous demandent de leur énumérer leurs "défauts"?

Quant à l'observation impartiale de soi-même, elle est en même temps une condition sine qua none de tout avancement, mais aussi extrêmement difficile car de nombreux filtres nous en empêchent l'accès, et c'est le fruit d'un très long travail, accompagné qui plus est, qui nous permet petit à petit, par diverses propositions de travail et d'observation dans la vie quotidienne, d'ôter un à un tous ces voiles et de nous décoller de notre état de conscience ordinaire pour réellement nous "voir" tel que nous sommes.... Seul je crains que ce soit impossible car on reste dans notre zone de confort. Sauf rares exceptions..... Car cela se fait dans la souffrance, de voir que ce qu'on abhorre chez les autres, nous les sommes si souvent!
On commence par des observations très simples et accessibles, puis progressivement des observations de plus en plus pointues en étant mis dans des situations très diverses et parfois vraiment très inconfortables.

Totem a écrit:
Le problème est que parfois le point faible que l'on voit chez l'autre est chez soi et invisible pour soi-même, car l'autre est notre miroir et sans ce miroir nous ne pouvons évoluer,

Lotus a écrit:
J'ai posé ce sujet dans un contexte général... pourquoi vouloir le cantonner au forum, ou IRL, je parle d'un contexte inter pratiquant en cela que lorsqu'il s'agit de quelqu'un d'autre il n'est pas concerné.
D'ailleurs même si ce post est orienté sur les cheminants, pratiquants etc, il ne leur est pas réservé, tout le monde peut participer et je pense en retirer quelque chose.

Lotus a écrit:

Totem a écrit:
Le problème est que parfois le point faible que l'on voit chez l'autre est chez soi et invisible pour soi-même, car l'autre est notre miroir et sans ce miroir nous ne pouvons évoluer,

Encore faut il sublimer ce reflet ce qui nous renvois au deuxième point de mon premier message. Une fois fait, alors on peut voir ce qui est et non un miroir.

Ptah a écrit:
Oui, bien sûr, mais dans mon esprit, en communauté spirituelle réelle, on n'a pas à reprendre quelqu'un en lui détaillant ses défauts (par exemple, j'ai expliqué ci-dessus que dans mon cheminement perso, ça ne se fait pas parce qu'on n'est pas sensé s'attacher à des illusions), alors j'ai cru que puisque tu imaginais pouvoir faire ça, c'est que tu avais un contexte particulier permettant ça, car ça existe : il y a des voies assez "psy" où échanger franchement, ça se pratique sans problème.

Ptah a écrit:J'ai donc pensé que tu parlais d'une communauté IRL particulière, car je ne considère pas le forum comme une communauté spirituelle homogène, allant dans la même direction, avec les mêmes règles intérieures pour tous.
Abstraitement et superficiellement, c'est une communauté, mais en profondeur, non, à mon avis.

Benji a écrit:Je dirai que dans un groupe de travail on DOIT dire à chacun ce que l'on voit de lui, c'est
1) une occasion de travail et de prise de conscience pour lui
2) une occasion de travail pour nous, car ce n'est pas facile de dire les choses que l'on pense
3) l'occasion d'un retour pour nous car on projette souvent sur l'autre nos propres faiblesses (c'est pourquoi on dit qu'il est un miroir, il nous renvoie notre image car c'est nous qui la projetons sur lui, et nous pouvons nous connaître par ce biais) et l'"autre" condisciple ne manquera pas de nous le retourner, le compliment.

Lotus a écrit:Toute personne se voulant sur un chemin spirituel doit ....(être capable d'avoir le recul nécessaire pour regarder à quel endroit elle est fautive, et ce en n'importe quelle occasion (dans un conflit peu importe les fautes de l'autre, c'est son problème, notre problème c'est que puis-je faire pour m'améliorer, qu'ai je mal fait)

Sod a écrit:

Lotus a écrit:Toute personne se voulant sur un chemin spirituel doit ....(être capable d'avoir le recul nécessaire pour regarder à quel endroit elle est fautive, et ce en n'importe quelle occasion (dans un conflit peu importe les fautes de l'autre, c'est son problème, notre problème c'est que puis-je faire pour m'améliorer, qu'ai je mal fait)

Ne crois-tu pas que ça te ferais du bien de ne plus rien "devoir" ?

Lotus a écrit:Ce "doit" indique une condition sine qua non.