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Message par komyo Mer 4 Nov 2020 - 19:38

Rappel du premier message :

Sans parti pris, étant incompétent en la matière, pour info.

https://youtu.be/NIAosseY4fg
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Message par Hakaan Dim 20 Déc 2020 - 14:32

https://www.20minutes.fr/monde/2936515-20201220-coronavirus-selon-ministre-sante-britannique-nouvelle-souche-hors-controle

De précédentes mutations du SARS-CoV-2 ont déjà été observées et signalées dans le monde. Le conseiller scientifique du gouvernement, Patrick Vallance, avait indiqué samedi que cette nouvelle variante, en plus de se propager rapidement, devenait aussi la forme « dominante », ayant entraîné « une très forte hausse » des hospitalisations en décembre. Elle serait apparue mi-septembre à Londres ou dans le Kent (sud-est), selon lui.

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Message par Hakaan Lun 21 Déc 2020 - 3:11

"LA nouvelle souche est plus contagieuse et tend à devenir dominante "


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Message par Hakaan Lun 21 Déc 2020 - 3:48

#cov19 #vaccin

Synthèse sur le vaccin Moderna

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Message par AureaDraconis Lun 21 Déc 2020 - 9:45

En espérant que la nouvelle souche soit sensible au vaccin...
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Message par cl777 Lun 21 Déc 2020 - 11:04

AureaDraconis a écrit:Il y a tellement de "zorro" chez les médecins actuellement et la situation est tellement préoccupante pour ne pas laisser dire tout et n'importe quoi qu'il y a forcément une augmentation de la pression exercée pour limiter ces "dérapages"

Il n'y aurait eu aucun dérapage si on avait laissé les médecins exercer leur métier d'ou des réactions totalement justifiées de médecins outrés de ce qu'on leur impose.

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Message par komyo Lun 21 Déc 2020 - 11:55

On a bcp parlé de cette histoire de sensibilité qui dévaloriserait soit disant tous les tests, ici une étude sur l'importance de leur fréquence.

https://www.les-crises.fr/covid-19-la-sensibilite-des-test-est-secondaire-par-rapport-a-la-frequence-du-depistage/
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Message par WB35 Lun 21 Déc 2020 - 12:38

Je viens de voir mon ostéopathe, il vient de recevoir à son cabinet une jeune femme qui travaille à Los Angeles (elle vient voir ses parents), trois de ses meilleures amies qui vivent dans le même immeuble qu'elle sont hospitalisées depuis mars, leur état ne s'améliore pas, elles peuvent soit parler soient respirer mais pas les deux en même temps, elles sont 22,25 et 28 ans. Elles sont toutes les trois très sportives et ont une très bonne hygiène de vie, aucune comorbidité et pratiquent le yoga. Tout cela personne n'en parle et ce n'est guère rassurant.
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Message par Hakaan Lun 21 Déc 2020 - 15:23

AureaDraconis a écrit:En espérant que la nouvelle souche soit sensible au vaccin...

La nouvelle souche a subit 23 mutations dont certaines qui codent la protéine spike, c'est pas vraiment une bonne nouvelle pour le vaccin et l'immunité acquise
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Message par Hakaan Lun 21 Déc 2020 - 18:36

#Cov19 https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/SARS-CoV-2-variant-multiple-spike-protein-mutations-United-Kingdom.pdf
Possible impact on vaccine match and effectiveness No phenotypic data are available for the new variant and no data are available with respect to the ability of antibodies elicited by vaccines under development to neutralise this variant. As mentioned above, the new virus variant displays several mutations in the spike protein, including in the receptor binding site. Most of the new candidate vaccines are based upon the spike protein sequence. It is therefore essential to monitor changes in the spike protein among the circulating SARS-CoV-2 strains and assess possible antigenic changes. The antigenic characterisation of the new variant is ongoing, and results are expected in the coming weeks. It will be important to carry out surveillance of field effectiveness of COVID-19 vaccines in use, if possible including variant-virus-specific estimates. Surveillance of primary vaccine failures using variant-virus-specific outcomes may also help in understanding if there is an impact on vaccine effectiveness.
It should be remembered that T-cell immunity plays a role in protection against and clearance of COVID-19 virus infections. Although T-cell immunity is being assessed both following SARS-CoV-2 infection and following vaccination, it is still unknown what role it could have for correlates of protection.

En gros ils savent pas, mais la protéine a quand meme subit 8 mutations, et peut être que si elle se répend aussi vite c'est parce qu'elle passe entre les mailles de la réponse immunitaire,
et en prime nombre de tests PCR ne detectent pas ce nouveau variant
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Message par AureaDraconis Lun 21 Déc 2020 - 18:48

Sommes-nous à la veille du "Grand Filtre" donné en réponse au paradoxe de Fermi ? Smile
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Message par Hakaan Ven 25 Déc 2020 - 3:41

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Message par cl777 Sam 26 Déc 2020 - 19:01

Des détails sur les éléments ayant motivé l'Italie:

https://www.francesoir.fr/societe-sante/hydroxychloroquine-en-phase-precoce-approuvee-en-italie-rapport-scientifique-complet

Je ne voudrais pas être à la place de ceux qui ont cherché à discréditer mais aussi interdire le traitement du Pr Raoult.

J'espère que nous allons bénéficier de la même réaction en France mais aussi que les coupables vont avoir des comptes à rendre.

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Message par AureaDraconis Dim 27 Déc 2020 - 9:27

Je me méfie grandement de ce qui est écrit chez "Francesoir" qui n'est plus un journal d'actualité mais un blog où tout un chacun peut écrire.
Il serait souhaitable de recouper cette "information"
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Message par AureaDraconis Dim 27 Déc 2020 - 9:40

Le traitement à l'HCQ a été autorisé par le conseil d'état qui ne se prononce pas sur la validité scientifique de celui-ci mais sur la légalité de son interdiction par l'autorité du médicament italienne.
Le traitement reste sous la responsabilité du médecin prescripteur bien qu'il n'est fait aucunement preuve de son efficacité selon la décision du conseil d'état.
Simplement, ce même conseil d'état, estime que la dangerosité n'a pas non plus été prouvé.
Attention aux raccourcis de pensée qui permettent de croire tout et n'importe quoi...
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Message par spark Dim 27 Déc 2020 - 10:00

Et bien si la validité scientifique qui a osé dire que l'hydroxychloroquine est dangereuse, alors que c'est completement faux, irrationnel, incoherent, contraire a la science, on peut s'interroger fortement sur la capacité de cette "validité scientifique" a faire de la science ....  Rolling Eyes


Dernière édition par spark le Dim 27 Déc 2020 - 10:05, édité 3 fois

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Message par cl777 Dim 27 Déc 2020 - 10:01

AureaDraconis a écrit:Je me méfie grandement de ce qui est écrit chez "Francesoir" qui n'est plus un journal d'actualité mais un blog où tout un chacun peut écrire.
Il serait souhaitable de recouper cette "information"

En dehors du commentaire, les données sont celles du rapport officiel.

De toute façon, face à l"énormité du problème qui est la même en France et en Italie, c'est parfaitement inutile d'aller couper les cheveux en quatre, la différence est quand même que la France n'a toujours pas reconnu les faits mais on peut faire confiance aux médecins "complotistes" qui ont eu et ont le courage, en France, depuis le début, de dénoncer les agissements de la nomenklatura.

Je me répète? Forcément..

Il suffit de taper Italie hcq dans google

Raccourci de penser alors que les preuves existent..

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Message par AureaDraconis Dim 27 Déc 2020 - 10:17

La recherche de "la vérité" nécessite autant de rigueur pour la thèse que pour l'antithèse non ?
Le conseil d'état italien n'affirme en aucune façon que l'HCQ est efficace.
La très grande majorité des études menées à travers le monde tendent à montrer le contraire...
Maintenant libre à chacun de croire ce qu'il veut mais en reconnaissant qu'il s'agit de croyances et non de faits scientifiques, en tout cas dans l'état actuel des connaissances.
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Message par AureaDraconis Dim 27 Déc 2020 - 10:22

spark a écrit:Et bien si la validité scientifique qui a osé dire que l'hydroxychloroquine est dangereuse, alors que c'est completement faux, irrationnel, incoherent, contraire a la science, on peut s'interroger fortement sur la capacité de cette "validité scientifique" a faire de la science ....  Rolling Eyes

L'HCQ, comme n'importe quel autre médicament avec des effets secondaires potentiellement graves, administrée sans raison valable représente une balance bénéfices-risques forcément négative.
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Message par Cogitop Dim 27 Déc 2020 - 10:29

.
Les politiques font fi du médicolégal.

Plus globalement, le droit n’est plus respecté dans cette crise du/de la/ covide.

Même les genres s’y perdent !

Pas étonnant que les gens s’y perdent.

Et que tout s’agite dans un grand n’importe quoi généralisé.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/12/25/le-droit-apparait-comme-l-un-des-grands-perdants-de-la-crise-engendree-par-le-covid-19_6064478_3232.html

C’est la crise.

Et c’est loin d’être fini.

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Message par AureaDraconis Dim 27 Déc 2020 - 10:29

Je crois que les sourciers sont capables de trouver de l'eau avec une baguette de sureau. Je ne peux pas prouver scientifiquement cela.
Malheureusement nous vivons dans un monde où les croyances sont malmenées et certains se sentent obligés, pour les justifier, de leurs trouver des bases scientifiques (d'où la mode des théories quantiques dans la spiritualité en ce moment).
Pourquoi une croyance ne serait-elle pas respectable en tant que telle ?
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Message par spark Dim 27 Déc 2020 - 10:37

AureaDraconis a écrit:L'HCQ, comme n'importe quel autre médicament avec des effets secondaires potentiellement graves, administrée sans raison valable représente une balance bénéfices-risques forcément négative.

C'est pour cela qu'il faut suivre un protocole sanitaire, comme justement le protocole qu'a fait Raoult
C'est pour cela que les medecins qui connaissent trés bien leurs patients savent s'ils peuvent leur prescrire
de l'hydroxychloroquine ou pas

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Message par AureaDraconis Dim 27 Déc 2020 - 10:47

Oui mais si cela n'a pas plus d'effet qu'un effet placebo qu'elle utilité de déployer tous ces moyens ?
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Message par cl777 Dim 27 Déc 2020 - 10:49

AureaDraconis a écrit:
spark a écrit:Et bien si la validité scientifique qui a osé dire que l'hydroxychloroquine est dangereuse, alors que c'est completement faux, irrationnel, incoherent, contraire a la science, on peut s'interroger fortement sur la capacité de cette "validité scientifique" a faire de la science ....  Rolling Eyes

L'HCQ, comme n'importe quel autre médicament avec des effets secondaires potentiellement graves, administrée sans raison valable représente une balance bénéfices-risques forcément négative.

Il se trouve que malheureusement tu n'as pas approfondi ta recherche.

Je ne développe pas, tout a déjà été écrit sur le sujet.

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Message par AureaDraconis Dim 27 Déc 2020 - 10:51

Si tu veux
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Message par cl777 Dim 27 Déc 2020 - 11:57

AureaDraconis a écrit:Je crois que les sourciers sont capables de trouver de l'eau avec une baguette de sureau. Je ne peux pas prouver scientifiquement cela.
Malheureusement nous vivons dans un monde où les croyances sont malmenées et certains se sentent obligés, pour les justifier, de leurs trouver des bases scientifiques (d'où la mode des théories quantiques dans la spiritualité en ce moment).
Pourquoi une croyance ne serait-elle pas respectable en tant que telle ?

Au sujet de la radiesthésie et de la recherche de l'eau et également du magnétisme, je pratique depuis 30 ans.

J'ai tous les "outils" permettant de prouver scientifiquement l'efficacité mais il ne fait pas bon chercher à prouver dans un monde gouverné par le fric.
Si je le voulais, je me retrouverais rapidement dans la situation du Pr Raoult à la différence qu'il a la légitimité dans son domaine alors que je l'ai dans l'électromagnétisme, ce qui ne suffit pas pour contrer les courants sceptiques. Il suffit de voir comment a été traité Yves Rocard en son temps.

Une croyance est respectable tant qu'elle ne risque pas de pénaliser financièrement les puissants.

Le magnétisme:
Il suffit de s'intéresser aux nombres de malades atteints de douleurs post zostériennes, qui est très élevé. Jusqu'à ce jour, officiellement on prescrit des antalgiques, belle rente pour les labos sauf que la baisse de potentiel énergétique vitale a pour conséquence la fragilisation du système immunitaire..

Vous me suivez? Avec le Covid 19, de quoi mener facilement à l'hôpital mais naturellement, in fait pas bon, même ici, vouloir affirmer que le magnétisme peur avoir un rôle positif.

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Message par Cogitop Dim 27 Déc 2020 - 12:54

.
A quoi cela sert de prouver quand on vit dedans ?

Laissons les incrédules dans leurs concepts.

Le vécu est au delà de tout concept.

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Message par AureaDraconis Dim 27 Déc 2020 - 14:22

cl777 a écrit:
AureaDraconis a écrit:Je crois que les sourciers sont capables de trouver de l'eau avec une baguette de sureau. Je ne peux pas prouver scientifiquement cela.
Malheureusement nous vivons dans un monde où les croyances sont malmenées et certains se sentent obligés, pour les justifier, de leurs trouver des bases scientifiques (d'où la mode des théories quantiques dans la spiritualité en ce moment).
Pourquoi une croyance ne serait-elle pas respectable en tant que telle ?

Au sujet de la radiesthésie et de la recherche de l'eau et également du magnétisme, je pratique depuis 30 ans.

J'ai tous les "outils" permettant de prouver scientifiquement l'efficacité mais il ne fait pas bon chercher à prouver dans un monde gouverné par le fric.
Si je le voulais, je me retrouverais rapidement dans la situation du Pr Raoult à la différence qu'il a la légitimité dans son domaine alors que je l'ai dans l'électromagnétisme, ce qui ne suffit pas pour contrer les courants sceptiques. Il suffit de voir comment a été traité Yves Rocard en son temps.

Une croyance est respectable tant qu'elle ne risque pas de pénaliser financièrement les puissants.

Le magnétisme:
Il suffit de s'intéresser aux nombres de malades atteints de douleurs post zostériennes, qui est très élevé. Jusqu'à ce jour, officiellement on prescrit des antalgiques, belle rente pour les labos sauf que la baisse de potentiel énergétique vitale a pour conséquence la fragilisation du système immunitaire..

Vous me suivez? Avec le Covid 19, de quoi mener facilement à l'hôpital mais naturellement, in fait pas bon, même ici, vouloir affirmer que le magnétisme peur avoir un rôle positif.

Sans notion de supériorité de l'un sur l'autre, il me semble que tu confonds savoir empirique et scientifique
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Message par Cogitop Dim 27 Déc 2020 - 17:48

.
Covide - tisser le lien de la fraternité :

https://www.letemps.ch/suisse/alexandre-jollien-dialoguant-alain-berset-cette-crise-on-tisser-lien-fraternite

https://www.letemps.ch/culture/chasser-virus-divisions-alexandre-jollien


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