Coronavirus 6

Rappel du premier message :

Sans parti pris, étant incompétent en la matière, pour info.

https://youtu.be/NIAosseY4fg

.
A quoi cela sert de prouver quand on vit dedans ?

Laissons les incrédules dans leurs concepts.

Le vécu est au delà de tout concept.

cl777 a écrit:

AureaDraconis a écrit:Je crois que les sourciers sont capables de trouver de l'eau avec une baguette de sureau. Je ne peux pas prouver scientifiquement cela.
Malheureusement nous vivons dans un monde où les croyances sont malmenées et certains se sentent obligés, pour les justifier, de leurs trouver des bases scientifiques (d'où la mode des théories quantiques dans la spiritualité en ce moment).
Pourquoi une croyance ne serait-elle pas respectable en tant que telle ?

Au sujet de la radiesthésie et de la recherche de l'eau et également du magnétisme, je pratique depuis 30 ans.

J'ai tous les "outils" permettant de prouver scientifiquement l'efficacité mais il ne fait pas bon chercher à prouver dans un monde gouverné par le fric.
Si je le voulais, je me retrouverais rapidement dans la situation du Pr Raoult à la différence qu'il a la légitimité dans son domaine alors que je l'ai dans l'électromagnétisme, ce qui ne suffit pas pour contrer les courants sceptiques. Il suffit de voir comment a été traité Yves Rocard en son temps.

Une croyance est respectable tant qu'elle ne risque pas de pénaliser financièrement les puissants.

Le magnétisme:
Il suffit de s'intéresser aux nombres de malades atteints de douleurs post zostériennes, qui est très élevé. Jusqu'à ce jour, officiellement on prescrit des antalgiques, belle rente pour les labos sauf que la baisse de potentiel énergétique vitale a pour conséquence la fragilisation du système immunitaire..

Vous me suivez? Avec le Covid 19, de quoi mener facilement à l'hôpital mais naturellement, in fait pas bon, même ici, vouloir affirmer que le magnétisme peur avoir un rôle positif.

Sans notion de supériorité de l'un sur l'autre, il me semble que tu confonds savoir empirique et scientifique

.
Covide - tisser le lien de la fraternité :

https://www.letemps.ch/suisse/alexandre-jollien-dialoguant-alain-berset-cette-crise-on-tisser-lien-fraternite

https://www.letemps.ch/culture/chasser-virus-divisions-alexandre-jollien

AureaDraconis a écrit:

cl777 a écrit:

AureaDraconis a écrit:Je crois que les sourciers sont capables de trouver de l'eau avec une baguette de sureau. Je ne peux pas prouver scientifiquement cela.
Malheureusement nous vivons dans un monde où les croyances sont malmenées et certains se sentent obligés, pour les justifier, de leurs trouver des bases scientifiques (d'où la mode des théories quantiques dans la spiritualité en ce moment).
Pourquoi une croyance ne serait-elle pas respectable en tant que telle ?

Au sujet de la radiesthésie et de la recherche de l'eau et également du magnétisme, je pratique depuis 30 ans.

J'ai tous les "outils" permettant de prouver scientifiquement l'efficacité mais il ne fait pas bon chercher à prouver dans un monde gouverné par le fric.
Si je le voulais, je me retrouverais rapidement dans la situation du Pr Raoult à la différence qu'il a la légitimité dans son domaine alors que je l'ai dans l'électromagnétisme, ce qui ne suffit pas pour contrer les courants sceptiques. Il suffit de voir comment a été traité Yves Rocard en son temps.

Une croyance est respectable tant qu'elle ne risque pas de pénaliser financièrement les puissants.

Le magnétisme:
Il suffit de s'intéresser aux nombres de malades atteints de douleurs post zostériennes, qui est très élevé. Jusqu'à ce jour, officiellement on prescrit des antalgiques, belle rente pour les labos sauf que la baisse de potentiel énergétique vitale a pour conséquence la fragilisation du système immunitaire..

Vous me suivez? Avec le Covid 19, de quoi mener facilement à l'hôpital mais naturellement, in fait pas bon, même ici, vouloir affirmer que le magnétisme peur avoir un rôle positif.

Sans notion de supériorité de l'un sur l'autre, il me semble que tu confonds savoir empirique et scientifique

Le savoir scientifique est très souvent précédé du savoir empirique. C'est souvent l'expérimentation qui mène à la connaissance.

La démonstration scientifique au sens de la rigueur n'est valable que pour une partie de la connaissance, particulièrement dans le domaine de la santé, rien n'est absolu.

Dans le domaine électrotechnique, par exemple, la performance obtenue est très souvent le résultat d'une suite d'ajustements, de compromis qui permettent de tirer le maximum du système sans dépasser les limites imposées par les constituants.

Il faudrait donc éviter de séparer le savoir empirique et le savoir scientifique puisque la frontière est floue sauf dans certains domaines particuliers.

Je peux, par exemple, faire une démonstration scientifique, avec 100% de réussite, d'une transmission d'information à distance de moi-même à une personne relais et ensuite à distance à une personne statuant sur mon action mais je ne peux pas identifier scientifiquement ce qui permet d'obtenir ce résultat.

On retrouve ce problème d'inachevé dans bien des domaines, trous noirs, gravité, l'orage a une certaine époque, etc..

Le savoir scientifique est un savoir qui répond à des normes ( reproductibilité etc. )
Même si tu ignores le phénomène sous jacent tu peux éventuellement mettre au point un protocole qui permette de prouver ce que tu avances.
Mais est-ce nécessaire ?
Le savoir empirique c'est par exemple la connaissance des plantes de certains chamans.
C'est respectable en soit mais ce n'est pas de la science

Plutôt qu'une longue explication:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Science
.

AureaDraconis a écrit:Le savoir scientifique est un savoir qui répond à des normes ( reproductibilité etc. )
Même si tu ignores le phénomène sous jacent tu peux éventuellement mettre au point un protocole qui permette de prouver ce que tu avances.
Mais est-ce nécessaire ?
Le savoir empirique c'est par exemple la connaissance des plantes de certains chamans.
C'est respectable en soit mais ce n'est pas de la science

Le protocole que j'ai mis au point permet très facilement de prouver ce que j'avance.
Il faut que j'identifie une personne sensitive ressentant directement, par exemple, l'augmentation instantanée de la température de sa main à une distance de 30 cm lorsque j'impose sur la sienne à travers une cloison.
Un générateur aléatoire détermine l'action d'imposition. Le sensitif indique s'il y a ou non imposition.
Pour éviter que l'on puisse évoquer la chaleur de la main émettrice pouvant fausser le résultat, une tierce personne, non émettrice, laisse sa main en permanence sur la cloison et j'impose ou non sur son épaule.

C'est très facile à mettre en oeuvre, il faut un sensitif, une personne "neutre" et un émetteur énergétique vital.

Il est bien évident que la divulgation des résultats pour les faire admettre par la communauté scientifique mènerait à un fiasco puisque ce serait prouver la présence de la composante vibratoire du vivant ce qui est forcément inadmissible officiellement.

Histoire d'enfoncer le clou au sujet de l'HCQ:

https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-pays-ou-lhydroxychloroquine-est-recommandee/

cl777 a écrit:

AureaDraconis a écrit:Le savoir scientifique est un savoir qui répond à des normes ( reproductibilité etc. )
Même si tu ignores le phénomène sous jacent tu peux éventuellement mettre au point un protocole qui permette de prouver ce que tu avances.
Mais est-ce nécessaire ?
Le savoir empirique c'est par exemple la connaissance des plantes de certains chamans.
C'est respectable en soit mais ce n'est pas de la science

Le protocole que j'ai mis au point permet très facilement de prouver ce que j'avance.
Il faut que j'identifie une personne sensitive ressentant directement, par exemple, l'augmentation instantanée de la température de sa main à une distance de 30 cm lorsque j'impose sur la sienne à travers une cloison.
Un générateur aléatoire détermine l'action d'imposition. Le sensitif indique s'il y a ou non imposition.
Pour éviter que l'on puisse évoquer la chaleur de la main émettrice pouvant fausser le résultat, une tierce personne, non émettrice, laisse sa main en permanence sur la cloison et j'impose ou non sur son épaule.

C'est très facile à mettre en oeuvre, il faut un sensitif, une personne "neutre" et un émetteur énergétique vital.

Il est bien évident que la divulgation des résultats pour les faire admettre par la communauté scientifique mènerait à un fiasco puisque ce serait prouver la présence de la composante vibratoire du vivant ce qui est forcément inadmissible officiellement.

La relation au divin est une relation d'intimité qui ne sera jamais susceptible d'être "prouvée" par la science
Ce matin il y avait une mouche qui virevoltait dans mon bureau.
Je me suis dit que si je fermais ma main et que la mouche restait dedans se serait un signe.
La mouche volait.
J'ai fermé ma main lentement.
La mouche s'est logée dedans contre tout instinct et j'ai refermé ma main sur elle...
Je l'ai relâché
Puis-je prouver que Dieu existe ?
Non
Mais quelle expérience non ?

cl777 a écrit:Histoire d'enfoncer le clou:

https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-pays-ou-lhydroxychloroquine-est-recommandee/

Ouais super, l'IHU nous poste une image avec les pays qui ont soit disant "recommandés" l'HCQ (sauf que déjà c'est faux pour certains, qui n'ont fait que la laissé libre de prescription comme l'italie)
et donc c'est quoi la conclusion ?
Ah bah oui rien, puisque ce n'est corrélé à strictement rien
Tu pourrais aussi faire un tableau tout aussi con en affichant les pays qui tolèrent la lapidation, l'esclavage ou le travail des enfants et peinturlurer la moitié du monde avec ca

Et j'imagine que la conclusion de Raoult ce serra que parce que la moitié du monde le fait encore, alors c'est que c'est la bonne décision ? merci à son génie incommensurable
L'IHU est vraiment tombé au font de la cuve de la communication falacieuse, c'est sidérant pour une institution scientifique, elle mériterait d'être démantélée

La carte date du 9 avril 2020...
Il s'est peut-être passé des choses depuis non ?

Hakaan a écrit:

cl777 a écrit:Histoire d'enfoncer le clou:

https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-pays-ou-lhydroxychloroquine-est-recommandee/

Ouais super, l'IHU nous poste une image avec les pays qui ont soit disant "recommandés" l'HCQ (sauf que déjà c'est faux pour certains, qui n'ont fait que la laissé libre de prescription comme l'italie)
et donc c'est quoi la conclusion ?
Ah bah oui rien, puisque ce n'est corrélé à strictement rien
Tu pourrais aussi faire un tableau tout aussi con en affichant les pays qui tolèrent la lapidation, l'esclavage ou le travail des enfants et peinturlurer la moitié du monde avec ca

Et j'imagine que la conclusion de Raoult ce serra que parce que la moitié du monde le fait encore, alors c'est que c'est la bonne décision ? merci à son génie incommensurable
L'IHU est vraiment tombé au font de la cuve de la communication falacieuse, c'est sidérant pour une institution scientifique, elle mériterait d'être démantélée

Il semblerait que tu n'apprécies pas la vérité mais ce n'est pas nouveau. Tu n'es pas le seul. Tous ceux qui vont avoir des comptes à rendre sont dans le même panier.

Il est bien évident que la liberté de prescrire doit être respectée, rien n'est imposé et c'est ce que fait l'Italie mais pas la France.

Tu en sais donc plus que les spécialistes reconnus mondialement dans le domaine.. Bravo!

AureaDraconis a écrit:La carte date du 9 avril 2020...
Il s'est peut-être passé des choses depuis non ?

Oui et je salue l'attitude pragmatique de l'Italie, entre autres, en comparaison de la France.

Peux tu me citer des décisions françaises intelligentes pour lutter contre la pandémie autres que le confinement et tardivement le port du masque, je suis preneur?

Tiens en voilà une puisqu'il est prouvé que la Covid 19 se propage aussi par micro gouttelettes:

https://lacentrale-eco.com/fr/ventiler-sa-maison/coronavirus-et-purificateur-air-comment-assainir-air-et-diminuer-les-risques.html

Il est affirmé que le purificateur n'est pas efficace contre la Covid 19 puisque se propageant par contact ou projections de salive sauf que maintenant on sait que le confinement favorise la dispersion du virus à cause des aérosols.

En conséquence, la prévention élémentaire serait de conditionner l'ouverture de tous les établissements fermés à la mise en place de purificateurs d'air à UV mais on préfère décider de prolonger la fermeture, ça doit être plus intelligent.

"Si certains lieux de passage se sont déjà équipés de purificateurs d’air, cette pratique devrait être davantage répandue : entreprise, open-space, bibliothèque, coiffeurs, magasins, grande distribution, cinéma."

C'est une évidence.

Combien de temps et d'argent faudrait-il pour réaliser cela ?

AureaDraconis a écrit:Combien de temps et d'argent faudrait-il pour réaliser cela ?

Le matériel est disponible, il suffit de parcourir le document pour approvisionner le produit adapté.

Pour un restaurant: 1 200€ environ, c'est un très faible investissement en comparaison de la perte d'exploitation due à la fermeture.

il faudrait donc quelques cerveaux pour autoriser les restaurants à reprendre leur activité sous condition d'installation de ce type de produit.

Une organisation de type guerrière aurait dû faire l'analyse de tout ce qui peut limiter la contagion en décidant très tôt de mobiliser les entreprises pour assurer la disponibilité de ce type de matériel qui d'ailleurs est d'usage général, installé déjà dans bien des secteurs mais c'est trop demander.

C'est beaucoup plus facile de décider de fermer tous les établissements recevant du public sauf que les supermarchés, ouverts, devraient être aussi équipés, un véritable scandale!

En fait il faudrait probablement plusieurs mois pour réaliser l'opération.

La présence des aérosols contaminés est connue déjà depuis des mois mais naturellement on préfère contraindre plutôt que d'utiliser des solutions simples:

Article du 18 mai:

https://www.caducee.net/actualite-medicale/14932/coronavirus-90-des-contaminations-se-produiraient-de-facon-aeroportee-dans-les-lieux-clos-et-mal-ventiles.html

On avait le temps de se bouger surtout en période de "guerre"

On peut aussi mentionner l'efficacité de l'ionisation, très peu couteux et la nécessité en hiver de maintenir un niveau d'hygrométrie correct.

(Ma maison est équipée d'une unité de filtrage efficace pour les virus et d'un ioniseur).

Le Covid-19 est désormais la maladie infectieuse la plus meurtrière

La Russie a changé son mode de comptage des décès liés à la Covid (avant elle ne comptait que ceux confirmés par autopsie) et son chiffre est maintenant multiplié par 3.
De même, de l'aveu même des scientifiques chinois, le nombre de contaminés (et donc de morts) à Wuhan pourrait être multiplié par dix.

Covid-19 : à Wuhan, le bilan a été largement sous-estimé...

Moscou admet que le nombre de morts du Covid-19 en Russie est trois fois supérieur au bilan officiel

Ces modifications n'ont pas encore été prises en compte dans le comptage de l'Université John Hopkins qui fait référence.

Il ne s'agit évidemment pas de faire peur mais de savoir de quoi on parle.

On estime le nombre de gens ayant eu la covid à environ 87 millions de personnes dans le monde sur les plus de 7,5 milliards d'êtres humains.
Ce qui est proportionnellement très peu.
Faisons un peu de prospective :
Il n'est pas compliqué d'imaginer ce qu'aurait été la situation sans les mesures prises au niveau mondial pour ralentir l'épidémie (avec des systèmes de santé débordés et donc un taux de léthalité beaucoup plus élevé)
Il n'est pas compliqué non plus d'imaginer que sans moyen de lutte efficace (traitement et/ou vaccin) il faudra attendre encore longtemps avant d'avoir une immunité collective suffisante au niveau mondial (moins de 2% de la population mondiale a été touchée) et on peut, grosso modo, multiplier le nombre de morts au final avec cette option par 40 ou 50 (c'est à la louche bien sûr, soit environ 80 millions de morts)
Sans compter le risque de mutation du virus bien sûr

. "Je m'attendais à ce que la troisième vague impacte plutôt l'Ouest puisqu'elle avait été la seule partie de la France à ne pas être impactée par les deux premières vagues", souligne le Pr Eric Caumes sur LCI à propos de la fracture Est/Ouest dans l'évolution de l'épidémie. "Une immunité collective s'est installée à l'Est et malgré cette immunité, ils ne sont pas épargnés. On en est donc très loin. Vivement le vaccin."


Bretons, têtes de cons...

Dès les premiers cas du cluster d’Auray en février, les principes de précaution avec la distanciation et l’isolement ont été pratiqués.

Cela a été et reste pour l’instant y ne réussite.

On craignait une épidémie plus tardive car peu de bretons s’étaient immunisés.

Dans l’Est, au contraire on espérait une extinction de l’épidémie par «  immunisation spontanée »

On observe le contraire avec une troisième vague dans l’Est qui s’annonce critique.

On patauge dans la semoule, mais dans l’Ouest on essaie de garder son bon sens.

Espérons que cela continuera à « payer »

Car des vacanciers de passage continuent à affluer:

La Bretagne attire...

Cogitop a écrit:. "Je m'attendais à ce que la troisième vague impacte plutôt l'Ouest puisqu'elle avait été la seule partie de la France à ne pas être impactée par les deux premières vagues", souligne le Pr Eric Caumes sur LCI à propos de la fracture Est/Ouest dans l'évolution de l'épidémie. "Une immunité collective s'est installée à l'Est et malgré cette immunité, ils ne sont pas épargnés. On en est donc très loin. Vivement le vaccin."


Bretons, têtes de cons...

Dès les premiers cas du cluster d’Auray en février, les principes de précaution avec la distanciation et l’isolement ont été pratiqués.

Cela a été et reste pour l’instant y ne réussite.

On craignait une épidémie plus tardive car peu de bretons s’étaient immunisés.

Dans l’Est, au contraire on espérait une extinction de l’épidémie par «  immunisation spontanée »

On observe le contraire avec une troisième vague dans l’Est qui s’annonce critique.

On patauge dans la semoule, mais dans l’Ouest on essaie de garder son bon sens.

Espérons que cela continuera à « payer »

Car des vacanciers de passage continuent à affluer:

La Bretagne attire...

Autre explication possible:

L'air est plus sec dans l'Est, en conséquence les muqueuses sont fragilisées.

Etude sur la grippe:

https://www.condair.fr/humidification-de-l-air-sante/nouvelle-etude-scientifique-de-l-universite-de-yale-dr-akiko-iwasaki-mai-2019

Sur la Covid 19:

https://www.santelog.com/actualites/covid-19-le-virus-prefere-les-faibles-taux-dhumidite

C'est pourquoi le traitement de l'air en espace confiné est important pour limiter la contagion. Problème: Aucune communication officielle sur le sujet, on préfère culpabiliser le quidam..

Page 20 mais c'est très limité:

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/guide_methodologique_covid-19-2.pdf

On peut aussi se poser la question des tests PCR qui peuvent irriter les muqueuses et aussi du niveau de leur fiabilité:

https://alternatif-bien-etre.com/coronavirus/4-explications-a-lechec-des-tests-du-covid-19/

Alors pourquoi rien n'est fait pour mettre en oeuvre le maximum de possibilités de minimisation de la contagion?

la réponse est simple: Incapacité de gérer objectivement cette crise, on se contente de confiner et interdire, un véritable désastre!

.
L’homme a la prétention de maîtriser le monde...

Mais il ne maîtrise rien du tout.

Bilan de l'année 2020:

https://www.mediterranee-infection.com/bilan-2020/

Nouveau variant : alerte rouge en Angleterre

Le nouveau variant du virus apparu en Angleterre étant plus contagieux, les mesures de restrictions imposées jusque là deviennent insuffisantes.
L'épidémie est donc repartie de plus bel.
Vu que ce nouveau variant est plus efficace dans sa diffusion et par sélection naturelle, il pourrait devenir dominant.

Edit : orthographe

cl777 a écrit:Bilan de l'année 2020:

https://www.mediterranee-infection.com/bilan-2020/

Magnifique exercice de rétropédalage.

"L'évolution de cette épidémie était imprévisible, qu'elle l'est toujours, que tous les devins se sont trompés. Les faux prophètes on a l'habitude qu'ils se trompent..."

"On connaissait pas de forme d'épidémie comme ça. Cette forme d'épidémie n'est pas la forme d'épidémie typique de ce virus"

De vrais morceaux de bravoure compte tenu de ce qu'il disait au début de l'épidémie (sauf qu'il oubli qu'Internet n'oubli jamais)

Même s'il ne reconnait pas avoir fait parti "des faux prophètes" et même d'en avoir été l'un des plus éminent représentant, il revient à des positions plus conformes à la réalité observée et ça c'est plutôt une bonne nouvelle.

Edit : depuis le début, le Pr Raoult me fait penser à cette réplique du film Titanic. Le capitaine du Titanic est un homme très expérimenté et il n'imagine pas quelque chose d'assez gros pour couler le bateau qu'il ne pourrait pas voir à temps et éviter... Sauf que tout ce que cet homme sait est faux et que toute son expérience joue contre lui.

Dans la vidéo on sent qu'il s'est mis à niveau des connaissances actuelles sur le virus et ses variants et qu'il comprend que le schéma classique qu'il voulait appliquer à tout prix au début ne tenait finalement pas la route.

AureaDraconis a écrit:
De vrais morceaux de bravoure compte tenu de ce qu'il disait au début de l'épidémie (sauf qu'il oubli qu'Internet n'oubli jamais)

tu fais parti de ceux qui n'ont retenu que ce que d'autres on sorti de ces interventions ... juste des morceaux de phrases sortis de leur contexte pour satisfaire leur avis ...

il n'oublie pas et ne veut pas qu'on oublie ce qu'il a dit .. puisqu'il a pris soin de tout écrire, de laisser toutes les traces ... il sait par expérience comment les choses marchent dans le monde scientifique ...

tu as partagé toi-même nombre de raccourcis qui véhiculent des mensonges
et cela aurait dû être censuré ...

" se vacciner s'est aussi protéger les autres"

"Mais en France on est contre...
Contre le masque
Contre le confinement
Contre les distanciations sociales
Contre le vaccin
Contre le gouvernement
Contre tout"

ces raccourcis sont dangereux! et montrent le manque de sérieux des personnes qui les partagent comme étant vérité
la précision est importante particulièrement concernant ce sujet!!

Pas du tout
Je me souviens de ce qu'il a dit à l'époque : petite grippe, virus saisonnier etc. sur ses propres vidéo.

Maintenant qu'il est prit dans une procédure disciplinaire il prépare sa défense et je ne lui en veut pas pour cela. C'est son droit le plus stricte. Bien que je regrette ses flirts avec les théories conspirationnistes pour cela.

Edit : pour les raccourcis, oui sans doute, mais je ne me targue pas d'être un spécialiste non plus

Pour le lol


Edit :

"L'épidémie de covid n'entrainera pas de surmortalité..."

Heureusement parce que qu'est ce que ça aurait été hein ?

- Pr Raoult, avec deux mois de recule, l'épidémie de coronavirus est-elle considérée comme mondiale ?
- Non, elle n'est pas mondiale...

En fouillant un peu il y aurait moyen d'en trouver des dizaines du même acabit.

Il a parlé trop vite et s'est avancé sur des questions sans la prudence nécessaire de tout bon scientifique.

Edit : maintenant il dit que l'évolution de l'épidémie n'était pas prévisible, alors qu'à l'époque il affirmait beaucoup de choses contraires.

Edit 2 : On arrive, grosso modo, à deux millions de morts en un an par la covid.
J'ai pas la stat pour les accidents de trottinette... il a peut-être eu raison après tout...