La Liberté réelle
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La Liberté réelle
par Invité Ven 25 Mai - 10:27
Rappel du premier message :
La Liberté réelle(1)
Avec la Présence JE SUIS: Qu'est-ce que la liberté réelle?
*Voir la concordance avec chemin et spiritualité.
Comment se défaire de l'esclave du système de l'ego et s'en affranchir.
Stances à LIBERTÉ
1
Si ton choix est influencé
Par quelque critère que ce soit,
Il n’est pas né de la liberté.
Car la liberté
N’impose aucun choix.
Sachant ceci,
Vois ce qui est libre.
Ha, ha, ha, ha…
2
La liberté joyeuse
Viens du non-attachement
A tous ce qui n’est pas du Réel.
A partir de ce point,
L’obligation est un non-sens.
Dans la Réalité,
Comme Elle est sans limite,
La liberté coule de Source,
Si l’on peut dire.
Sentez alors avec cet Amour,
Ce rire joyeux qui s’en vient,
L’extraordinaire Inconcevable.
Dans la Liberté est la Vie.
Fraternellement
La Liberté réelle(1)
Avec la Présence JE SUIS: Qu'est-ce que la liberté réelle?
*Voir la concordance avec chemin et spiritualité.
Comment se défaire de l'esclave du système de l'ego et s'en affranchir.
Stances à LIBERTÉ
1
Si ton choix est influencé
Par quelque critère que ce soit,
Il n’est pas né de la liberté.
Car la liberté
N’impose aucun choix.
Sachant ceci,
Vois ce qui est libre.
Ha, ha, ha, ha…
2
La liberté joyeuse
Viens du non-attachement
A tous ce qui n’est pas du Réel.
A partir de ce point,
L’obligation est un non-sens.
Dans la Réalité,
Comme Elle est sans limite,
La liberté coule de Source,
Si l’on peut dire.
Sentez alors avec cet Amour,
Ce rire joyeux qui s’en vient,
L’extraordinaire Inconcevable.
Dans la Liberté est la Vie.
Fraternellement
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Re: La Liberté réelle
par ratDchamp Sam 5 Oct - 15:36
Bah dieu n'a rien de mystérieux, il est éternel est infini sans début ni fin,
..il suffit juste d'arriver à conscientiser cela ..mais c'est impossible a faire
..il suffit juste d'arriver à conscientiser cela ..mais c'est impossible a faire
ratDchamp- Téthys
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Re: La Liberté réelle
par Totem Sam 5 Oct - 15:47
Cogitop a écrit:Professeur X a écrit:Hum , moi je reste pantois devant tant de connaissance qui arrive à nous décrire ce que fait Dieu , love .
Moi aussi, çà me sidère, cette connaissance de Dieu.
Les mythes sur le dieux et les déesses concernant l'histoire de l'homme et les vestiges restés à notre disposition de l'époque sumérienne et les suivantes amènent de l'eau au moulin sur ce plan...mais bon chacun verra en s'y intéressant de plus près ce qui résonne en lui et le rapproche de cette connaissance perdue.
Totem- Antarès
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ratDchamp- Téthys
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Re: La Liberté réelle
par Professeur X Dim 6 Oct - 14:50
Totem a écrit:Cogitop a écrit:Professeur X a écrit:Hum , moi je reste pantois devant tant de connaissance qui arrive à nous décrire ce que fait Dieu , love .
Moi aussi, çà me sidère, cette connaissance de Dieu.
Les mythes sur le dieux et les déesses concernant l'histoire de l'homme et les vestiges restés à notre disposition de l'époque sumérienne et les suivantes amènent de l'eau au moulin sur ce plan...mais bon chacun verra en s'y intéressant de plus près ce qui résonne en lui et le rapproche de cette connaissance perdue.
Hum , tout ce que je crois savoir sur toi est subjectif , pourtant cela ne nous empêche pas de communiquer , n'en est il pas de même concernant Dieu , love .
Professeur X- Soleil
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Re: La Liberté réelle
par Invité Dim 6 Oct - 23:38
Il y a quand même au vu et su de certains échanges une barrière mentale qui dit : Tu ne connais pas et reconnais pas "ce que Dieu est", mais tu adoreras ce qu'il t'a laissé, le mental.
Il n'en est rien, ce que Dieu est peux et cela est heureux être rejoint par l'Être, le don déposé en chaque être, l'héritage, l'arche d'alliance éternelle déposée en chacune et chacun d'entre nous à découvrir de ce qui le voile.
Ce que l'on nomme mystère est tout simplement de nature de ce qui fait obstacle à la compréhension et que Liberté demande à libérer.
Fraternellement
Il n'en est rien, ce que Dieu est peux et cela est heureux être rejoint par l'Être, le don déposé en chaque être, l'héritage, l'arche d'alliance éternelle déposée en chacune et chacun d'entre nous à découvrir de ce qui le voile.
Ce que l'on nomme mystère est tout simplement de nature de ce qui fait obstacle à la compréhension et que Liberté demande à libérer.
Fraternellement
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Re: La Liberté réelle
par Invité Dim 6 Oct - 23:45
Cogitop a écrit:Professeur X a écrit:Hum , moi je reste pantois devant tant de connaissance qui arrive à nous décrire ce que fait Dieu , love .
Moi aussi, çà me sidère, cette connaissance de Dieu.
Il est perceptible que l'aveuglement est une cause de ce que Liberté ne s'exerce en esprit par cela même. Soyons un minimum compréhensif que le fait de Dieu tant galvaudée et dont l'usage humain fut le combat demande libération.
Le seul fait de s'interroger sur le "JE SUIS" et sa nature balayera les pantois et les sidérations.
"L'eau coule et avant d'arriver à rejoindre l'océan, bien des méandres l'attend."
Fraternellement
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Re: La Liberté réelle
par Rigel Mar 8 Oct - 20:53
Coucou EnvolUne démarche spirituelle, c'est vivre avec ce qui est là; ce n'est pas chercher à transformer, à changer, à se libérer..."
Ce qui me gêne ce sont ces deux mots "démarche spirituelle".
A quel moment fait on une démarche spirituelle ?
Rigel- Miranda
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Re: La Liberté réelle
par Invité Mar 8 Oct - 21:55
La démarche spirituelle est une illusion car moins on en sait mieux sait.Rigel a écrit:Coucou EnvolUne démarche spirituelle, c'est vivre avec ce qui est là; ce n'est pas chercher à transformer, à changer, à se libérer..."
Ce qui me gêne ce sont ces deux mots "démarche spirituelle".
A quel moment fait on une démarche spirituelle ?
Invité- Invité
Re: La Liberté réelle
par ratDchamp Mar 8 Oct - 22:46
..vu comme ça je vois plutôt le savoir comme une illusion ;-)
ratDchamp- Téthys
-
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Re: La Liberté réelle
par Rigel Mar 8 Oct - 23:19
Coucou Kelly
Là, je me pose une question Kelly. Tu vois j'aimerais connaître le déroulement de ta pensée et ce qui te fais dire ça.
Hello ratDChamp :
à toi
Tu le penses vraiment ratDChamp ?
Pourquoi moins savoir serait il mieux ?La démarche spirituelle est une illusion car moins on en sait mieux sait. I love you
Là, je me pose une question Kelly. Tu vois j'aimerais connaître le déroulement de ta pensée et ce qui te fais dire ça.
Hello ratDChamp :
.vu comme ça je vois plutôt le savoir comme une illusion ;-)
à toiTu le penses vraiment ratDChamp ?
Rigel- Miranda
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Re: La Liberté réelle
par ratDchamp Mer 9 Oct - 0:07
@Rigel
Ben oui un pti peu quand même, prenons le fameux monologue de Gabin sur ce qu'il sait par exemple, il réalise qu'en fait il a cru savoir mais en fin de compte la seule chose qu'il sait c'est qu'il ne sait rien, illusion donc ?
Ceci dit je veux surtout faire la différence entre savoir et la connaissance, l'intelligence et le savoir ce n'est que le domaine du mental ça, on peut juste s'en servir comme outil, mais vivre une chose dans la propre expérience de son être en la ressentant en conscience ça c'est conscientiser, et ça fait avancer dans la connaissance, savoir que quelque chose existe n'est pas connaître cette chose, le savoir n'est qu'une construction mentale.
Sans compter que le savoir peut emprisonné comme peut le faire une religion si on ne fait pas la part des choses,
,
Voilà voilà ceci dit je n'est pas non plu tout compris le blocage fait sur "démarche spirituelle" ni les commentaires qui ont suivis,
Ben oui un pti peu quand même, prenons le fameux monologue de Gabin sur ce qu'il sait par exemple, il réalise qu'en fait il a cru savoir mais en fin de compte la seule chose qu'il sait c'est qu'il ne sait rien, illusion donc ?
Ceci dit je veux surtout faire la différence entre savoir et la connaissance, l'intelligence et le savoir ce n'est que le domaine du mental ça, on peut juste s'en servir comme outil, mais vivre une chose dans la propre expérience de son être en la ressentant en conscience ça c'est conscientiser, et ça fait avancer dans la connaissance, savoir que quelque chose existe n'est pas connaître cette chose, le savoir n'est qu'une construction mentale.
Sans compter que le savoir peut emprisonné comme peut le faire une religion si on ne fait pas la part des choses,
,
Voilà voilà ceci dit je n'est pas non plu tout compris le blocage fait sur "démarche spirituelle" ni les commentaires qui ont suivis,
ratDchamp- Téthys
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Re: La Liberté réelle
par Rigel Mer 9 Oct - 1:58
https://youtu.be/OEkJ45ZXK-o
Je sais pas je sais pas. Là ce n'est pas une illusion.. Il dit qu'il ne sais pas.
RatDchamp
Que je vous rassure dans notre petite tête tout est lié. Certains fonctionnent sur le concret d'autres sur l'abstrait.. le Must c'est le mélange entre les deux. Sourire
Où en est on avec la liberté réelle ?
Je sais pas je sais pas. Là ce n'est pas une illusion.. Il dit qu'il ne sais pas.
RatDchamp
Le Plan mental serait il divisé en deux ?.. Le concret et l'abstrait.Ceci dit je veux surtout faire la différence entre savoir et la connaissance, l'intelligence et le savoir ce n'est que le domaine du mental ça,
Que je vous rassure dans notre petite tête tout est lié. Certains fonctionnent sur le concret d'autres sur l'abstrait.. le Must c'est le mélange entre les deux. Sourire
Où en est on avec la liberté réelle ?
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Re: La Liberté réelle
par ratDchamp Mer 9 Oct - 10:17
Ben je sais pas je vais pas relire ces 10 pages lol,
Grand sujet de philo la liberté ils ont du en écrire des millions de pages de blabla.
Mais sur le plan spirituel pour moi elle n'existe pas car la liberté c'est l'accomplissement total, la suffisance totale, c'est le besoin de rien, c'est l'équilibre parfait de l'équation, c'est l'entièté.
Grand sujet de philo la liberté ils ont du en écrire des millions de pages de blabla.
Mais sur le plan spirituel pour moi elle n'existe pas car la liberté c'est l'accomplissement total, la suffisance totale, c'est le besoin de rien, c'est l'équilibre parfait de l'équation, c'est l'entièté.
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Re: La Liberté réelle
par ratDchamp Mer 9 Oct - 17:41
En quelque sorte mais c'est bien plus que ça, dans l'absolu être complet pour moi c'est même n'avoir aucune envie aucun besoin,
..d'ailleurs ce qui m'étonne sur dieu c'est qu'il a eut le besoin de créer, s'il a eut ce besoin c'est donc que même lui il n'est pas libre ? arg !
..d'ailleurs ce qui m'étonne sur dieu c'est qu'il a eut le besoin de créer, s'il a eut ce besoin c'est donc que même lui il n'est pas libre ? arg !
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Re: La Liberté réelle
par anadoncamille Mer 9 Oct - 18:10
Ce n'est pas parce que Dieu a créé qu'il en a eu nécessairement besoin. Il en a peut-être eu juste envie. Quant au fait de n'avoir ni envie ni besoin, seuls les cailloux en sont capables. Sont-ils libres pour autant ? Tout ce qui est mobile éprouve l'envie de se déplacer. Je pense que le fait d'éprouver des envies ne prive pas de liberté. Et sans envie, où est la satisfaction ?
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Re: La Liberté réelle
par ratDchamp Mer 9 Oct - 19:31
Mais l'envie dénote surtout une insatisfaction..
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Re: La Liberté réelle
par Invité Mer 9 Oct - 19:53
ratDchamp a écrit:En quelque sorte mais c'est bien plus que ça, dans l'absolu être complet pour moi c'est même n'avoir aucune envie aucun besoin,
..d'ailleurs ce qui m'étonne sur dieu c'est qu'il a eut le besoin de créer, s'il a eut ce besoin c'est donc que même lui il n'est pas libre ? arg !
Ce sont des intentions que tu Lui prêtes.
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Re: La Liberté réelle
par Invité Jeu 10 Oct - 2:35
Rigel a écrit: Coucou KellyPourquoi moins savoir serait il mieux ?La démarche spirituelle est une illusion car moins on en sait mieux sait. I love you
Là, je me pose une question Kelly. Tu vois j'aimerais connaître le déroulement de ta pensée et ce qui te fais dire ça.
Ma pensée est simple! il est préférable de vider tous les résidus de l’ancien vin avant de remplir la vieille outre (corps) du nouveau vin afin d’éviter toute contamination parasitaire.
Invité- Invité
Re: La Liberté réelle
par Cogitop Jeu 10 Oct - 5:30
anadoncamille a écrit:Ce n'est pas parce que Dieu a créé qu'il en a eu nécessairement besoin. Il en a peut-être eu juste envie. Quant au fait de n'avoir ni envie ni besoin, seuls les cailloux en sont capables. Sont-ils libres pour autant ? Tout ce qui est mobile éprouve l'envie de se déplacer. Je pense que le fait d'éprouver des envies ne prive pas de liberté. Et sans envie, où est la satisfaction ?
Dans le plaisir d’être satisfait juste par des petits rien ?
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Re: La Liberté réelle
par anadoncamille Jeu 10 Oct - 5:38
Ah oui, il y a de la satisfaction par là aussi, en effet @Cogitop. Mais ce que je voulais dire c'est que l'envie ne prive pas de liberté. Même si comme le dit @ratDchamp l'envie est issue de l'insatisfaction, laquelle est due à l'imperfection ressentie.
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Re: La Liberté réelle
par Invité Jeu 10 Oct - 9:52
Si l'on suit votre raisonnement, ce serait donc par haine que le Dieu créa le monde et tout ce qui le constitue ?
Invité- Invité
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Emploi/loisirs : Informaticien
Re: La Liberté réelle
par Invité Jeu 10 Oct - 12:07
Et néanmoins, si nous postulons l'envie comme mobile de la création, nous sommes bien dans la malveillance, voire la haine. Par conséquent, Dieu pourrait-Il haïr ce qu'Il a créé ?
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Re: La Liberté réelle
par ratDchamp Jeu 10 Oct - 12:15
Heu.. oups, je me suis tromper, en fait il a du faire ça par amour, mais cet amour divin qui n'a rien à voir avec la possession et l'attachement, mais plutôt avec la création pure, est rarement compréhensible par les humains, et meme si on l'approche aucun mots ne pourrait le décrire.
On peut supposer que cet amour délivre..
On peut supposer que cet amour délivre..
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Re: La Liberté réelle
par anadoncamille Jeu 10 Oct - 13:36
L'envie n'est pas systématiquement synonyme de malveillance. Tu peux avoir envie de te déplacer ou de manger un chocolat sans que cela soit de la malveillance. L'envie vue comme un péché n'englobe pas toutes les formes d'envie.Melon et bottes de cuir a écrit:si nous postulons l'envie comme mobile de la création, nous sommes bien dans la malveillance
anadoncamille- Umbriel
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Localisation : Toulouse,France
Emploi/loisirs : Informaticien
Re: La Liberté réelle
par Invité Jeu 10 Oct - 14:03
Oui, c'est vrai, mais à la condition de pouvoir satisfaire cette envie. Je ne considère pas l'envie comme un péché, mais comme un manque, et selon son étymologie latine : invidia (hostilité, haine, jalousie, etc.) De plus, aucun écrit, à ma connaissance, ne dit que Dieu eut envie de créer le monde.
Invité- Invité
Re: La Liberté réelle
par Invité Jeu 10 Oct - 14:06
Le désir (l'envie) n'est pas forcément quelque chose de négatif. On peut distinguer deux sortes de désirs. La première est source de souffrance, l'autre source d'énergie.
Il y a d'une part le désir de ce qui nous manque, de ce que nous espérons qui est source d'insatisfaction. A ce sujet, Pascal écrit: "ainsi nous ne vivons jamais mais espérons de vivre".
Et d'autre part il y a le désir de ce qu'on est, de ce qu'on a, qui n'est pas un problème puisque c'est être heureux, qui permet de trouver la liberté intérieure, et d'aimer la vie telle qu'elle est.
Nagarjuna écrit : "tant que tu fais une différence entre le nirvana et le samsara, tu es dans le samsara". qui signifie que pour être libre et heureux, il faudrait arriver à accepter et d'aimer la vie telle qu'elle est, ce qui sous-entend avec son impermanence.
Il y a d'une part le désir de ce qui nous manque, de ce que nous espérons qui est source d'insatisfaction. A ce sujet, Pascal écrit: "ainsi nous ne vivons jamais mais espérons de vivre".
Et d'autre part il y a le désir de ce qu'on est, de ce qu'on a, qui n'est pas un problème puisque c'est être heureux, qui permet de trouver la liberté intérieure, et d'aimer la vie telle qu'elle est.
Nagarjuna écrit : "tant que tu fais une différence entre le nirvana et le samsara, tu es dans le samsara". qui signifie que pour être libre et heureux, il faudrait arriver à accepter et d'aimer la vie telle qu'elle est, ce qui sous-entend avec son impermanence.
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