Est-il possible d'aimer sans attente ?

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Message par skambah le Ven 14 Juin - 21:50

Rappel du premier message :

l'on aime sans attente,

C'est possible d'aimer sans attente ?



Dernière édition par Kolam le Sam 15 Juin - 17:12, édité 2 fois (Raison : Création de topic à partir de HS.)

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Est-il possible d'aimer sans attente ? - Page 3 Empty Re: Est-il possible d'aimer sans attente ?

Message par Sod le Ven 21 Juin - 13:19

Il y a peut être deux façons de comprendre la question de ce topic.
Une qui répond "forcément oui", c'est possible, c'est d'ailleurs un des buts de la spiritualité. L'autre répond "forcément non", dans le cas d'un humain lucide sur sa condition incarné.
Sauf que les deux ne parlent pas de la même chose avec le verbe "aimer".
C'est Monique Matthieu qui m'a ouvert les yeux là dessus : l'Amour spirituel n'est pas un sentiment, c'est une énergie qui nous transforme, d'abord soi-même, intérieurement, profondément, en purgeant toutes sortes de saloperies en nous, et après peu a peu, a mesure qu'on se transforme ça se fait tout seul d'être PLUS SOUVENT bienveillant, spontanément, c'est du moins là ou j'en suis, et pour moi grand haineux que je fut, c'est déjà beaucoup.

Un topic sur le sujet :

http://spiritpartage.forumactif.com/t13855-progresser-dans-l-amour-avec-l-enseignement-de-monique-matthieu

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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 21 Juin - 13:47

@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Azaël a écrit:Aimer sans attente tout le monde est très délicat.
Comment réagir quand les intérêts de l'autre vont à l'encontre de nos propres intérêts ?

J'apprécie ce commentaire car il renvoie directement, non pas à un idéal, mais à la réalité quotidienne.


La réalité quotidienne n'est pas la même pour toutes et tous, elle est dépendante de ce que l'état d'esprit qui nous porte en fait et en perçoit.

Les intérêts personnels sont bien souvent sources de conflits récurrents. L'on ne peut dans cet état faire en sorte que l'amour en soit le vecteur.

L'état de conscience qui fait croire que les intérêts contradictoires vont contrecarrer l'Amour découlent hélas d'un penchant pour les intérêts personnels.

L'Amour fait fi de ce genre de considération dominée par l'égocentrique, le narcissique, le nombriliste, l'orgueil, l'amour-propre, la fierté, etc.

La réalité quotidienne reste l'argument pauvre pour se défausser.

Sur le chemin spirituel, la recherche de l'ouverture à l'Amour en nous est primordiale et n'importe quels intérêts auxquels l'on succombe, ne sont que des entraves à celui-ci.

Combien de fois j'ai perdu pour gagner...What a Face cheers

"Si en ce que nous perdons ou abandonnons nous voyons ce que nous gagnons, nous côtoyons le Divin."

Ceci n'est que mon point de vue avec quelques êtres qui m'accompagnent de là où j'en suis. Certainement que pour certaines et certains, la dite réalité quotidienne sera plus prégnante, dominante et ainsi fera paraître ceci peu plausible, voir invisible. Sleep

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Message par Professeur X le Ven 21 Juin - 13:52

Hum , Dieu Lui-même nous aime t'Il sans attente ? , love .
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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 21 Juin - 14:01

@Professeur X a écrit:Hum , Dieu Lui-même nous aime t'Il sans attente ? , love .

Manifestement, la réponse est non.
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Message par porte le Ven 21 Juin - 14:23

@Azaël a écrit:N'est-ce pas là déjà poser des conditions à cette amour ?


Non, plutôt favoriser son essor, il est légitime que ce qui est sorti de l'Amour y soit rétabli. On peut le voir autrement avec les implications qui s'imposent.

L'on ne peut confondre aussi l'amour de soi avec l'Amour en soi.

A ce titre, ce qui est confondu pose question.

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Message par porte le Ven 21 Juin - 14:32

@Melon et bottes de cuir a écrit:
@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Azaël a écrit:Aimer sans attente tout le monde est très délicat.
Comment réagir quand les intérêts de l'autre vont à l'encontre de nos propres intérêts ?

J'apprécie ce commentaire car il renvoie directement, non pas à un idéal, mais à la réalité quotidienne.


La réalité quotidienne n'est pas la même pour toutes et tous, elle est dépendante de ce que l'état d'esprit qui nous porte en fait et en perçoit.

Les intérêts personnels sont bien souvent sources de conflits récurrents. L'on ne peut dans cet état faire en sorte que l'amour en soit le vecteur.

L'état de conscience qui fait croire que les intérêts contradictoires vont contrecarrer l'Amour découlent hélas d'un penchant pour les intérêts personnels.

L'Amour fait fi de ce genre de considération dominée par l'égocentrique, le narcissique, le nombriliste, l'orgueil, l'amour-propre, la fierté, etc.

La réalité quotidienne reste l'argument pauvre pour se défausser.

Sur le chemin spirituel, la recherche de l'ouverture à l'Amour en nous est primordiale et n'importe quels intérêts auxquels l'on succombe, ne sont que des entraves à celui-ci.

Combien de fois j'ai perdu pour gagner...What a Face cheers

"Si en ce que nous perdons ou abandonnons nous voyons ce que nous gagnons, nous côtoyons le Divin."

Ceci n'est que mon point de vue avec quelques êtres qui m'accompagnent de là où j'en suis. Certainement que pour certaines et certains, la dite réalité quotidienne sera plus prégnante, dominante et ainsi fera paraître ceci peu plausible, voir invisible. Sleep

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Porte: Ceci implique donc cela, que pour mettre en pratique l'Amour, il faut un lieu où celui-ci fait défaut. Je trouve que la Terre est propice à cette accomplissement de par sa dualité effervescente.

Nous savons au plus profond de notre être, pour peu que l'on se soit rencontré (petite devinette...) que cet Amour est Présent, mais qu'IL reste en retrait afin de ne pas influer sur notre libre arbitre et qu'ainsi notre choix soit libre et sincère.

Que vaudrait donc un choix fait par quelqu'un d'autre...? (Une remise en cause certaine)

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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 21 Juin - 14:49

Porte,

L'amour ne dépend d'aucun lieu, en l'occurrence la Terre. Nous n'avons guère le choix que d'accepter la condition qui est la nôtre. Quant à l'amour auquel tu fais référence, il est autant interne qu'externe. Autrement dit, on ne peut le localiser.

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Message par porte le Ven 21 Juin - 15:04

@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , Dieu Lui-même nous aime t'Il sans attente ? , love .

Manifestement, la réponse est non.


La réponse ne peut être personnelle, car alors il y aurait substitution, l'on répond en lieu et place de ce que l'on nomme. Voir post précédent où cette vision est erronée. Le reniement de sa propre divinité est latent dans cette réponse pour le moins aléatoire.

Certainement qu'il y a des raisons qui te poussent à croire cela et sans doute que dans les mêmes circonstances j'aurais pensé cette chose non avertie, mais l'expérience directe m'indique que Dieu à cause de cet Amour indéfectible nous laisse libre et c'est pourquoi dans ce que nous faisons de cette liberté, cet Amour se perd tout autant qu'il peut se retrouver.

Tout dépend de où l'on se trouve dans ce parcours de connaissance et de reconnaissance de soi en LUI.

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Message par porte le Ven 21 Juin - 15:31

@Melon et bottes de cuir a écrit:
Porte,

L'amour ne dépend d'aucun lieu, en l'occurrence la Terre. Nous n'avons guère le choix que d'accepter la condition qui est la nôtre. Quant à l'amour auquel tu fais référence, il est autant interne qu'externe. Autrement dit, on ne peut le localiser.
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*Je n’ai pas dit que la Terre était le seul lieu où ceci se décline, mais pour ce qui concerne l’évolution terrestre humaine proprement dite.

Ledit choix conditionnel fut préalable au niveau de l’Âme, ainsi que les conditions créatrices dans lesquelles ceci fut établi les accomplissements, et ce qui ne s’en souvient pas dans la projection du créé, sur le théâtre de l’action dans son jeu de rôle est oublieux à cause des diverses influences et attractions auxquels ils s’identifient, qui viennent s’interposer comme des voiles, des champs vibratoires plus denses nous les cachant, bien que l’Amour de Dieu soient toujours là, présent, hors de la corruption. (Plusieurs ouvrages sur la spiritualité l’indiquent d’ailleurs, dont la fameuse Bhagavat Gîta)

Ce « on » indique qu’il n’y a personne, et le paradoxe que tu poses est bigrement contradictoire avec ton autre post où tu indiques que Dieu a des attentes à notre propos alors que rien ne laisse supposer que Dieu intervient sans cesse pour entraver notre liberté et que l’homme dans ses œuvres l’entrave de lui-même à ses dépens d’ailleurs.

Il est quand clair que si l’Amour était aussi externe, l’humanité ne serait pas dans la situation où elle se trouve. Soyons quand même un peu sensé. Le cycle que nous traversons n’est pas favorable par ses tendances à l’expression dominante de celui-ci.

Quant à le localiser, on ne doit pas parler de la même chose. L’homme est en attente, pas l’Amour, car IL est liberté. Il est localisable lorsqu’IL s’exprime.

Je réitère à cet effet la strophe signifiant ceci offert par la Présence « JE SUIS » :

Dieu n’est jamais parti,
IL s’est seulement effacé,
Afin que tu découvres ta Grandeur.
N’est-ce pas magnifique ?

Ce que tu poses en illustration est tout à fait parlant.

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Message par Professeur X le Ven 21 Juin - 16:07

@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , Dieu Lui-même nous aime t'Il sans attente ? , love .

Manifestement, la réponse est non.


La réponse ne peut être personnelle, car alors il y aurait substitution, l'on répond en lieu et place de ce que l'on nomme. Voir post précédent où cette vision est erronée. Le reniement de sa propre divinité est latent dans cette réponse pour le moins aléatoire.

Certainement qu'il y a des raisons qui te poussent à croire cela et sans doute que dans les mêmes circonstances j'aurais pensé cette chose non avertie, mais l'expérience directe m'indique que Dieu à cause de cet Amour indéfectible nous laisse libre et c'est pourquoi dans ce que nous faisons de cette liberté, cet Amour se perd tout autant qu'il peut se retrouver.

Tout dépend de où l'on se trouve dans ce parcours de connaissance et de reconnaissance de soi en LUI.

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Hum , certes si on se prend pour un dieu on peut penser que Dieu nous aime pour cela , pourtant d'après la parole des prophètes et de son fils unique je ne pense pas que Dieu aime les hommes sans attendre d'eux qu'ils se comportent comme des êtres humains , bien sur la repentance est toujours possible et elle est le préalable de tout retour à Dieu , love .
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Message par porte le Ven 21 Juin - 17:34

@Professeur X a écrit:
Spoiler:

@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , Dieu Lui-même nous aime t'Il sans attente ? , love .

Manifestement, la réponse est non.


La réponse ne peut être personnelle, car alors il y aurait substitution, l'on répond en lieu et place de ce que l'on nomme. Voir post précédent où cette vision est erronée. Le reniement de sa propre divinité est latent dans cette réponse pour le moins aléatoire.

Certainement qu'il y a des raisons qui te poussent à croire cela et sans doute que dans les mêmes circonstances j'aurais pensé cette chose non avertie, mais l'expérience directe m'indique que Dieu à cause de cet Amour indéfectible nous laisse libre et c'est pourquoi dans ce que nous faisons de cette liberté, cet Amour se perd tout autant qu'il peut se retrouver.

Tout dépend de où l'on se trouve dans ce parcours de connaissance et de reconnaissance de soi en LUI.

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Hum , certes si on se prend pour un dieu on peut penser que Dieu nous aime pour cela , pourtant d'après la parole des prophètes et de son fils unique je ne pense pas que Dieu aime les hommes sans attendre d'eux qu'ils se comportent comme des êtres humains , bien sur la repentance est toujours possible et elle est le préalable de tout retour à Dieu , love .


Ce que j'en vois: *Il y a méprise quant à ce qui est dit, je ne parle pas de notre aspect humain mais divin, l’aspect humain fut créé ensuite.

Il est question justement de rétablir ce lien de l’humain au divin, la fameuse arche d’alliance avec Dieu.

Dieu ne peut pas ne pas savoir ce qu’est « être homme » pour les raisons que l’on connaît et qui l’éprouva. A ne pas oublier.

L’Amour de Dieu étant impersonnel, que l’homme se substitue à Dieu est une attitude de l’ego. La nature divine dont il est question ici se tient au-delà des contingences humaines dont la réflexion dans le créé lui sert de véhicule d’exploration du créé. Il s’agit en fait de plusieurs véhicules d’expressions dont j’ai déjà amplement parlé et bien d’autres avant.

Lorsque ce lien entre l’humain et la Présence divine est rétabli, il est bien question de divinité en l’homme, de cette descente de l’Esprit Saint purificatrice.

Quant à essayer d’élaborer une stratégie pour défaire cette alliance, ceci me semble un peu fallacieux d’y placer de l’orgueil, car l’humilité et la sincérité sont requises. Ou alors, nous ne parlons par de la même chose, auquel cas, cet échange est nul et non avenu. De plus, la découverte de cette divinité, de cette émergence semble te choquer ???
Lorsque l'obscur tunnel de l'ignorance est franchi, que l'homme s'est suffisamment attardé sur les "choses" de ce monde, la clarté apparaît enfin, là, commence la rédemption dont tu parles.

En tout ceci, ce que l’on se refuse, Dieu nous l’accorde. A bien saisir, car ceci est d’une importance capitale dans le processus d’ouvert à l’Esprit.

Ainsi, cet Amour sans attente demande à s’offrir.

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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 21 Juin - 17:35

@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , Dieu Lui-même nous aime t'Il sans attente ? , love .

Manifestement, la réponse est non.


La réponse ne peut être personnelle, car alors il y aurait substitution, l'on répond en lieu et place de ce que l'on nomme. Voir post précédent où cette vision est erronée. Le reniement de sa propre divinité est latent dans cette réponse pour le moins aléatoire.

Certainement qu'il y a des raisons qui te poussent à croire cela et sans doute que dans les mêmes circonstances j'aurais pensé cette chose non avertie, mais l'expérience directe m'indique que Dieu à cause de cet Amour indéfectible nous laisse libre et c'est pourquoi dans ce que nous faisons de cette liberté, cet Amour se perd tout autant qu'il peut se retrouver.

Tout dépend de où l'on se trouve dans ce parcours de connaissance et de reconnaissance de soi en LUI.

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Plus précisément, Il nous invite à l'aimer et à aimer son prochain comme soi-même. Il n'y a, par conséquent, rien de personnel dans mon commentaire. Je n'aurais jamais la prétention d'être un dieu. Je suis un être humain, ni plus ni moins.
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Message par porte le Ven 21 Juin - 17:50

@Melon et bottes de cuir a écrit:
@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , Dieu Lui-même nous aime t'Il sans attente ? , love .

Manifestement, la réponse est non.


La réponse ne peut être personnelle, car alors il y aurait substitution, l'on répond en lieu et place de ce que l'on nomme. Voir post précédent où cette vision est erronée. Le reniement de sa propre divinité est latent dans cette réponse pour le moins aléatoire.

Certainement qu'il y a des raisons qui te poussent à croire cela et sans doute que dans les mêmes circonstances j'aurais pensé cette chose non avertie, mais l'expérience directe m'indique que Dieu à cause de cet Amour indéfectible nous laisse libre et c'est pourquoi dans ce que nous faisons de cette liberté, cet Amour se perd tout autant qu'il peut se retrouver.

Tout dépend de où l'on se trouve dans ce parcours de connaissance et de reconnaissance de soi en LUI.

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Plus précisément, Il nous invite à l'aimer et à aimer son prochain comme soi-même. Il n'y a, par conséquent, rien de personnel dans mon commentaire. Je n'aurais jamais la prétention d'être un dieu. Je suis un être humain, ni plus ni moins.



Bien sûr que si, ta réponse est personnelle, car tu n'écoutes pas ce que te chuchotes le Divin. Je ne cherche en ceci pas du tout à te convaincre, seulement de chuchoter ce que l'expérience montre et démontre à l'aspirant sincère.

Pour aimer vraiment, encore faut -il être porteur d'amour en soi, un flambeau allumé. Il est observable que bien des êtres en souffrance ne s'aiment pas et c'est un mal être récurent dans notre société, dans notre temps tout à fait prégnant. Je ne prendrais que pour exemple de toute cette médication qui est prise par tant d'humains pour se sentir mieux, calmer toutes leurs angoisses, leurs peurs, au lieu de regarder en face ce qui les cause et les surmonter, afin de grandir et devenir responsable.

N'est-ce pas toi qui parlait de réalité au quotidien?

En tout chose, le long chemin à parcourir pour cela reste grandement à réaliser, et objectivement, le partage et l'entraide sont les prémices de l'Amour naissant dans le coeur des hommes.

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Message par Totem le Ven 21 Juin - 18:04

@Melon et bottes de cuir a écrit:

Plus précisément, Il nous invite à l'aimer et à aimer son prochain comme soi-même. Il n'y a, par conséquent, rien de personnel dans mon commentaire. Je n'aurais jamais la prétention d'être un dieu. Je suis un être humain, ni plus ni moins.

Je dirais plutôt un véhicule physique mortel au fond duquel dort l'être divin immortel en attente de son réveil...
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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 21 Juin - 18:25

@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , Dieu Lui-même nous aime t'Il sans attente ? , love .

Manifestement, la réponse est non.


La réponse ne peut être personnelle, car alors il y aurait substitution, l'on répond en lieu et place de ce que l'on nomme. Voir post précédent où cette vision est erronée. Le reniement de sa propre divinité est latent dans cette réponse pour le moins aléatoire.

Certainement qu'il y a des raisons qui te poussent à croire cela et sans doute que dans les mêmes circonstances j'aurais pensé cette chose non avertie, mais l'expérience directe m'indique que Dieu à cause de cet Amour indéfectible nous laisse libre et c'est pourquoi dans ce que nous faisons de cette liberté, cet Amour se perd tout autant qu'il peut se retrouver.

Tout dépend de où l'on se trouve dans ce parcours de connaissance et de reconnaissance de soi en LUI.

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Plus précisément, Il nous invite à l'aimer et à aimer son prochain comme soi-même. Il n'y a, par conséquent, rien de personnel dans mon commentaire. Je n'aurais jamais la prétention d'être un dieu. Je suis un être humain, ni plus ni moins.



Bien sûr que si, ta réponse est personnelle, car tu n'écoutes pas ce que te chuchotes le Divin. Je ne cherche en ceci pas du tout à te convaincre, seulement de chuchoter ce que l'expérience montre et démontre à l'aspirant sincère.

Pour aimer vraiment, encore faut -il être porteur d'amour en soi, un flambeau allumé. Il est observable que bien des êtres en souffrance ne s'aiment pas et c'est un mal être récurent dans notre société, dans notre temps tout à fait prégnant. Je ne prendrais que pour exemple de toute cette médication qui est prise par tant d'humains pour se sentir mieux, calmer toutes leurs angoisses, leurs peurs, au lieu de regarder en face ce qui les cause et les surmonter, afin de grandir et devenir responsable.

N'est-ce pas toi qui parlait de réalité au quotidien?

En tout chose, le long chemin à parcourir pour cela reste grandement à réaliser, et objectivement, le partage et l'entraide sont les prémices de l'Amour naissant dans le coeur des hommes.

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J'écoute les invitations faites par le Christ, et ces dernières s'adressent à quiconque cherche le Père.

L'amour que je pourrais éventuellement porter en moi ne vient pas de moi.

L'angoisse, la maladie, la douleur, la peur, etc. sont inhérentes à l'existence. Il ne s'agit en aucun cas de les fuir ou de les éviter, mais de les apprivoiser, et ceci passe effectivement par l'observation. Toutefois, il faut quelquefois accepter ou renoncer à connaître leur origine.
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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 21 Juin - 18:28

@Totem a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:

Plus précisément, Il nous invite à l'aimer et à aimer son prochain comme soi-même. Il n'y a, par conséquent, rien de personnel dans mon commentaire. Je n'aurais jamais la prétention d'être un dieu. Je suis un être humain, ni plus ni moins.

Je dirais plutôt un véhicule physique mortel au fond duquel dort l'être divin immortel en attente de son réveil...

C'est un point de vue respectable, Totem. L'être divin ne peut cependant être immortel, car cela signifierait qu'il puisse être également mortel.
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Message par Azaël le Sam 22 Juin - 0:55

@porte a écrit:
@Azaël a écrit:N'est-ce pas là déjà poser des conditions à cette amour ?


Non, plutôt favoriser son essor, il est légitime que ce qui est sorti de l'Amour y soit rétabli. On peut le voir autrement avec les implications qui s'imposent.

L'on ne peut confondre aussi l'amour de soi avec l'Amour en soi.

A ce titre, ce qui est confondu pose question.

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Selon moi, le problème de cette vision des choses est qu'elle ne prend pas en compte la nature divine du mal.
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Message par porte le Sam 22 Juin - 10:21

@Azaël a écrit:
@porte a écrit:
@Azaël a écrit:N'est-ce pas là déjà poser des conditions à cette amour ?


Non, plutôt favoriser son essor, il est légitime que ce qui est sorti de l'Amour y soit rétabli. On peut le voir autrement avec les implications qui s'imposent.

L'on ne peut confondre aussi l'amour de soi avec l'Amour en soi.

A ce titre, ce qui est confondu pose question.

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Selon moi, le problème de cette vision des choses est qu'elle ne prend pas en compte la nature divine du mal.


*Qu’appelle-t-on « mal » sinon l’opposé ou le complémentaire du bien afin d’user de:

-libre arbitre
 
-autodétermination

-discernement

-intelligence

-compréhension

-bienveillance

-dévotion

-communion

-conscience

-félicité

-êtreté

-compassion

-sagesse

-Amour.

Qu’est-ce donc qui t’interroge à ce propos ?

J’ai déjà assez longuement abordé le rôle du dit « mal ». Pour résumer : Comment pourrait-on exercer son potentiel sans opportunités de le faire.
Si tout était bien, il n’y aurait pas de bien. Saisis-tu ?
Ce dit « mal » fut créé à cet effet. Il y un terme plus complet qui est perçu comme la dualité du créé.
Choisir et exercer sa discrimination et toutes les expressions citées précédemment sont inhérentes à tous chemins spirituels.

CE QUI EST se tient au-delà du bien ou du mal.

NB : L’on ne peut en quelques lignes donner une illustration complète de ce qui est et de tout le cheminement qui nous ramène à l’Amour. Merci de l’avoir soulevé.

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Message par Totem le Sam 22 Juin - 10:28

@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Totem a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:

Plus précisément, Il nous invite à l'aimer et à aimer son prochain comme soi-même. Il n'y a, par conséquent, rien de personnel dans mon commentaire. Je n'aurais jamais la prétention d'être un dieu. Je suis un être humain, ni plus ni moins.

Je dirais plutôt un véhicule physique mortel au fond duquel dort l'être divin immortel en attente de son réveil...

C'est un point de vue respectable, Totem. L'être divin ne peut cependant être immortel, car cela signifierait qu'il puisse être également mortel.

Là tu essayes de tordre les mots qui ont un sens bien précis.
Il n'y a plus qu'à se débarrasser de ces 2 mots qui au vu de ta réponse n'ont plus lieu d'être.......il resterait quoi à ton avis.? Razz

S'il était mortel l'être réel que nous sommes ne passerait pas son temps à revenir en incarnation pour ESSAYER de se faire connaître.....
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Message par porte le Sam 22 Juin - 10:36

@Melon et bottes de cuir a écrit:
@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , Dieu Lui-même nous aime t'Il sans attente ? , love .

Manifestement, la réponse est non.


La réponse ne peut être personnelle, car alors il y aurait substitution, l'on répond en lieu et place de ce que l'on nomme. Voir post précédent où cette vision est erronée. Le reniement de sa propre divinité est latent dans cette réponse pour le moins aléatoire.

Certainement qu'il y a des raisons qui te poussent à croire cela et sans doute que dans les mêmes circonstances j'aurais pensé cette chose non avertie, mais l'expérience directe m'indique que Dieu à cause de cet Amour indéfectible nous laisse libre et c'est pourquoi dans ce que nous faisons de cette liberté, cet Amour se perd tout autant qu'il peut se retrouver.

Tout dépend de où l'on se trouve dans ce parcours de connaissance et de reconnaissance de soi en LUI.

Fraternellement I love you

Plus précisément, Il nous invite à l'aimer et à aimer son prochain comme soi-même. Il n'y a, par conséquent, rien de personnel dans mon commentaire. Je n'aurais jamais la prétention d'être un dieu. Je suis un être humain, ni plus ni moins.



Bien sûr que si, ta réponse est personnelle, car tu n'écoutes pas ce que te chuchotes le Divin. Je ne cherche en ceci pas du tout à te convaincre, seulement de chuchoter ce que l'expérience montre et démontre à l'aspirant sincère.

Pour aimer vraiment, encore faut -il être porteur d'amour en soi, un flambeau allumé. Il est observable que bien des êtres en souffrance ne s'aiment pas et c'est un mal être récurent dans notre société, dans notre temps tout à fait prégnant. Je ne prendrais que pour exemple de toute cette médication qui est prise par tant d'humains pour se sentir mieux, calmer toutes leurs angoisses, leurs peurs, au lieu de regarder en face ce qui les cause et les surmonter, afin de grandir et devenir responsable.

N'est-ce pas toi qui parlait de réalité au quotidien?

En tout chose, le long chemin à parcourir pour cela reste grandement à réaliser, et objectivement, le partage et l'entraide sont les prémices de l'Amour naissant dans le coeur des hommes.

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1)J'écoute les invitations faites par le Christ, et ces dernières s'adressent à quiconque cherche le Père.

1)Porte: Pourquoi donc chercher ce qui est déjà là, sinon par aveuglement ?

2)L'amour que je pourrais éventuellement porter en moi ne vient pas de moi.

2)Porte: Petite précision, non pas de moi, mais du "moi". Nous avons toutes et tous un "moi" constitué d'une triade expressive à notre disposition afin d'explorer le créé. Mais nous avons aussi un "je", qui par capillarité constitue un "moi-je", etc...déjà abordé précédemment jusqu'à la Présence "JE SUIS", notre nature immortelle et éternelle où la Présence de Dieu, du Père, CE QUI EST, la Source, Allah, Parabrahman, Para-atman etc...peu importe le nom qu'on lui attribut est en Sa Présence.

3)L'angoisse, la maladie, la douleur, la peur, etc. sont inhérentes à l'existence. Il ne s'agit en aucun cas de les fuir ou de les éviter, mais de les apprivoiser, et ceci passe effectivement par l'observation. Toutefois, il faut quelquefois accepter ou renoncer à connaître leur origine.
Porte:

3)Porte: Ces expressions ont un but bien précis initiatique. Ceci passe par l’expérience, la discrimination, le discernement, la compréhension, la connaissance et la maîtrise, etc…

Leur origine est en nous, et nous en LUI. Voilà ce que j’en vois de là où je me tiens et je vis.

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Message par porte le Sam 22 Juin - 11:18

@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Totem a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:

Plus précisément, Il nous invite à l'aimer et à aimer son prochain comme soi-même. Il n'y a, par conséquent, rien de personnel dans mon commentaire. Je n'aurais jamais la prétention d'être un dieu. Je suis un être humain, ni plus ni moins.

Je dirais plutôt un véhicule physique mortel au fond duquel dort l'être divin immortel en attente de son réveil...

C'est un point de vue respectable, Totem. L'être divin ne peut cependant être immortel, car cela signifierait qu'il puisse être également mortel.


*Seule la dualité permet de penser cela. Toute traduction et interprétation qui tendrait à dire que si l'on oppose ce qui est immortel à ce qui est mortel, elles s'annulent ou sont une même chose. Mais c'est sans tenir compte de ce qui se tient au-delà de ce concept duel qui dans ce contexte est retourné, CAD vu d'un point de vue mortel, passager.

Pourrait-on par exemple dire de ce qui intemporel, qui existe de toute éternité que ce concept soit?

Probablement que non, IL est indéfinissable.

Ce qui nous ramène à la configuration duelle pour se positionner ainsi. L'unité fera le reste du chemin pour le percevoir, ainsi que l'Amour éternel qui se tient hors de toutes contingences.

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Message par Professeur X le Sam 22 Juin - 12:56

@porte a écrit:
@Professeur X a écrit:
Spoiler:

@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , Dieu Lui-même nous aime t'Il sans attente ? , love .

Manifestement, la réponse est non.


La réponse ne peut être personnelle, car alors il y aurait substitution, l'on répond en lieu et place de ce que l'on nomme. Voir post précédent où cette vision est erronée. Le reniement de sa propre divinité est latent dans cette réponse pour le moins aléatoire.

Certainement qu'il y a des raisons qui te poussent à croire cela et sans doute que dans les mêmes circonstances j'aurais pensé cette chose non avertie, mais l'expérience directe m'indique que Dieu à cause de cet Amour indéfectible nous laisse libre et c'est pourquoi dans ce que nous faisons de cette liberté, cet Amour se perd tout autant qu'il peut se retrouver.

Tout dépend de où l'on se trouve dans ce parcours de connaissance et de reconnaissance de soi en LUI.

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Hum , certes si on se prend pour un dieu on peut penser que Dieu nous aime pour cela , pourtant d'après la parole des prophètes et de son fils unique je ne pense pas que Dieu aime les hommes sans attendre d'eux qu'ils se comportent comme des êtres humains , bien sur la repentance est toujours possible et elle est le préalable de tout retour à Dieu , love .


Ce que j'en vois: *Il y a méprise quant à ce qui est dit, je ne parle pas de notre aspect humain mais divin, l’aspect humain fut créé ensuite.

Il est question justement de rétablir ce lien de l’humain au divin, la fameuse arche d’alliance avec Dieu.

Dieu ne peut pas ne pas savoir ce qu’est « être homme » pour les raisons que l’on connaît et qui l’éprouva. A ne pas oublier.

L’Amour de Dieu étant impersonnel, que l’homme se substitue à Dieu est une attitude de l’ego. La nature divine dont il est question ici se tient au-delà des contingences humaines dont la réflexion dans le créé lui sert de véhicule d’exploration du créé. Il s’agit en fait de plusieurs véhicules d’expressions dont j’ai déjà amplement parlé et bien d’autres avant.

Lorsque ce lien entre l’humain et la Présence divine est rétabli, il est bien question de divinité en l’homme, de cette descente de l’Esprit Saint purificatrice.

Quant à essayer d’élaborer une stratégie pour défaire cette alliance, ceci me semble un peu fallacieux d’y placer de l’orgueil, car l’humilité et la sincérité sont requises. Ou alors, nous ne parlons par de la même chose, auquel cas, cet échange est nul et non avenu. De plus, la découverte de cette divinité, de cette émergence semble te choquer ???  
Lorsque l'obscur tunnel de l'ignorance est franchi, que l'homme s'est suffisamment attardé sur les "choses" de ce monde, la clarté apparaît enfin, là, commence la rédemption dont tu parles.

En tout ceci, ce que l’on se refuse, Dieu nous l’accorde. A bien saisir, car ceci est d’une importance capitale dans le processus d’ouvert à l’Esprit.

Ainsi, cet Amour sans attente demande à s’offrir.

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Hum , il suffirait donc de se dire que nous avons un " aspect divin " pour nous dédouaner de toute humanité , c'est sur ce principe que se fondent les "fous de Dieu" et les assassins en Son nom , il est aussi étrange de lire que c'est toujours  cet aspect divin qui prétend s'exprimer , on peut certes s'aimer soi-même sans attente , Je lis bien ton évangile mais hélas je le vois comme une interprétation personnelle , on peut  se parer dans sa divinité Dieu nous voit comme des êtres humains que nous sommes ,  Il ne nous voit pas comme Son égal , même si nous nous prenons pour l'égal de Dieu ,

L'enseignement de jésus est d'aimer les autres comme soi-même et il s'agit bien d'une attente , je ne vais pas ici citer les évidents passages des écrits séculiers qui nous prouve que Dieu n'a aucun amour pour l'inhumanité,  la cruauté , la perversion du corps et de l'esprit , penser que Son amour est acquit parce-qu'on est un être  humain et qu'un aspect divin nous habite me semble subjectivement une erreur , mais je peux me tromper , love .


Dernière édition par Professeur X le Sam 22 Juin - 14:45, édité 1 fois
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Message par Fol le Fou le Sam 22 Juin - 13:08

Est-il possible d'aimer sans attente..?

Voilà une question qu'elle est bonne quand on "travaille sur "soi" par Amour pour développer un autre corps.

Je le fais consciemment, donc ce n'est pas gratuit... Mais si je ne le fais pas, je n'ai rien.

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Message par Azaël le Sam 22 Juin - 14:22

J'ai commencé en voulant être aimé alors tu sais, question motivation bancale...
Peu importe, il faut bien commencer quelque part.
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Message par Melon et bottes de cuir le Sam 22 Juin - 16:16

@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Totem a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:

Plus précisément, Il nous invite à l'aimer et à aimer son prochain comme soi-même. Il n'y a, par conséquent, rien de personnel dans mon commentaire. Je n'aurais jamais la prétention d'être un dieu. Je suis un être humain, ni plus ni moins.

Je dirais plutôt un véhicule physique mortel au fond duquel dort l'être divin immortel en attente de son réveil...

C'est un point de vue respectable, Totem. L'être divin ne peut cependant être immortel, car cela signifierait qu'il puisse être également mortel.


*Seule la dualité permet de penser cela. Toute traduction et interprétation qui tendrait à dire que si l'on oppose ce qui est immortel à ce qui est mortel, elles s'annulent ou sont une même chose. Mais c'est sans tenir compte de ce qui se tient au-delà de ce concept duel qui dans ce contexte est retourné, CAD vu d'un point de vue mortel, passager.

Pourrait-on par exemple dire de ce qui intemporel, qui existe de toute éternité que ce concept soit?

Probablement que non, IL est indéfinissable.

Ce qui nous ramène à la configuration duelle pour se positionner ainsi. L'unité fera le reste du chemin pour le percevoir, ainsi que l'Amour éternel qui se tient hors de toutes contingences.

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Pour moi, il s'agit de parler d'un être éternel, et non immortel. La nuance est de taille. La dualité n'a point sa place.
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Message par Melon et bottes de cuir le Sam 22 Juin - 16:26

@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , Dieu Lui-même nous aime t'Il sans attente ? , love .

Manifestement, la réponse est non.


La réponse ne peut être personnelle, car alors il y aurait substitution, l'on répond en lieu et place de ce que l'on nomme. Voir post précédent où cette vision est erronée. Le reniement de sa propre divinité est latent dans cette réponse pour le moins aléatoire.

Certainement qu'il y a des raisons qui te poussent à croire cela et sans doute que dans les mêmes circonstances j'aurais pensé cette chose non avertie, mais l'expérience directe m'indique que Dieu à cause de cet Amour indéfectible nous laisse libre et c'est pourquoi dans ce que nous faisons de cette liberté, cet Amour se perd tout autant qu'il peut se retrouver.

Tout dépend de où l'on se trouve dans ce parcours de connaissance et de reconnaissance de soi en LUI.

Fraternellement I love you

Plus précisément, Il nous invite à l'aimer et à aimer son prochain comme soi-même. Il n'y a, par conséquent, rien de personnel dans mon commentaire. Je n'aurais jamais la prétention d'être un dieu. Je suis un être humain, ni plus ni moins.



Bien sûr que si, ta réponse est personnelle, car tu n'écoutes pas ce que te chuchotes le Divin. Je ne cherche en ceci pas du tout à te convaincre, seulement de chuchoter ce que l'expérience montre et démontre à l'aspirant sincère.

Pour aimer vraiment, encore faut -il être porteur d'amour en soi, un flambeau allumé. Il est observable que bien des êtres en souffrance ne s'aiment pas et c'est un mal être récurent dans notre société, dans notre temps tout à fait prégnant. Je ne prendrais que pour exemple de toute cette médication qui est prise par tant d'humains pour se sentir mieux, calmer toutes leurs angoisses, leurs peurs, au lieu de regarder en face ce qui les cause et les surmonter, afin de grandir et devenir responsable.

N'est-ce pas toi qui parlait de réalité au quotidien?

En tout chose, le long chemin à parcourir pour cela reste grandement à réaliser, et objectivement, le partage et l'entraide sont les prémices de l'Amour naissant dans le coeur des hommes.

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1)J'écoute les invitations faites par le Christ, et ces dernières s'adressent à quiconque cherche le Père.

1)Porte: Pourquoi donc chercher ce qui est déjà là, sinon par aveuglement ?

2)L'amour que je pourrais éventuellement porter en moi ne vient pas de moi.

2)Porte: Petite précision, non pas de moi, mais du "moi". Nous avons toutes et tous un "moi" constitué d'une triade expressive à notre disposition afin d'explorer le créé. Mais nous avons aussi un "je", qui par capillarité constitue un "moi-je", etc...déjà abordé précédemment jusqu'à la Présence "JE SUIS", notre nature immortelle et éternelle où la Présence de Dieu, du Père, CE QUI EST, la Source, Allah, Parabrahman, Para-atman etc...peu importe le nom qu'on lui attribut est en Sa Présence.

3)L'angoisse, la maladie, la douleur, la peur, etc. sont inhérentes à l'existence. Il ne s'agit en aucun cas de les fuir ou de les éviter, mais de les apprivoiser, et ceci passe effectivement par l'observation. Toutefois, il faut quelquefois accepter ou renoncer à connaître leur origine.
Porte:

3)Porte: Ces expressions ont un but bien précis initiatique. Ceci passe par l’expérience, la discrimination, le discernement, la compréhension, la connaissance et la maîtrise, etc…

Leur origine est en nous, et nous en LUI. Voilà ce que j’en vois de là où je me tiens et je vis.

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Je n'ai pas la prétention d'être en Dieu, en l'occurrence le Père, encore moins d'être l'un de ses fils. Ceci n'est pas de mon ressort. Je suis avant tout une personne qui essaie de se laisser trouver par Lui.
Quant à l'initiation par la douleur, la maladie, la peur, l'angoisse, lesquelles sont inhérentes à l'existence du vivant, de tout le vivant, s'avère être une voie bien morose. En effet, je crois qu'il existe des voies plus douces, plus joyeuses pour tisser des liens avec l'Autre. J'avoue que je ne suis pas le chemin nietzschéen, ni celui de son mentor. Ce n'est pas la douleur qui fait croître, mais la joie.
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Message par Totem le Sam 22 Juin - 17:47

@Melon et bottes de cuir a écrit:
@porte a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Totem a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:

Plus précisément, Il nous invite à l'aimer et à aimer son prochain comme soi-même. Il n'y a, par conséquent, rien de personnel dans mon commentaire. Je n'aurais jamais la prétention d'être un dieu. Je suis un être humain, ni plus ni moins.

Je dirais plutôt un véhicule physique mortel au fond duquel dort l'être divin immortel en attente de son réveil...

C'est un point de vue respectable, Totem. L'être divin ne peut cependant être immortel, car cela signifierait qu'il puisse être également mortel.


*Seule la dualité permet de penser cela. Toute traduction et interprétation qui tendrait à dire que si l'on oppose ce qui est immortel à ce qui est mortel, elles s'annulent ou sont une même chose. Mais c'est sans tenir compte de ce qui se tient au-delà de ce concept duel qui dans ce contexte est retourné, CAD vu d'un point de vue mortel, passager.

Pourrait-on par exemple dire de ce qui intemporel, qui existe de toute éternité que ce concept soit?

Probablement que non, IL est indéfinissable.

Ce qui nous ramène à la configuration duelle pour se positionner ainsi. L'unité fera le reste du chemin pour le percevoir, ainsi que l'Amour éternel qui se tient hors de toutes contingences.

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Pour moi, il s'agit de parler d'un être éternel, et non immortel. La nuance est de taille. La dualité  n'a point sa place.

Tu joues vraiment sur les mots là....
Tu veux démontrer que immortel, mot qui annule le mortel donc la dualité n'a rien d'éternel..Razz

Immortel = qui ne meurt pas donc éternel.

Sinon éternel n'est qu'un mot utilisé par l'homme et qui fait partie du monde duel pour décrire quelque chose dont il n'a aucune idée objective.
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