Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
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Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par lafrisée Mer 17 Fév 2021 - 4:19
Rappel du premier message :
Tout est dans le titre.
http://imagessaintes.canalblog.com/archives/2010/01/28/16701879.html
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lafrisée- Umbriel
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par AureaDraconis Jeu 18 Mar 2021 - 11:17
On dit qu'il n'y a rien en dehors de l'univers et que s'imaginer l'univers comme une sphère (par exemple) en suspension dans quelque chose d'autre est un non-sens.
Mais c'est peut-être juste que notre pensée dépend énormément de nos sens même si on essaie d'abstraire de plus en plus.
Notre cerveau est formaté et adapté à notre environnement.
Quand on étudie la "Naissance de l'intelligence" on s'en rend compte.
Il est possible que ce qu'il y a "en dehors" de l'univers nous échappe et nous échappera toujours de par la construction même de notre cerveau.
Mais c'est peut-être juste que notre pensée dépend énormément de nos sens même si on essaie d'abstraire de plus en plus.
Notre cerveau est formaté et adapté à notre environnement.
Quand on étudie la "Naissance de l'intelligence" on s'en rend compte.
Il est possible que ce qu'il y a "en dehors" de l'univers nous échappe et nous échappera toujours de par la construction même de notre cerveau.
AureaDraconis- Titan
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Cogitop et lafrisée :)
Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Totem Jeu 18 Mar 2021 - 11:19
Hakaan a écrit:Vous êtes marrants avec votre mantra "la science est limitée aux 5 sens"
Remplace le mot "science" par l'être humain qui est derrière et tu comprendras cette histoire de 5 sens limités dont il est doté et avec lesquels il invente et créer des objets pour investiguer, objets qui seront aussi limités dans le temps si l'homme n'ouvre pas d'autres sens plus subtils qu'il possède en sommeil.
Les scientifiques actuels renient l'existence de ces sens, c'est pourquoi ils se tournent vers l'intelligence artificielle vu leur incapacité d'accéder à l'intelligence supérieure naturelle. Sans doute le pourraient-ils s'ils enlevaient leurs oeillières en commençant à chercher en eux-même, faire de leur corps et leur esprit un terrain d'expérimentation.
Eckartshausen et bien d'autres d'ailleurs dit :
« Tout objet sensible requiert son sens. C’est ainsi que l’objet transcendantal requiert aussi son sensorium, – et ce même sensorium est fermé pour la plupart des hommes. De là l’homme des sens juge du monde métaphysique comme l’aveugle juge des couleurs, et comme le sourd juge du son. » -
Dernière édition par Totem le Jeu 18 Mar 2021 - 11:35, édité 1 fois
Totem- Antarès
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Hakaan Jeu 18 Mar 2021 - 11:31
"Les scientifiques actuels renient l'existence de ces sens" roh mais tu recommences, ça fait 5 ans que je te demandes de me sortir un seul exemple ou "les scientifiques" ont renié quelque chose que tu n'as jamais su en sortir un et tu en es encore au même point,
comme dit au dessus en science on étudie beaucoup les choses à travers leurs effets, par exemple pour voir l'effet d'une molécule on va regarder ce que ca fait sur des milliers de gens, on a pas besoin de regarder à la loupe ce qu'il se passe dans les cellules des gens, on étudie la gravité par ses effets sur les astres, etc on a jamais "vu" la gravité ni aucune force.
Les observations permettent de conceptualiser des choses par abstraction, donc même si je pige toujours pas cette phrase "la science est limitée aux sens" (ce que c'est censé signifier dans quel cadre), juste par ce genre d'exemple c'est faux au sens large,
et au dela de ça, les limites qu'on met à la science sont aussi celles de tout le monde, il n'est donc pas très logique d'attaquer "la science" sur des espèces de limites abstraites pour en même temps justifier des thèses mystiques qui sont soutenue par des gens qui ont exactement les mêmes limites,
parce si on résume ton propos, "la science" aurait des limites, mais toi et les autres tenant des thèses mystiques non, et pourquoi donc ? quest-ce qui permet d'affirmer n'avoir pas certaines limites
comme dit au dessus en science on étudie beaucoup les choses à travers leurs effets, par exemple pour voir l'effet d'une molécule on va regarder ce que ca fait sur des milliers de gens, on a pas besoin de regarder à la loupe ce qu'il se passe dans les cellules des gens, on étudie la gravité par ses effets sur les astres, etc on a jamais "vu" la gravité ni aucune force.
Les observations permettent de conceptualiser des choses par abstraction, donc même si je pige toujours pas cette phrase "la science est limitée aux sens" (ce que c'est censé signifier dans quel cadre), juste par ce genre d'exemple c'est faux au sens large,
et au dela de ça, les limites qu'on met à la science sont aussi celles de tout le monde, il n'est donc pas très logique d'attaquer "la science" sur des espèces de limites abstraites pour en même temps justifier des thèses mystiques qui sont soutenue par des gens qui ont exactement les mêmes limites,
parce si on résume ton propos, "la science" aurait des limites, mais toi et les autres tenant des thèses mystiques non, et pourquoi donc ? quest-ce qui permet d'affirmer n'avoir pas certaines limites
Hakaan- Antarès
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par AureaDraconis Jeu 18 Mar 2021 - 11:40
Hakaan a écrit:"Les scientifiques actuels renient l'existence de ces sens" roh mais tu recommences, ça fait 5 ans que je te demandes de me sortir un seul exemple ou "les scientifiques" ont renié quelque chose que tu n'as jamais su en sortir un et tu en es encore au même point,
comme dit au dessus en science on étudie beaucoup les choses à travers leurs effets, par exemple pour voir l'effet d'une molécule on va regarder ce que ca fait sur des milliers de gens, on a pas besoin de regarder à la loupe ce qu'il se passe dans les cellules des gens, on étudie la gravité par ses effets sur les astres, etc on a jamais "vu" la gravité ni aucune force.
Les observations permettent de conceptualiser des choses par abstraction, donc même si je pige toujours pas cette phrase "la science est limitée aux sens" (ce que c'est censé signifier dans quel cadre), juste par ce genre d'exemple c'est faux au sens large,
et au dela de ça, les limites qu'on met à la science sont aussi celles de tout le monde, il n'est donc pas très logique d'attaquer "la science" sur des espèces de limites abstraites pour en même temps justifier des thèses mystiques qui sont soutenue par des gens qui ont exactement les mêmes limites,
parce si on résume ton propos, "la science" aurait des limites, mais toi et les autres tenant des thèses mystiques non, et pourquoi donc ?
La science utilise certains réseaux neuronaux mais pas tous.
L'intuition, les pressentis en utilisent peut-être d'autres ?
Je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste, c'est une hypothèse.
De plus, je crois personnellement, en l'utilité des croyances, qu'elles soient fondées ou non, "scientifiquement" ou pas.
La vie psychique, l'imaginaire, la foi etc. sont des aspects de la vie tout aussi important que de comprendre rationnellement son environnement.
Bien sur, il est préférable de ne pas prendre l'un pour l'autre.
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Totem Jeu 18 Mar 2021 - 11:41
Hakaan a écrit:
parce si on résume ton propos, "la science" aurait des limites, mais toi et les autres tenant des thèses mystiques non, et pourquoi donc ?
Explique donc tes propres expériences mystiques et d'anges gardiens avec les outils de la science et on en reparle de ses limites si tu le veux bien.
Par ailleurs tous les membres du forum parlent de ces thèses mystiques...Est tu entrain de dire que ce sont tous des affabulateurs et que tout est dans leur imagination comme le stipule ce cher Dan.? Dans ce cas tes expériences personnelles entrent dans cette case aussi si tu les renies de ton côté pour ce qu'elles sont réellement..
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Hakaan Jeu 18 Mar 2021 - 12:00
AureaDraconis a écrit:Hakaan a écrit:"
- Spoiler:
comme dit au dessus en science on étudie beaucoup les choses à travers leurs effets, par exemple pour voir l'effet d'une molécule on va regarder ce que ca fait sur des milliers de gens, on a pas besoin de regarder à la loupe ce qu'il se passe dans les cellules des gens, on étudie la gravité par ses effets sur les astres, etc on a jamais "vu" la gravité ni aucune force.
Les observations permettent de conceptualiser des choses par abstraction, donc même si je pige toujours pas cette phrase "la science est limitée aux sens" (ce que c'est censé signifier dans quel cadre), juste par ce genre d'exemple c'est faux au sens large,
et au dela de ça, les limites qu'on met à la science sont aussi celles de tout le monde, il n'est donc pas très logique d'attaquer "la science" sur des espèces de limites abstraites pour en même temps justifier des thèses mystiques qui sont soutenue par des gens qui ont exactement les mêmes limites,
parce si on résume ton propos, "la science" aurait des limites, mais toi et les autres tenant des thèses mystiques non, et pourquoi donc ?
La science utilise certains réseaux neuronaux mais pas tous.
L'intuition, les pressentis en utilisent peut-être d'autres ?
Je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste, c'est une hypothèse.
De plus, je crois personnellement, en l'utilité des croyances, qu'elles soient fondées ou non, "scientifiquement" ou pas.
La vie psychique, l'imaginaire, la foi etc. sont des aspects de la vie tout aussi important que de comprendre rationnellement son environnement.
Bien sur, il est préférable de ne pas prendre l'un pour l'autre.
Oui effectivement mais je n'ai jamais nié cela
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Hakaan Jeu 18 Mar 2021 - 12:05
Totem a écrit:Explique donc tes propres expériences mystiques et d'anges gardiens avec les outils de la science et on en reparle de ses limites si tu le veux bien.Hakaan a écrit:parce si on résume ton propos, "la science" aurait des limites, mais toi et les autres tenant des thèses mystiques non, et pourquoi donc ?
Par ailleurs tous les membres du forum parlent de ces thèses mystiques...Est tu entrain de dire que ce sont tous des affabulateurs et que tout est dans leur imagination comme le stipule ce cher Dan.? Dans ce cas tes expériences personnelles entrent dans cette case aussi si tu les renies de ton côté pour ce qu'elles sont réellement..
Tu radotes sec quand même à ramener le même truc en boucle depuis 3 jours pour tout et n'importe quoi, c'est si compliqué d'expliquer tes propres paroles ? ou tu ne sais vraiment jamais ou tu veux en venir ?
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Totem Jeu 18 Mar 2021 - 12:16
Hakaan a écrit:Totem a écrit:Explique donc tes propres expériences mystiques et d'anges gardiens avec les outils de la science et on en reparle de ses limites si tu le veux bien.Hakaan a écrit:parce si on résume ton propos, "la science" aurait des limites, mais toi et les autres tenant des thèses mystiques non, et pourquoi donc ?
Par ailleurs tous les membres du forum parlent de ces thèses mystiques...Est tu entrain de dire que ce sont tous des affabulateurs et que tout est dans leur imagination comme le stipule ce cher Dan.? Dans ce cas tes expériences personnelles entrent dans cette case aussi si tu les renies de ton côté pour ce qu'elles sont réellement..
Tu radotes sec quand même à ramener le même truc en boucle depuis 3 jours pour tout et n'importe quoi, c'est si compliqué d'expliquer tes propres paroles ? ou tu ne sais vraiment jamais ou tu veux en venir ?
Et toi tu bottes en touche quand je mets sur le tapis ce que tu as dévoilé te concernant côté métaphysique que tu méprise chez les autres et comme ce forum est dit "spirituel", je pense que tu pourrais répondre en toute sincérité à la question que je t'ai posée.
Je sais que tu ne prendras pas ce risque malheureusement...
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Hakaan Jeu 18 Mar 2021 - 16:47
Encore une non réponse ça devient hallucinant là.. après tu t'étonnes de te faire virer de forums dont toute la thématique consiste à mettre les choses en balance suivant des méthodes quand tu n'arrives même pas à répondre sur les plus basiques de tes phrases,
tu m'étonnes que t'en es réduite à leur inventer des portraits psychologiques et requalifier leurs propos de poncifs
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par dan le banni amicalement Jeu 18 Mar 2021 - 19:08
désolé mais il y a des espaces plus importants entre chaques miracles.AureaDraconis a écrit:L'Eglise est assez prudente sur les miracles.
Seul 70 sont reconnus comme tel pour le sanctuaire de Lourdes de 1858 jusqu'à 2020
Globalement entre 1 à 4 miracles par an
Seule l'année 1908 présente un écart important avec cette moyenne
Factuellement, il n'y a donc pas de "baisse du nombre de miracles reconnus avec les progrès de la médecine"
Et de plus , il y a de plus en plus de pelerins depuis 1858, ce qui veut bien dire que le rapport est important .
Et étrangement suivant certains papes le machine a miracle semble s’être emballée .Pie X 33 miracles , Pie XII , et Jean XXIII 22 Miracles à eux deux ils raflent la mise , sans tenir compte qu'entre les 7 miracles entre 1858 et 1871 , il a fallut 37 ans pour avoir enfin un nouveau miracle .
Source les travaux des docteurs Thérèse et Guy Valot .
Point important qu'il est bon de relativiser , d'après les rapports de la gendarmerie de Lourdes , les accidents de la route , et de train (1 accident de pelerin ), du à l'afflux de Pelerins à Lourdes aurait fait beaucoup plus de mort que les Miracles !!!
Il est bon de faire un bilan précis . je me demande si la sainte vierge est au courant du résultat réel de sa visite .
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par AureaDraconis Jeu 18 Mar 2021 - 19:11
3.1 7 reconnues en 1862
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3.14 1 reconnue en 1952
3.15 1 reconnue en 1953
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3.22 1 reconnue en 1961
3.23 1 reconnue en 1963
3.24 2 reconnues en 1965
3.25 1 reconnue en 1976
3.26 1 reconnue en 1978
3.27 1 reconnue en 1989
3.28 1 reconnue en 1999
3.29 1 reconnue en 2005
3.30 1 reconnue remarquable mais pas miraculeuse, en 2011
3.31 1 reconnue en 2012
3.32 1 reconnue en 2013
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par dan le banni amicalement Jeu 18 Mar 2021 - 19:31
Totem et Hakann, vous semblez tout mélanger , vos passions vous dévorent !!
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par dan le banni amicalement Jeu 18 Mar 2021 - 19:37
merci je connais , si que j'ai une liste un peu différente , j'ai déjà répondu à ce sujet .AureaDraconis a écrit:3.1 7 reconnues en 1862
3.2 2 reconnues en 1907
3.3 20 reconnues en 1908
3.4 1 reconnue en 1909
3.5 4 reconnues en 1910
3.6 1 reconnue en 1911
3.7 4 reconnues en 1912
3.8 1 reconnue en 1913
3.9 1 reconnue en 1946
3.10 1 reconnue en 1948
3.11 1 reconnue en 1949
3.12 2 reconnues en 1950
3.13 2 reconnues en 1951
3.14 1 reconnue en 1952
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3.28 1 reconnue en 1999
3.29 1 reconnue en 2005
3.30 1 reconnue remarquable mais pas miraculeuse, en 2011
3.31 1 reconnue en 2012
3.32 1 reconnue en 2013
3.33 1 reconnue en 2018
Il faut rapporter les miracles entre le nombre de Pelerin , et ces fameux miracles . tout cela pour dire que plus il y a de pelerins, plus il y a de miracle tout en tenant compte des années sans miracles exemple 78 à 89 , 11 ans où la sainte vierge n'a pas travaillé !!!espérant que dieu ne la commissionne pas au résultat .
Un peu d'humour ne fait pas de mal
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par AureaDraconis Jeu 18 Mar 2021 - 19:41
dan26 a écrit:merci je connais , si que j'ai une liste un peu différente , j'ai déjà répondu à ce sujet .AureaDraconis a écrit:3.1 7 reconnues en 1862
3.2 2 reconnues en 1907
3.3 20 reconnues en 1908
3.4 1 reconnue en 1909
3.5 4 reconnues en 1910
3.6 1 reconnue en 1911
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3.30 1 reconnue remarquable mais pas miraculeuse, en 2011
3.31 1 reconnue en 2012
3.32 1 reconnue en 2013
3.33 1 reconnue en 2018
Il faut rapporter les miracles entre le nombre de Pelerin , et ces fameux miracles . tout cela pour dire que plus il y a de pelerins, plus il y a de miracle tout en tenant compte des années sans miracles exemple 78 à 89 , 11 ans où la sainte vierge n'a pas travaillé !!!espérant que dieu ne la commissionne pas au résultat .
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Tu tords les statistiques une nouvelle fois pour les faire correspondre à ta réalité.
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par dan le banni amicalement Jeu 18 Mar 2021 - 21:40
il est bien entendu que je parle de 1978 à 1989 soit 11 ans sans miracles !!! Malgrès les millions de pèlerins . Où vois tu que je tors les stats ?AureaDraconis a écrit:
Tu tords les statistiques une nouvelle fois pour les faire correspondre à ta réalité.
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par AureaDraconis Ven 19 Mar 2021 - 0:40
Comme pour l'existence du Jésus historique, comme pour les expériences de NDE, comme pour les signes des anges gardiens, comme pour la méditation et encore ici, tu as un discours pseudo scientifique qui ne tient pas l'analyse alors tu te raccroches aux branches de tes idées et utilises des procédés de rhétorique pour noyer le poisson.
Tu déformes la réalité pour qu'elle corresponde à l'idée que tu en as.
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par ness Ven 19 Mar 2021 - 9:23
sinon, dans monastere de Montserrat, pour ceux que ça intéresse, il y a des retraites qui se font: peu importe le temps qu'on veut y passer ou la religion qu'on pratique, les moines reçoivent des personnes de tous les pays. trés chargé d'energie tout de meme.
Espagnol exigé, ce sont des ermites, et ils ne pratiquent pas l'anglais.
renseignement sur le web, le Monaster de Montserrat en Catalogne.
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par dan le banni amicalement Ven 19 Mar 2021 - 15:00
mais alors dit moi combien tu vois de miracle entre 1978 et 1989? Et dis moi si au début vers 1858 les miracles étaient plus réguliers que maintenant . la sainte vierge semble avoir perdu de l’efficacité au fil des années . Et surtout suivant les papes la machine aux identifications de miracles semble avoir été plus efficace.AureaDraconis a écrit:Comme pour l'existence du Jésus historique, comme pour les expériences de NDE, comme pour les signes des anges gardiens, comme pour la méditation et encore ici, tu as un discours pseudo scientifique qui ne tient pas l'analyse alors tu te raccroches aux branches de tes idées et utilises des procédés de rhétorique pour noyer le poisson.
Tu déformes la réalité pour qu'elle corresponde à l'idée que tu en as.
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Dernière édition par dan26 le Ven 19 Mar 2021 - 16:21, édité 1 fois
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Samarcande Ven 19 Mar 2021 - 15:11
La vierge répond à nos demandes ... je l'ai expérimenté sans y croire un jour dans une petite rue de Cancale
et maintenant parfois je vais discuter devant la vierge , n'importe où
Ces représentations sont des supports vers
un tremplin entre nous et 
Dernière édition par Samarcande le Ven 19 Mar 2021 - 15:14, édité 1 fois
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par AureaDraconis Ven 19 Mar 2021 - 15:11
dan26 a écrit:mais alors dit moi moi combien tu vois de miracle entre 1978 et 1989? Et dis moi si au début vers 1858 les miracles étaient plus réguliers que maintenant . la sainte vierge semble avoir perdu de l’efficacité au fil des années . Et surtout suivant les papes la machine aux identification semble avoir été plus efficace.AureaDraconis a écrit:Comme pour l'existence du Jésus historique, comme pour les expériences de NDE, comme pour les signes des anges gardiens, comme pour la méditation et encore ici, tu as un discours pseudo scientifique qui ne tient pas l'analyse alors tu te raccroches aux branches de tes idées et utilises des procédés de rhétorique pour noyer le poisson.
Tu déformes la réalité pour qu'elle corresponde à l'idée que tu en as.
amicalement
Ce n'est pas ce qui ressort du tableau que j'ai fournis
Celui des miracles reconnus par l'Eglise
Mais tu en as un peut-être différent aussi n'hésites pas à le montrer on pourra en discuter
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Samarcande Ven 19 Mar 2021 - 15:18
Attention vous aimez les tableaux au point de s'y perdre et c'est assez masculin comme symptôme
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par dan le banni amicalement Ven 19 Mar 2021 - 16:26
Entièrement d'accord avec toi la vierge répond à une demande , pour preuve .Samarcande a écrit:
La vierge répond à nos demandes ... je l'ai expérimenté sans y croire un jour dans une petite rue de Cancale
et maintenant parfois je vais discuter devant la vierge , n'importe où
Ces représentations sont des supports vers
Toutes les apparitions sont constatées par des croyants fervent . exemple pratique on n'a jamais vue une apparition de vierge au travers d'un bouddhiste , d'un musulman, ou d'un juif , mais toujours au travers d'une personne profondément chrétienne .
attention là aussi ce n'est pas une critique , c'est un simple constat, une explication
amicalement
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par dan le banni amicalement Ven 19 Mar 2021 - 16:30
C'est simple je fais un copié collé sur ta liste de date ;voilà"AureaDraconis"
Ce n'est pas ce qui ressort du tableau que j'ai fournis
Celui des miracles reconnus par l'Eglise
Mais tu en as un peut-être différent aussi n'hésites pas à le montrer on pourra en discuter
3.25 1 reconnue en 1976
3.26 1 reconnue en 1978
3.27 1 reconnue en 1989
il me semble qu'entre 1978 et 1989 la vierge a sérieusement manqué d'efficacité !!!donc 10 ans sans miracles .
De plus au départ
:3.1 7 reconnues en 1862
3.2 2 reconnues en 1907
3.3 20 reconnues en 1908
3.4 1 reconnue en 1909
3.5 4 reconnues en 1910
3.6 1 reconnue en 1911
3.7 4 reconnues en 1912
Donc si on lit attentivement la première année 7 miracles , et ensuite en toutes les années des miracles et surtout 20 en 1908.
étrangement au moment de la crise moderniste dans l'ECR
Cela montre que plus c'est anciens plus il y avait de miracles alors qu'il y avait moins de Pelerins . Cela démontre que la médecine ayant fait des progrès considérables au fil du temps , les fameux miracles se sont expliquées .
Ce n'est que de la logique mon cher AuraDraconis
Amicalement
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par dan le banni amicalement Ven 19 Mar 2021 - 16:43
AureaDraconis a écrit:Comme pour l'existence du Jésus historique, comme pour les expériences de NDE, comme pour les signes des anges gardiens, comme pour la méditation et encore ici, tu as un discours pseudo scientifique qui ne tient pas l'analyse alors tu te raccroches aux branches de tes idées et utilises des procédés de rhétorique pour noyer le poisson.
Tu déformes la réalité pour qu'elle corresponde à l'idée que tu en as.
merci de donner des exemples précis sur les thèmes dédiés . Je te répondrai avec précision ., et de me dire où tu vois que j'ai noyé le poisson.
Par contre de mémoire il me semble que pour le thème sur la méditation, par exemple j'ai remercié les contributeurs qui m'ont renseigné sur des points que je ne connaissais pas .
Mais bon !!
Merci d'avance pour tes exemples précis .Si non c'est de la diffamation à mon endroit . j'espère que ce n'est pas le cas .
amicalement
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Hakaan Ven 19 Mar 2021 - 16:47
Dan a écrit:Entièrement d'accord avec toi la vierge répond à une demande , pour preuve .
Toutes les apparitions sont constatées par des croyants fervent . exemple pratique on n'a jamais vue une apparition de vierge au travers d'un bouddhiste , d'un musulman, ou d'un juif , mais toujours au travers d'une personne profondément chrétienne .
attention là aussi ce n'est pas une critique , c'est un simple constat, une explication
amicalement
Raisonner ainsi est assez bancal,
1èrement il faut décrire précisément comment sont référencées ces apparitions, par qui, ou, comment, l'ensemble des sources, etc et déjà à ce stade on découvrira tout un tas de biais et problèmes de comparaisons
2emement que des gens qui ne savent même pas qui est la vierge ne disent pas qu'ils l'ont vu parait assez logique puisque même si c'était le cas ils ne feraient pas le lien,
3emement qu'elle n'apparaisse qu'à des fervents est peut être un lien de cause à effet
etc
ça c'est 2/3 pistes trouvées en 10s pour dire à quel point c'est plus complexe
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par AureaDraconis Ven 19 Mar 2021 - 16:54
dan26 a écrit:C'est simple je fais un copié collé sur ta liste de date ;voilà"AureaDraconis"
Ce n'est pas ce qui ressort du tableau que j'ai fournis
Celui des miracles reconnus par l'Eglise
Mais tu en as un peut-être différent aussi n'hésites pas à le montrer on pourra en discuter
3.25 1 reconnue en 1976
3.26 1 reconnue en 1978
3.27 1 reconnue en 1989
il me semble qu'entre 1978 et 1989 la vierge a sérieusement manqué d'efficacité !!!donc 10 ans sans miracles .
De plus au départ
:3.1 7 reconnues en 1862
3.2 2 reconnues en 1907
3.3 20 reconnues en 1908
3.4 1 reconnue en 1909
3.5 4 reconnues en 1910
3.6 1 reconnue en 1911
3.7 4 reconnues en 1912
Donc si on lit attentivement la première année 7 miracles , et ensuite en toutes les années des miracles et surtout 20 en 1908.
étrangement au moment de la crise moderniste dans l'ECR
Cela montre que plus c'est anciens plus il y avait de miracles alors qu'il y avait moins de Pelerins . Cela démontre que la médecine ayant fait des progrès considérables au fil du temps , les fameux miracles se sont expliquées .
Ce n'est que de la logique mon cher AuraDraconis
Amicalement
Je vais plagier Hakaan
1 - La vierge n'est pas une fonctionnaire
2 - J'ai moi-même relevé l'anomalie de 1908
3 - Qui peut dire selon quels critères Dieu accorde un miracle ?
En moins de 10 sec
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Pommard Ven 19 Mar 2021 - 17:09
Moins de dix secondes pour "noyer le poisson". Prends-en de la graine dan26 !
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Re: Lourdes : qui peut témoigner y être allé ,
par Hakaan Ven 19 Mar 2021 - 17:31
Tkt Pommard un jour tu comprendras la complexité du réel en vis à vis des innombrables erreurs d'interprétation et subtilités qui ont fait les méthodes d'enquête ou scientifique et t'en seras moins plafonné à en faire des simplistes procès d'intention
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