Coronavirus 5

Rappel du premier message :

Pour retrouver les topics précédents de la "Corona story"...





Dans la plupart des cas, porter un masque est positif en terme de limitation de la propagation du virus.
Dans la plupart des cas...

C'est là dessus que ton raisonnement achoppe.
En effet, là où il est question d'un raisonnement probabiliste, tu appliques une logique binaire.

Edit : tu as édité au moins deux fois, peut-être trois fois ton message depuis que je t'ai répondu...
Avoir raison est plus important pour toi que d'être juste.

Azaël , il faut justement se méfier des gros titres, des conclusions de chacun et revenir à la source
J'ai cité précisément le professeur

Ses propos sont dans cet extrait

Nous n'en comprenons pas la même chose sans doute

Azaël.de.Lyon a écrit:Nous n'en comprenons pas la même chose sans doute

pourquoi ne comprenons nous pas la même chose? c'est une question importante à se poser

Si je te dis qu'on a eu une forte invasion d'insectes au printemps, et que cet été il n'y a quasi pas eu d'insectes ... mais que cet automne les insectes sont revenus plus nombreux que cet été . Doit on en déduire que cet automne il y a une invasion plus grande d'insectes qu'au printemps dernier ?

(attention je ne compare pas la covid à une invasion d'insectes. Cet exemple est vierge de tout lien avec la covid !!!

spark a écrit:

Hakaan a écrit:Non c'est faux, il y a eu des mesures durant la grippe espagnole : https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_espagnole#Gestes_barri%C3%A8res

Comme ton lien l'affirme pour la grippe espagnole,"il n'y avait pas de mesures générales, les consignes de distanciation physique existent aussi, mais elles sont appliquées dans les hôpitaux et ne sont pas préconisées à l’ensemble de la population"
Il n'y a jamais eu de confinement, il n'y as jamais eu tout les jours une comptabilisation de victimes, ni d'instauration d'une peur irrationnelle, il n'y a pas eu de bond de chomage ni de fermeture d'entreprise a cause de cette grippe

Donc t'es entrain de dire que prendre exemple sur la gestion d'une épidémie qui a fait 25 millions de morts, à une époque ou on étaient seulement 2Miards sur Terre, ou la plupart des gens étaient des campagnards, ou les échanges mondialisés étaient annecdotiques par rapport à aujourd'hui, et qui donc se solderait par bien plus de 75M de victimes ajd, c'est plus rationnel que ce qu'on fait actuellement ?

J. N

hakaan : Disons que je prefere prendre exemple sur les grippes asiatiques de 1957 et 1968, avec des mesures d'hygienes evidente, mais la ou il yavait moins d'informations, la ou tous les jours on instaurait pas une peur completement irrationnelle, la ou des dizaines de milliers entreprises continuaient a travailler contrairement en 2020 ou elles fermeront

Le coronavirus reste sur la peau cinq fois plus longtemps que la grippe.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/le-coronavirus-reste-sur-la-peau-cinq-fois-plus-longtemps-que-la-grippe-7019430

WB35 a écrit:Le coronavirus reste sur la peau cinq fois plus longtemps que la grippe.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/le-coronavirus-reste-sur-la-peau-cinq-fois-plus-longtemps-que-la-grippe-7019430

Aujourd'hui, nous vous vendons, non pas un, non pas deux, mais cinq virus SARS-COV-2 pour le prix d'un seul !

C'est le COVID'DAY !

Plus résistant, plus contagieux, plus mortel que le virus de la grippe, le virus du COVID-19 est LE virus que vous devez porter cet automne !

Avec le SARS-COV-2, c'est l'assurance d'une maladie sophistiquée, parfaitement adaptée au mode de vie de l'homme et de la femme modernes. Maladie à multiples fragmentations, il fragmente le tissu humain (poumon, coeur, cerveau, rien ne l'arrête), le tissu social (parents, proches, amis, rien ne l'arrête), le tissu économique (PME, grandes entreprises, multinationales, rien ne l'.. ... les multinationales pètent les scores ? nous l'avons bien dit, le SARS-COV-2 est parfaitement adapté à son environnement), le tissu politique (tous les bords sont à l'amende), le tissu spirituel (on ne sait plus à quel saint se vouer!).

Le virus du COVID-19 est très compétitif : il vous fait plus rapidement et plus radicalement prendre conscience du néant de votre existence que ne le ferait votre comportement de consommateur !

N'attendez plus : le virus du COVID-19 est le virus qu'il vous faut !

il est clair que si il y a quelque chose de parfaitement adapté a son environement en ce moment, c'est bien le sars cov 2:
il passe a l'aise d'un organisme a un autre, sans aucune différenciations, d'age, de couleur de peaux et de classe sociale, de couleur de cheveux, il se faufile partout, on le trouve a la terrasse des café, reliant tous les gens entre eux, on le trouve dans les HEPAD, rendant visite aux anciens mis de coté, on le trouve dans les entreprises, sur les chaines d'usines, dans les rues exiguës,  dans les conciergeries, a l'assemblée..
il est devenu le maitre de notre société, parce que beaucoup ne l'ont pas vu, et  n'y ont pas cru.

mais comme disait VIctor Hugo:" il serait pueril de penser que c'est parce que cela ne se voit pas , que cela n'existe pas!"

un visionnaire ce Victor Hugo!

Melon et bottes de cuir a écrit:

Deuxième vague en Suisse affirment les différents virologues du pays. En conséquence, de nouvelles mesures seront instaurées dès lundi.

merci M&B pour ce nouvelles vues d'ailleurs.

en Espagne, aprés une étude faite sur les lieux de contaminations prédominants, il a été prouvé que bar, restaurants, et boites de nuits sont de formidables vecteurs, surtout l'été dernier!!
donc en catalogne, et ailleurs ou le virus circule beaucoup, fermeture de tous les bars et restos, 24/24 pendant 1 mois au moins pour tenter d'endiguer la propagation, et un couvre feu a minuit.. on peut toujours aller a la plage.

La propolis candidate naturelle à la lutte contre le Covid-19
https://www.alternativesante.fr/coronavirus/la-propolis-candidate-naturelle-a-la-lutte-contre-le-covid-19

.
Axel Kahn, généticien, président de la ligue contre le cancer.

Stratégie d’évitement des contacts physiques +++

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-covid-19-diminuer-les-contacts-physiques-pratiquement-la-seule-strategie-pour-enrayer-la-pandemie-selon-axel-kahn_4154347.html#xtref=Du

.
Les jeunes se protègent aussi +++



https://www.letelegramme.fr/france/covid-19-des-jeunes-qui-se-protegent-moins-un-mythe-selon-jocelyn-raude-24-10-2020-12644969.php

Faits et chiffres

https://www.les-crises.fr/pandemie-covid-19-voici-comment-nous-allons-dans-le-mur/

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Deuxième vague beaucoup plus massive

https://www.20minutes.fr/sante/2893467-20201026-coronavirus-conseil-scientifique-surpris-brutalite-deuxieme-vague

ca n’arrive pas qu’aux autres...

https://www.gentside.com/people/dmitriy-stuzhuk-l-influenceur-fitness-qui-ne-croyait-pas-au-covid-19-est-mort_art96417.html

https://infodujour.fr/sante/41538-chloroquine-le-plus-grand-scandale-sanitaire-francais-du-siecle

L'effondrement des hopitaux:

ce phénomène est arrivé une seule fois, c'était au royaume unis , je crois, de par le passé et qui a consisté a retrouver les hopitaux vidés de leur soignants débordés et sans ressources..et des malades laissés a leur seul funeste destin avec peu de monde pour palier aux soins dont ils ont besoins en essentiel.
voila ce qu'est un effondrement.
quand le soignant ne peut plus soigner par manque de moyens physiques, psychologique et moraux,
si on peut eviter ce phénomène, je pense que ce serait une belle avancée humaine .

franchement, que des scientifiques, dans cette periode particulierement sombre, viennent encore bavassér sur leur chaine yout ou tv, pendant que nous sommes dans une catastrophe sanitaire , et que certains soient encore la, participant depuis le début a semer la confusion, dirigeants des esprits fragilisés et sans connaissances scientifiques profondes, c'est un peu le pompom sur la garonne!

ou meme je dirais mieux: "sur le vieux port on dit: mange tes morts, sur la Canebiere: on dit Nik ta mer!!
un résumé de l'épisode IHU de Maseille en quelque sorte!

et on nous dira ensuite qu'il fallait bien quelqu'un pour rassurer les français:elle est bien bonne celle la!
Macron aussi va nous la faire comme ça, ça ne m'étonnerais pas;
le bal des hypocrites, voila ou nous en sommes..

dépister le plus possible et isoler !

le feuilleton continu...

Notre président est fort côté prévisions car dans son discours d'hier,  il estime qu'il y aura 400 000 morts si rien n'est fait
Tout comme il sait que "quoique nous fassions près de 9000 patients seront en réanimation à la mi- novembre, soit la quasi totalités des capacités françaises. Noter que c'est  QUOIQUE NOUS FASSIONS ... mi-novembre nous dira si il a raison ... pourquoi pas ..

par contre ... apparemment cette capacité à la mi novembre sera différente d'aujourd'hui car  je ne sais pas d'où il sort les 58% de lits en réanimation occupés

hier il y avait 3045 personnes en réanimation
source avec les chiffres d'aujourd'hui https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA
si je fais un calcul de %
3045 pour X lits en réa
58 pour 100 lits en réa
on obtient 5250 on est loin des 9000 ... ce qui veut dire qu'ils vont en rajouter ou alors on se fout de nous


à noter que sur ce site il y a un détail non négligeable en cliquant sur le petit i



comment savoir ce qu'il en est vraiment de l'occupation des lits en réanimations?

Je ne sais pas si ces chiffres sont justes ou non. Par contre la courbe est bien exponentielle, ce qui laisse envisager une belle explosion du système de santé si rien n'est fait.
As tu vu ce site ?

https://www.les-crises.fr/pandemie-covid-19-voici-comment-nous-allons-dans-le-mur/

Mea culpa! j'ai compris les chiffres ce matin. En fait les nombres entre parenthèses sont les variations par rapport à la veille. Désolée pour ceux qui ont cherché à comprendre Cela était trop énorme

du coup je retire ma copie

komyo a écrit:Je ne sais pas si ces chiffres sont juste ou non. Par contre la courbe est bien exponentielle ce qui laisse méditer une belle explosion du système de santé du rien n'est fait.
As tu vu ce site ?

https://www.les-crises.fr/pandemie-covid-19-voici-comment-nous-allons-dans-le-mur/

en fait l'alerte c'est surtout le manque de moyens en lits, en matériels, en personnels

peut-on vraiment faire des projections avec un virus qu'on ne connaît pas? d'autant qu'il y a des variants

d'ailleurs sur le site il précise

Ce n’est nullement un modèle parfait, car il est gêné par différentes incertitudes :

sur la forme de la courbe des contaminations réelles de mars ;
sur le niveau des contaminations réelles actuelles (les tests n’en détectant qu’une partie) ;
sur la diminution (alléguée par les autorités) du taux de passage en réanimation grâce à de meilleures prises en charge ;
sur la diminution (alléguée par les autorités) du taux de mortalité en réanimation grâce à de meilleures prises en charge.
Tout ceci joue donc sur la qualité du modèle, qui est à prendre avec prudence. Il vise simplement à donner une indication de ce qui pourrait arriver.

Il est bien écrit qu'il faut le prendre avec prudence!!! celui là ou un autre car ce ne sont que des modèles
mathématiques.

Hier j'étais très en colère, car j'ai vu l'impact sur les personnes très âgées (famille, amis et voisinage) des chiffres annoncés qui ne se basent que sur ces fameux modèles, sans aucun mea culpa de leur mauvaise gestion du système médical depuis bien longtemps ... ça fait longtemps qu'on pouvait voir qu'on allait droit dans le mur et ce ... pour bien des problèmes de santé. Si il y a d'énormes progrès qui sont faits dans la recherche médicale, la logistique ne suit pas, les choix politiques ne suivent pas. Mon mari travaillait pour GE Médical Système, en tant que responsable de formation (installation et dépannage) en Europe, Asie, Afrique . Il connaît bien les différences de choix effectués. Le gouvernement ne peut pas dire qu'il ne pouvait pas prévoir cet énorme manque.

Pour tout ce qui concerne les nombres de cas positifs comme base de décisions, je trouve que cela n'a pas vraiment de sens ... surtout de la façon que c'est fait. Ma soeur est principale de lycée ... il y a ce qui est dit de faire au niveau gouvernemental et ce qui est dit de faire au niveau départemental, et ce qui est vraiment fait au niveau des suivis contacts. Il y a la théorie et la pratique à l'image de ceux qui ne parlent que de chiffres et de ceux qui soignent sur le terrain avec ceux qui font les deux comme le professeur Raoult ...