Pourquoi faire le bien est-il devenu un devoir ?

Rappel du premier message :

Je poste en lien un texte que j'ai écrit récemment : il me semble plus agréable de le lire dans son format illustré originel, d'autant qu'il est assez long et qu'il y a un long commentaire également qui fait suite en bas de page. Le tout forme une sorte de synthèse sur le devoir, la moralité et leur raison d'être.

Pourquoi faire le bien ?

[/quote]
Il faut s’élever au-delà du bien et du mal sinon la liberté devient illusoire comme tout le reste.[/quote]

?

Si le faire (bien) vient de l’égo conditionné et non du cœur inconditionnel on baigne dans l’illusion de la lumière inversé qui descend vers le bas et non qui élève vers le haut. 
L’important n’est pas de faire mais d’Être soi-même en toute circonstance

Kelly7 a écrit:Si le faire (bien) vient de l’égo conditionné et non du cœur inconditionnel on baigne dans l’illusion de la lumière inversé qui descend vers le bas et non qui élève vers le haut. 
L’important n’est pas de faire mais d’Être soi-même en toute circonstance

Vous devriez vraiment lire mon texte.

Pour moi le hasard n’existe en rien donc choisir entre le bien et le mal est une pure illusion qui rassure l’égo en fonction de son état de conscience. Ce qui doit arriver arrivera et ce qui ne doit pas arriver n’arrivera pas et ce ne s’apprend pas dans les livres mais en plongeant dans le monde de l’Absolu du sans forme.

Kelly7 a écrit:Pour moi le hasard n’existe en rien donc choisir entre le bien et le mal est une pure illusion qui rassure l’égo en fonction de son état de conscience. Ce qui doit arriver arrivera et ce qui ne doit pas arriver n’arrivera pas et ce ne s’apprend pas dans les livres mais en plongeant dans le monde de l’Absolu du sans forme.

Incompréhensible. Et encore une fois sans avoir pris le temps de lire le texte en lien.
- le hasard existe bien sûr : dans l'univers d'abord, puis pour nous en proportion de notre éloignement de Dieu.
- choisir est un acte libre et ce qui doit arriver arrivera aussi en conséquence de nos choix.
- plonger dans le monde de l'Absolu du sans forme ça doit être intéressant mais pour l'immense majorité des humains, qui ne plongent pas trop dans le monde de l'Absolu du sans forme , il est juste demandé de faire le (choix) du bien : demandé par la conscience, par les prophètes, par la sagesse. Pourquoi ? Parce que nous avons perdu collectivement depuis très longtemps le Bien spontané, lire mon texte sur ce processus.
Bref.

Je n’ai pas lu ton texte, pas trop le temps, mais répond il a la question de ce qu’est le bien ?

passager a écrit:

Kelly7 a écrit:Pour moi le hasard n’existe en rien donc choisir entre le bien et le mal est une pure illusion qui rassure l’égo en fonction de son état de conscience. Ce qui doit arriver arrivera et ce qui ne doit pas arriver n’arrivera pas et ce ne s’apprend pas dans les livres mais en plongeant dans le monde de l’Absolu du sans forme.

Incompréhensible. Et encore une fois sans avoir pris le temps de lire le texte en lien.

Tu portes un jugement sans aucune preuve à l’appui car avant de poster j’ai lu le texte en lien et cela ne change en rien en ce que j’ai exprimé au fait que tout dépend où se situe le point de vue de la conscience, mais bon chacun est libre de ses croyances.

Selon ma propre expérience ce n’est pas quelque chose qui s’apprend mais c’est plutôt une vérité qui se vit en soi au-delà de la conscience et cela change totalement sa façon de voir le monde et ce en toute dimension.

Incompréhensible pour la conscience je conçois parfaitement sans l’ombre d’un doute.

komyo a écrit:Je n’ai pas lu ton texte, pas trop le temps, mais répond il a la question de ce qu’est le bien ?

Qui peut définir le bien si on a pas toutes les pièces du puzzle entre les mains et que l’on ne voit pas le tableau dans son entièreté! 

passager a écrit:il est juste demandé de faire le (choix) du bien : demandé par la conscience, par les prophètes, par la sagesse. Pourquoi ? Parce que nous avons perdu collectivement depuis très longtemps le Bien spontané, lire mon texte sur ce processus.
Bref.

Je suis d'accord sur le fait que l'on doit choisir de faire le bien le plus possible mais tout dépend du développement de la conscience.
Par ailleurs se forcer à faire le bien parce qu'on dit qu'il faut le faire alors que dans le for intérieur on n'est as ok, n'est pas forcément productif.
Par contre si cela se fait naturellement comme une seconde nature c'est autre chose.
Personnellement quand j'étais gosse, je me disais : Pourquoi faire le mal si on peut faire le bien...? Cette réflexion m'a suivi toute ma vie et en ai fait mon crédo...
A côté de cela on pourrait dire que pour connaitre la profondeur bien il faut connaitre la profondeur du mal car en réalité sans connaissance du mal comment pourrait-on savoir ce qu'est le bien, et l'inverse aussi pour être capable de faire le bon choix?

Tant que l’on ne voit pas au centre de la pièce de monnaie il est facile de se perdre dans les détails.
Même le plus saint des saints soit-il n’est pas libre sans un plongeon en enfer!
La fusion du Soleil et de la lune en soi comme métaphore

le bien pour certains est un mal pour d'autres..

Avant que de devoir, est-il possible de cerner avec un minimum de bon sens le "bien", car sans le mal pas de bien.

Que veut donc dire ce paradigme qui s'étale devant l'être humain sur son chemin de vie à travers la Vie entière dans la dualité?

Le devoir ne demande t-il pas d'être conscient et responsable? Un niveau d'éveil le permettant?

L'on peut déjà de manière assez sage observer que le mal engendre le fait du bien pour bien des causes:

a) d'équilibre
b) la connaissance
c) la pratique, la mise en situation
d) un champ d'expérience
e) les lois karmiques sont là pour en réguler les flux, l'équilibre (notion abordée par "passager")
f) nous ne sommes réellement ni l'un, ni l'autre
g) user et développer les potentiels déposés en nous et le créé
h) notre état d'esprit conditionne nos comportements, nos tendances notre inconscient.
i) la chute et l'élévation
j) entre le bien et le mal, notre verticalité spirituelle.
k) un retour à soi dans le SOI

Je propose donc ce premier tableau.

Fraternellement

ness a écrit:le bien pour certains est un mal pour d'autres..

Pourquoi donc?

Fraternellement

Hum , peut-être parce-que nous avons une notion du bien subjective et personnelle , love .

Qu'est-ce que le bien ?
Ce qui fait du bien en étant bien pour l'être.
Qu'est-ce qui fait du bien en étant bien pour l'être ?
Ce qui favorise son épanouissement.
Qu'est-ce que l'épanouissement ?
- La pleine actualisation des potentialités.

Exemple simple ; donner à manger à celui qui a faim et n'a pas la possibilité de trouver par lui-même de quoi manger.
Cela lui fait du bien et c'est bien pour son être, même si ce n'est évidemment pas suffisant, car cela favorise son épanouissement, parce que si on meurt de faim, on ne peut plus s'épanouir, au moins physiquement.

Hum , oui c'est ce que je suggère un peu plus haut , faire le bien c'est tout simplement être humain , c'est à dire correspondre à la conscience morale avec laquelle nous naissons , mais cette conscience morale n'est comme une assourdissante trompette , c'est une discrète petite clochette qui tinte et nous réveil à notre humanité parfois ,et à laquelle on peut de toute évidence surseoir .

L'humanité n'est pas quelque chose d'innée ou que l'on acquière définitivement , c'est une écoute constante ,une perception , dans toute occasion de cette conscience morale , pas seulement une attention extérieure , mais aussi une attention intérieur de nos pensées , nos sentiments nos désirs nos pulsion qui font un tel bruit assourdissant que nous ne percevons plus cette conscience morale qui fait de nous des êtres humain dont le bien la caractérise , il ne s'agit donc pas d'un bien définit mais d'un bien ressenti , sentimental , qui relie tout les êtres qui se prétendent humain ,love .

passager a écrit:Qu'est-ce que le bien ?
Ce qui fait du bien en étant bien pour l'être.
Qu'est-ce qui fait du bien en étant bien pour l'être ?
Ce qui favorise son épanouissement.
Qu'est-ce que l'épanouissement ?
- La pleine actualisation des potentialités.

Exemple simple ; donner à manger à celui qui a faim et n'a pas la possibilité de trouver par lui-même de quoi manger.
Cela lui fait du bien et c'est bien pour son être, même si ce n'est évidemment pas suffisant, car cela favorise son épanouissement, parce que si on meurt de faim, on ne peut plus s'épanouir, au moins physiquement.

la tu parle de la pyramide des besoins essentiels, qui est obligatoire pour le bien etre mental et physique de l'etre humain:manger boire etre en bonne santé et avoir un toit sur la tete.

mais l'etre humain est complexe dans sa façon de penser de ressentir, de vivre et d'expérimenter..
on peut penser faire le bien en voulant aider une personne a se réaliser, alors que la personne n'a pas du tout cette envie ou ce besoin.

passager a écrit:Qu'est-ce que le bien ?
Ce qui fait du bien en étant bien pour l'être.
Qu'est-ce qui fait du bien en étant bien pour l'être ?
Ce qui favorise son épanouissement.
Qu'est-ce que l'épanouissement ?
- La pleine actualisation des potentialités.

Exemple simple ; donner à manger à celui qui a faim et n'a pas la possibilité de trouver par lui-même de quoi manger.
Cela lui fait du bien et c'est bien pour son être, même si ce n'est évidemment pas suffisant, car cela favorise son épanouissement, parce que si on meurt de faim, on ne peut plus s'épanouir, au moins physiquement.

on a donc une notion du bien centrée sur soi, ce qui en modifie assez le champ d'application.

Cela me rappelle une légende du bouddha qui dans une vie antérieure est dit avoir rencontré une tigresse affamée et ses cinq petits, pris de compassion il s'est coupé le bras, lui a donné son sang a laper et s'est laissé ensuite dévorer pour la nourrir et ainsi l'aider à survivre.
La légende, car s'en est une je pense, quoique...dit que ses cinq premiers disciples sont la réincarnation de ces cinq bébés tigres.

L'histoire me vient a l'esprit car ce qui effectivement est bien pour celui qui se nourrit est mal généralement mal perçu par celui qui est l'objet de la consommation !
Dans l'exemple du bouddha, ou avec le christ on est en face à l'idée de bien supérieur en faisant le sacrifice de son existence.

porte a écrit:

ness a écrit:le bien pour certains est un mal pour d'autres..

Pourquoi donc?

Fraternellement

peut etre parce que l'affranchissement des paradoxes ne s'est pas fait?

"on a donc une notion du bien centrée sur soi, ce qui en modifie assez le champ d'application."





Bin non justement !Qu'est-ce que le bien ?
Ce qui fait du bien en étant bien pour l'être.
Qu'est-ce qui fait du bien en étant bien pour l'être ?
Ce qui favorise son épanouissement.
Qu'est-ce que l'épanouissement ?
- La pleine actualisation des potentialités.

faire du bien a l'autre , ça fait du bien a soi..
moi ça m'épanouie.

mais si l'autre me fait du mal, je lui dit que c'est mal, ce qu'il me fait, mais lui est persuadé que c'est pour mon bien.. la ça ne m'épanouie plus.

ness a écrit:

passager a écrit:Qu'est-ce que le bien ?
Ce qui fait du bien en étant bien pour l'être.
Qu'est-ce qui fait du bien en étant bien pour l'être ?
Ce qui favorise son épanouissement.
Qu'est-ce que l'épanouissement ?
- La pleine actualisation des potentialités.

Exemple simple ; donner à manger à celui qui a faim et n'a pas la possibilité de trouver par lui-même de quoi manger.
Cela lui fait du bien et c'est bien pour son être, même si ce n'est évidemment pas suffisant, car cela favorise son épanouissement, parce que si on meurt de faim, on ne peut plus s'épanouir, au moins physiquement.

la tu parle de la pyramide des besoins essentiels, qui est obligatoire pour le bien etre mental et physique de l'etre humain:manger boire etre en bonne santé et avoir un toit sur la tete.

mais  l'etre humain est complexe dans sa façon de penser de ressentir, de vivre et d'expérimenter..
on peut penser faire le bien en voulant aider une personne a se réaliser, alors que la personne n'a pas du tout cette envie ou ce besoin.

Non, je ne parle pas seulement des besoins essentiels, je donne une définition générale universelle valable pour tous les besoins :
Ce qui fait du bien en étant bien pour l'être.
Bien pour son épanouissement, qui n'est pas seulement centré mais aussi rayonnant, pas seulement personnel mais universel, etc.

En philosophie on dit qu'on ne peut définir un terme en utilisant ce terme...

(même si je comprends ce que tu veux dire)

passager a écrit:"on a donc une notion du bien centrée sur soi, ce qui en modifie assez le champ d'application."





Bin non justement !Qu'est-ce que le bien ?
Ce qui fait du bien en étant bien pour l'être.
Qu'est-ce qui fait du bien en étant bien pour l'être ?
Ce qui favorise son épanouissement.
Qu'est-ce que l'épanouissement ?
- La pleine actualisation des potentialités.

La pleine actualisation des potentialités...

Plutôt que faire le bien ou le mal je chercherais, à titre personnel, la parole juste, le geste juste.
Tout ce qui va dans le sens d'une plus grande construction, d'un plus grand ordonnancement...

Azaël.de.Lyon a écrit:En philosophie on dit qu'on ne peut définir un terme en utilisant ce terme...

(même si je comprends ce que tu veux dire)

Non, ça c'est en français. En philosophie la tautologie a une portée explicative générale : par exemple : l'être est ce qui est.
En philosophie, le bien est ce qui fait du bien en étant bien pour l'être ; ce qui écarte ce qui fait du bien mais qui n'est pas bien pour l'être, mais qui inclut ce qui fait du mal en étant bien pour l'être.

Quand tu parles de l'être, tu inclus dedans les animaux, les plantes, le vivant en général ?

komyo a écrit:Quand tu parles de l'être, tu inclus dedans les animaux, les plantes, le vivant en général ?

Oui dans la définition générale de l'être, non pour le devoir de faire le bien, puisque les animaux, les plantes et les minéraux ne font pas le mal, mais seulement ce qui est bien pour eux.
Le devoir de faire le bien vient de ce double mouvement d'éloignement : éloignement de l'instinct et éloignement de Dieu.
Le devoir moral sert alors de béquille pour marcher vers le bien perdu (instinct sain et présence divine).

(mon texte l'explicite davantage)