La laïcité

Rappel du premier message :

Suite à une discussion hier, j'ouvre ce sujet sur la laïcité pour partager nos avis.

La laïcité d'état est le principe de séparation de l'état et de l'église promulgué en 1902. On considère laïque toute organisation indépendante et neutre vis à vis d'une conception religieuse.

Le concept de laïcité trouve ses racines dans les écrits des philosophes grecs et romains, tels qu'Épicure ou Marc Aurèle, ceux des penseurs des Lumières comme Locke, Bayle, Diderot, Voltaire, les pères fondateurs des États-Unis tels James Madison, Thomas Jefferson, et Thomas Paine, en France à travers les lois de Jules Ferry, ainsi que dans les écrits de libres penseurs modernes, agnostiques et athées, tels que Bertrand Russell, Robert Ingersoll, Albert Einstein, et Sam Harris.
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Pour moi, la laïcité est le fait de ne pas enseigner et de ne pas imposer une unique religion. Elle n'est pas le principe de rejet de la spiritualité, mais au contraire le constat et le respect de toutes les religions, de la religion de l'autre et de l'athéisme. Elle s'appuie sur le principe de tolérance.

16/01/2020 : Fusion avec Dans un monde sans spiritualité de Lilpowow

Des atomes, des particules, des ondes, de l'éther, une conscience...

Ce monde ou cet univers n'existe que sur une bande de fréquence que ton cerveau décode afin de donner une réalité à ce qui est perçu. En-dehors de cette fréquence, il n'y a rien, c'est juste une illusion que le cerveau prend pour vrai. En quelque sorte cet univers physique n'est quasiment rien comme je disais au-dessus au regard de la partie immergée de la Création ou non visible par des moyens physiques.

C'est pour cela qu'il est important de sublimer d'autres corps nous permettant d'appréhender d'autres espaces; et, de ce fait d'autres vérités non accessibles à nos cinq sens de base.

Fol

Oui, appliquer le Principe Lucifer, qui est le Principe Évolutif de sortie du Nadir (Matière) où il y avait convergence et équilibre des Forces Involutives et Évolutives.

Paradoxalement l'espace cosmique semble fait surtout de vide, puisqu'il ne contient que qq atomes au mètre cube, de même l'espace atomique semble vide aussi, puisqu'un atome est surtout fait de vide, plus de 99, 99999%.
Mais il faut se méfier des apparences, l'absence de matière visible ne veut pas dire que l'espace est vide, ni au niveau atomique, ni au niveau du cosmos.
En effet ces espaces sont remplis d'énergie et d'information, c'est ce que dit la science actuelle et la physique quantique en particulier.
Nous sommes donc en présence d'un univers qui évolue sous nos yeux, il est donc légitime et scientifique de se poser la question :"qu'est ce qui fait évoluer l'univers ?"
Pas le hasard seul, même s'il est bien présent.
Seuls un travail ou une information peuvent faire évoluer un système, cela implique une intention, un projet derrière.
Il redevient alors naturel de nommer cette entité qui conduit ce projet en étant source d'énergie et d'information, Dieu.
Mais ce Dieu, n'est pas forcément celui des religions.
De même confondre l'univers avec Dieu, semble très réducteur, mais cela peut se comprendre, car l'univers est associé à sa création.
Dieu est l'univers, mais aussi plus que l'univers.
Bien plus...

En effet ces espaces sont remplis d'énergie et d'information, c'est ce que dit la science actuelle et la physique quantique en particulier.

Cette information ne réponds qu'à des lois physiques, à l'organisation de la matière et à elle seule.

L'éther serait donc dieu ! Car l'éther est gravitationnel et chargé de conscience !

L'Univers n'est pas vide; il est plein! Certes, il semble que le monde des particules soit limité; mais l'observation au niveau scientifique montre que des particules virtuelles "sortent" spontanément du vide, du néant. L'Energie fondamentale est toujours là, partout. Matière noire, énergie noire, le grand mystère qu'on n'arrivera peu-être jamais à identifier.
Il nous reste l'admiration devant tant de magnificence! Et Dieu là-dedans? A vous de tenter de le trouver! Il joue à cache-cache, le coquin!
L'éther? Une hypothèse sérieuse quand je passais mon bac, il y a près de 70 ans. Depuis, cet"éther" s'est évaporé!

Lilpowow a écrit:L'éther serait donc dieu ! Car l'éther est gravitationnel et chargé de conscience !

L'éther gravite autour de quoi et tu en sais quoi que l'éther est chargé de conscience ?

Avec toutes les tartines que vous avez fait dessus ça c'est sur le vide n'existe plus

Assam a écrit:

En effet ces espaces sont remplis d'énergie et d'information, c'est ce que dit la science actuelle et la physique quantique en particulier.

Cette information ne réponds qu'à des lois physiques, à l'organisation de la matière et à elle seule.

@Assam, Oui mais rien ne permet de dire que l'information présente dans l'univers et à son extérieur, selon le second principe de la thermodynamique ne répond seulement qu'aux lois de la physique pour organiser la matière.
D'où viennent ces lois intemporelles et universelles ? sinon justement de cette information?
L'univers et tout ce qu'il contient obéit à des lois extrêmement précises qui reposent sur un ensemble de constantes une vingtaine, c'est la condition pour qu'il fonctionne et qu'il puisse donner la vie et de la conscience, un programme subtil d'informations est nécessaire pour cela.
De plus il peut très bien y avoir des lois encore inconnues, par exemple pour expliquer le vivant, dont l'on ne sait presque rien .

Dans un monde sans spiritualité c'est la guerre, la famine, la pauvreté pour les uns et les richesses pour les autres, mais aussi un rejet de la vie....

Tout simplement si l'homme est un être spirituel, animé par un programme divin, qui expérimente à travers lui, alors il ne peut se satisfaire de la philosophie matérialiste et du mode de vie qu'elle lui impose.
C'est de spiritualité sans abandonner son libre arbitre que l'homme a besoin.
Reste à trouver les chemins de cette spiritualité,ils sont divers, comme la vie, c'est normal, nous sommes uniques, mais reliés.

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Totem a écrit:Dans un monde sans spiritualité c'est la guerre, la famine, la pauvreté pour les uns et les richesses pour les autres, mais aussi un rejet de la vie....

Tu connais les 4 films : The Hunger Games ou les Jeux de la Faim ?
Ce sera le monde de demain, on pourra en reparler, à suivre..

vertgandazert a écrit:Tout simplement si l'homme est un être spirituel, animé par un programme divin, qui expérimente à travers lui, alors il ne peut se satisfaire de la philosophie matérialiste et du mode de vie qu'elle lui impose.
C'est de spiritualité sans abandonner son libre arbitre que l'homme a besoin.
Reste à trouver les chemins de cette spiritualité,ils sont divers, comme la vie, c'est normal, nous sommes uniques, mais reliés.

Et si la (vraie) spiritualité, c'était justement la perte de son libre arbitre ?

Que revendique-t-on dans le libre arbitre ?

le discernement , ce qui rendrait le libre arbitre obsolète une fois que ce dernier est atteint.

N'y-a-t-il pas une posture supérieure à la recherche du libre arbitre même si le discernement est atteint ?

Note: on va laisser VERG répondre à la question et éviter de partir dans une approche philosophique non adéquate.

Pourquoi ne pas partir dans une dimension philosophique puisque tout est lié. Je garde ta question en mémoire à laquelle je répondrai lorsque la réponse viendra.

spontanément, j'aurais dit: la recherche de la vérité. Le libre arbitre n'est qu'un moyen.

genzai a écrit:Pourquoi ne pas partir dans une dimension philosophique puisque tout est lié. Je garde ta question en mémoire à laquelle je répondrai lorsque la réponse viendra.

Parce que la philosophie emploie un langage spécifique et parce qu'elle a une finalité totalement étrangère à la spiritualité même s'il y a des similitudes apparentes mais pas sur le fond.

Donc ce raisonnement est plus philosophique.

Édit : ce serait bien que tu précises ta pensée. Merci.

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Pour celles et ceux que cela intéresse, en rapport à des posts qui parlent de plan éthérique ou d'éthers, voici où se situent les plans éthériques prolongement du plan physique dense à sans forme.

*Nul doute que l'homme, un jour lointain sera à nouveau invisible à des yeux physiques car éthérisé. Ça n'est pas demain la veille...bien des étapes devront être franchies dans l'évolution par celui-ci.

Les sept plans

La terminologie théosophique d'Helena Blavatsky et d'Annie Besant, inspirée de la mythologie indienne, distingue sept plans1 :

Le plan physique : le monde matériel (contenant le plan éthérique
Le Kama Loca (littéralement : le « lieu du désir », le plan astral)
Le Devachan (littéralement : le « pays des dieux », le plan mental)
Rupa Devachan (rupa : forme)
Arupa Devachan (arupa : sans forme)
Le plan Shushupti ou Buddhi
Le Nirvana
Le Para-nirvana
Le Maha-pari-nirvana

La répartition utilisée par Rudolf Steiner, fondateur de l'anthroposophie, est la suivante1 :

Monde physique
Monde matériel (constitué par les quatre éléments : Terre, Eau, Air, Feu)
Monde éthérique (constitué par les quatre éthers : éther de vie, éther de son ou chimique ou de nombre, éther de lumière et éther de chaleur)
Monde astral (kama loca, monde de l'âme, monde de l'Imagination)
Monde spirituel (Dévachan, monde l'esprit, monde céleste)
Dévachan inférieur ou monde spirituel inférieur : Monde de l'Harmonie des Sphères, Monde de l'Inspiration
Dévachan supérieur ou monde spirituel supérieur : Monde de l'Intuition
Monde de la Providence (plan Buddhi ou Shushupti)
Nirvana

Selon Rudolf Steiner, le monde au-dessus du monde de la Providence est d'une nature telle que « en accord avec la vérité et la justesse, son nom ne peut pas être donné dans les langues européennes. Ce que nous ne pouvons pas nommer, les langues orientales l'ont appelé Nirvana et se trouve au-dessus du monde de la Providence »2.

Max Heindel, dans sa Cosmogonie des Rose-Croix, décrit sept mondes :

Monde physique
Monde chimique (constitué par trois régions : solide, liquide, gazeux)
Monde éthérique (constitué par quatre régions : éther chimique, éther vital, éther lumière et éther réflecteur)
Monde du désir (comportant sept régions)
Monde de la pensée
Région de la pensée concrète : quatre régions contenant les « archétypes »
Région de la pensée abstraite : trois régions contenant les « idées-germes »
Monde de l'esprit vital : sept régions, demeure de l'Esprit vital de l'homme (corps bouddhique)
Monde de l'esprit divin : sept régions, demeure de l'Esprit divin de l'homme (corps atmique)
Monde des Esprits Vierges : sept régions
Monde de Dieu : sept régions

Dans Initiation humaine et solaire, Alice Bailey décrit également sept plans, dont la structure est très proches de celle proposée par Max Heindel :

Plan physique : monde de la matière dense
Monde chimique (constitué par trois régions : solide, liquide, gazeux)
Monde éthérique (constitué par quatre régions : éther chimique, éther vital, éther lumière et éther réflecteur)
Plan astral : monde du désir, comportant sept régions
Plan mental :
Région de la pensée concrète : quatre régions contenant les « archétypes »
Région de la pensée abstraite : trois régions contenant les « idées-germes »
Plan bouddhique : sept régions, demeure de l'« atome permanent bouddhique »
Plan atmique : sept régions, demeure de l'« atome permanent atmique »
Plan monadique : sept régions, demeure des « Unités divines différenciées avant leur pèlerinage dans la matière »
Plan divin ou Adi ou Plan du Logos : sept régions

Fraternellement, bonne lecture.

Assam a écrit:Pour moi la matière est vide de substance, donc prier l'univers c'est prier du vide en quelque sorte, de toute façon parler de "conscience universelle" est un "présumé", pas forcément une Vérité.

Généralement, on prie avec son esprit et non avec un corps qui est un support, donc à travers lui. La Conscience-Esprit qui nous porte saura comment y répondre.

Ce qui n'occultera pas que la matière y réagisse au final...ou pas, selon la demande recevable ou non. Question en rapport avec l'apprentissage et du développement du sens des responsabilités par une conscience plus grande au terme d'expériences vécues dans le créé, donc en prise directe avec les types d'énergies impliquées.

L'homme manipulant les énergies la plupart du temps sans en avoir conscience, les résultats sont à la hauteur de la conscience ou l'inconscience qui les utilisent.

L'observation et le discernement montrent ces faits flagrants.

Fraternellement

PS: Je donnerai quelques exemples éventuellement pour illustrer ces propos.

Assam a écrit:N'y-a-t-il pas une posture supérieure à la recherche du libre arbitre même si le discernement est atteint ?

Note: on va laisser VERG répondre à la question et éviter de partir dans une approche philosophique  non adéquate.

Bonjour,

Permettez moi les remarques suivantes:
Tout d'abord, je privilégie une conception spirituelle déiste de l'univers, cette hypothèse est bien sûr contestable,mais c'est celle à laquelle j'arrive, à l'issue de mes réflexions philosophiques, à la lumière des connaissances scientifiques actuelles et de mon expérience de vie.
Pour résumer en qq mots, je constate que l'univers est animé par un programme, par de l'information, c'est ce qui permet son développement et sa complexification, jusqu'à des structures vivantes et conscientes.
Je fais l'hypothèse que c'est l'expression d'une conscience cosmique universelle, qui expérimente à travers tout l'univers, la conscience des êtres vivants serait une parcelle de cette conscience universelle qui expérimenterait à travers eux.
Les interactions entre cette conscience universelle sont nombreuses et subtiles, si subtiles que l'on peut avoir l'impression d'une totale autonomie de notre conscience, ce qui conduit à un ego surdimensionné ou au contraire à un déterminisme très fort, qui peut nous amener à nier notre libre arbitre.
La négation du libre arbitre est la conséquence logique soit d'un matérialisme exacerbé, soit d'une spiritualité qui privilégie trop la conscience divine à l'oeuvre dans et à travers chacun de nous .
Je veux croire que cette Conscience cosmique, Dieu, expérimente à travers nous, mais aussi avec nous, c'est bien pourquoi nous avons un libre arbitre, c'est pour enrichir l'expérience, en la diversifiant de multiples choix de vie, c'est comme le hasard qui est à l'oeuvre partout dans l'univers, c'est l'outil d'une création infiniment diversifiée, donc imprévisible, mais néanmoins guidée par la conscience cosmique.
En effet pourquoi Dieu développerait il un univers entièrement contraint?
Ce serait inutile, puisqu'il connaîtrait tout d'avance .
Par contre étendre sa Conscience à travers tout l'univers, en l'associant en le rendant plus conscient de façon interactive, c'est infiniment plus subtil.
Oui la matière peut interagir avec la conscience, c'est bien pourquoi il est inutile à mon avis d'opposer l'Esprit et la matière, au moins dans cet espace temps, l'esprit a besoin de la matière pour s'exprimer.
Les opposer, comme le font les matérialistes ou certains mystiques, c'est réducteur et inutile.
Pour moi le libre arbitre est fondamental, tout simplement il est indispensable pour trouver un sens à sa vie.
La recherche de sens est ce qui caractérise le plus notre espèce.
Il n'y a pas qu'un seul sens, c'est pourquoi je ne me reconnais pas dans les religions, mais je comprends ceux qui font ce choix, comme ceux qui choisissent le contraire...
Enfin je me méfie des extrêmes et des contradictions qu'ils génèrent.