Ukraine Russie

Le sujet actualité étant encombré par les messages sur le conflit ukrainien. Je créé ce post pour ceux qui veulent échanger sur le sujet, sans importuner d'autres contributeurs.

Quelques youtubeurs, font des mises a jour quotidienne en france, on trouve "les conflits en carte".



On trouve aussi une autre assez complète un peu sur le meme modèle, faites par un ukrainien (en anglais)

Pour des informations plus espacées dans le temps, on trouve aussi les deux xavier.

Xavier Tytelman, pour qui les Ruses ont échoué a prendre Kiev, on de grosses difficultés et peuvent perdre si les armes occidentales arrivent a temps




a l'opposé, il y a Xavier Moreau, fondateur du site de stratpol, qui reprend la version russe
dans ses grandes lignes. Affirmant que tout est planifié et suis parfaitement le plan prédéfini par le kremlin.




Dombass insider est aussi pro russe et principalement basé dans les région séparatistes.






Voila quelques sources, il y en a bien d'autres, indiennes, africaines, chinoises etc qui apportent aussi des éléments
que l'on ne trouve pas forcément ici.

interview de lavrov en anglais. interessant

ca va etre dur pour les ukrainiens cet été !


https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/06/point-de-situation-des-operations-en_19.html

sinon, sur la toile il est question de canons caesar qui auraient été pris par les russes.
Pas encore entendu sur les grands médias !

Merci Komyo pour ce topic spécialisé:
la source d'inquiétude vient en ce moment de Kaliningrad, une enclave  russe depuis la seconde guerre mondiale, que les pays européens ont laissé a la Russie après q'u'ils avaient liberer la ville. ce qui est étonnant, car quand les américains sont venus aider a libérer Paris, Paris n'est pas devenu pour autant une enclave américaine.
Kaliningrad se trouve en Lituanie , pays indépendant européen qui vient de   décidér de couper la ligne ferroviaire d'approvisionnement par le  Kremlin et qui fait la colere de Poutine, qui menace une attaque sur ce pays. Ce pays est pourtant dans l'Europe et  protégé par l'article 5 de l'alliance.
esperont que Poutine en restera aux menaces comme il le fait depuis le début sans quoi, cela pourrait prendre une tournure beaucoup plus complexe qui mettrait en jeu des pays limitrophes européens.
tous les pays baltes ont peur et demande protection ! ça se comprend.
https://www.liberation.fr/international/lexclave-de-kaliningrad-au-coeur-des-tensions-entre-la-russie-et-la-lituanie-20220623_O3HEHEJXURHODFLMNBVI5TB7YE/

aux dernieres nouvelles la Russie a bombardé des reserves de blé sur le sol ukrainiens.
https://www.latribune.fr/economie/international/ukraine-la-russie-bombarde-a-nouveau-des-terminaux-cerealiers-dans-la-ville-portuaire-de-mykolaiv-922975.html

Poutine dit continuer les bombardements massifs sur le territoire jusqu'au mois d'octobre/
affreux.

a suivre...

https://www.ukrinform.fr/rubric-ato/3513788-guerre-en-ukraine-letatmajor-des-armees-francais-dement-la-capture-de-deux-canons-caesar-par-la-russie.html

Ca engendre pas mal de problèmes, ces créations sovietiques de secteurs russes dans d'autres pays, ici l'ukraine ou la roumanie.

Un éclaircissement et des explications sur les "bombardements" du "Dombass" qui sont un des arguments majeurs repris dans la plupart des médias perméables a la propagande du Kremlin.

interessant

Pas mal comme remarque, il est vrai que quand on va sur certains sites ou forum, il y a une vraie poutimania de gens qui ont l'air de le prendre pour un héro des temps modernes. Bon hier des gens kiffaient staline ou hitler donc en théorie ca n'est pas vraiment étonnant et on comprend assez facilement les ressorts qui les actionne. Ceci étant, j'ai trouvé cette réponse générale vu sur quora, assez intéressante.



Pourquoi certaines personnes trouvent du positif dans les actes de Vladimir Poutine contre l'Ukraine .



[ltr]Parce que les Russes ont créer des fermes de trolls qui viennent pourrir les réseaux sociaux en déversant leur propagande et fake News et autres conneries. Et ça n’est pas récent, ils procèdent ainsi depuis quelques années déjà. (Quand je parle de ferme, c’est vraiment au sens littéral du terme. En Ukraine, la police a trouvé des maisons remplies de pc avec des douzaines de russes à l’intérieur qui faisaient de la propagande sur leur lieu de résidence et sur internet).[/ltr]

[ltr]Ne trouvez vous pas bizarre que tant d’africains sont d’un coup devenu des pro Poutine et des anti OTAN ? Allez faire un tour sur YouTube et TikTok, c’est une invasion…. Quand un « Ahmed » ou un « Boudougou » écrit « URAA, vive la Russie, on est les meilleurs » , je me demande où sont ses origines russes ….bref .[/ltr]

Un exemple de troll …. « Glorifient Adolf Hitler (les ukrainiens) », pour rappel, les Ukrainiens ont combattu dans l’armée rouge contre les Allemands durant la 2nd guerre mondiale et c’est le peuple qui a subi le plus de pertes humaines : 8M sur 37M, cet énergumène n’a jamais dû étudier l’histoire ni même avoir ouvert un manuel scolaire, et sait encore moins lire l’ukrainien. La part de vérité là dedans c’est qu’il y a effectivement des Ukrainiens qui ont combattu dans le rang des Allemands (250.000 environ), même au sein des Nazis, la division SS Galicie, mais de l’autre côté, 1.7M ont combattu au sein de l’armée rouge. Ce qui est aussi passé sous silence, c’est les raisons qui ont poussé ces Ukrainiens à combattre aux côtés des Nazis, ce n’était pas par amour des Allemands mais par haine des Russes. La collectivisation forcée des terres et l’holodomor, genocide des Russes sur les Ukrainiens en les affamants. Les Ukrainiens ont vu dans les Allemands l’espoir d’accéder à leur indépendance. Le fameux Stéphan Bandera, a effectivement collaborer avec les Allemands dans un premier temps, mais quand les Ukrainiens se sont rendu compte que les Allemands n’allaient pas leur laisser leur indépendance, ils ont arrêter de collaborer et le Stéphan Bandera arrêter en 1942 a fini en camp de concentration jusqu’en 1944 et fut assassiné par ….les Russes en 1959. De l’autre côté, ce qu’on ne dit pas, c’est que chez les Russes aussi il y eu des Brigades SS de constitué, La 29e division SS de grenadiers RONA, et la Biélorussie a également eu son lot de partisans, bref, personne n’est blanc comme neige.
[ltr]Forcément, au bout d’un moment, ces trolls trouvent échos auprès de personnes qui deviennent de plus en plus méfiant envers les médias traditionnels. On peut dire merci à Trump au passage, un chef d’état, des USA qui plus est, s’adonnant à la désinformation de masse comme il l’a fait, c’était du pain béni pour les complotistes en tout genre. C’est dingue que le vrai journalisme soit remplacé par de telles inepties et que les gens y croient en plus. Je ne dis pas que TOUS les médias sont indépendants loin delà, mais à dire qu’ils sont tous corrompu et à la solde de l’état, il y a un monde. Les journalistes vous donnent les informations qu’ils possèdent : celles qu’on leur a donnés ET surtout , le plus souvent, celles qu’ils ont trouvés par eux mêmes.[/ltr]

[ltr]A force de faire passer les Ukrainiens pour ce qu’ils ne sont pas, le doute s’installe dans l’esprit de certaines personnes.[/ltr]

[ltr]La propagande c’est une chose facile et qui existe depuis des décennies, vous prenez une vérité, et vous amplifiez, exagérez la chose, à la fin, il y a 10% de vrai, 90% de conneries. On va prendre comme exemple le régiment Azov. Alors oui, c’est bien des neonazi qui en sont à l’origine. Mais depuis la guerre du Donbass, l’intégration du régiment a l’armée régulière d’Ukraine, le régiment a été en partie épuré, je dis bien en partie, parce que des neonazi, il y en a encore. (Remarquez aussi qu’il y a des neonazi dans l’armée russe mais ça, personne n’en parle). Qu’est ce qui reste dans la mémoire collective ? Ukraine = AZOV = Nazi = Ukraine. Je prends un raccourci, mais c’est l’idée. En fait le régiment Azov c’est 3 ou 4% de l’armée Ukrainienne, et chez les Azov, il doit y avoir 5 à 10% de neonazis, on arrive à : pas grand chose finalement. Il ne fait pas croire que ceux qui ont rejoins Azov après 2014 sont tous des neonazis, loin de la, ce regiment depuis le début des hostilités avec les séparatistes est considérée comme une unité d’élite, un peu comme notre légion étrangère. Ils n’ont pas rejoins les Azov pour leur idéologie, mais pour leur faits d’armes, mais ça évidemment, personne n’en parle ou très peu…[/ltr]

[ltr]Après Trump, le Covid-19, les théoriciens du complot et autres faibles d’esprits, ont du se renouveler et changer de cheval de bataille afin de garder leur popularité auprès de leur «followers », et la, la guerre de Poutine contre l’occident tombe à point nommée. Évidemment, comme tout le monde, (ou beaucoup de monde) est du côté des Ukrainiens, il faut bien qu’ils se démarquent des médias traditionnels (bah oui sinon ça ne « vend » pas). Les médias nous manipulent je vous rappelle. S’ils avaient prit parti pour les Russes, et bien nos amis complotistes se seraient rangé du côté des Ukrainiens…. Logique ! Tout comme si notre gouvernement avait interdit le vaccin ou le port du masque, il est fort à parier qu’ils auraient essayé de se faire vacciner dans un autre pays, criant au scandale que le gouvernement cherche à éradiquer la population, enfin bref…[/ltr]

LES PREUVES CONTRAIRES A LA DOSA S'ACCUMULENT

https://www.donbass-insider.com/fr/2022/07/05/les-bombardements-de-terreur-de-armee-ukrainienne-contre-la-rpd-font-sept-morts-et-44-blesses-parmi-les-civils-en-48-h/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=email_this&utm_source=email

LES BOMBARDEMENTS DE TERREUR DE L’ARMÉE UKRAINIENNE CONTRE LA RPD FONT SEPT MORTS ET 44 BLESSÉS PARMI LES CIVILS EN 48 H

Des témoignages des civils du Donbass  qui ne comprennent pas pourquoi les médias occidentaux mentent autant sur la réalité de ce qui se passe à savoir qu'ils sont utilisés comme boucliers humains par l'armée ukrainienne qui les bombardent, détruisent leurs maisons et les immeubles et que ces exactions sont mises sur le compte des Russes.
Les Ukrainien Russophone du Donbass ne voudront jamais plus faire partie de l'Ukraine après plus de 8 années de terreur et de mensonges soutenus par l'occident voyou.

https://reseauinternational.net/ce-qui-se-passe-en-realite-en-ukraine-donbass-et-ailleurs-30/
Voir ici les pages précédentes de ces témoignages courts qui accusent tous l'armée ukrainienne de des attaques et destructions des habitations des civils loin des combats.
https://reseauinternational.net/author/tvladimir/

Sont forts ces russes, les parties conquises se vident des ukrainiens de souche et en général tous ceux qui ne veulent pas vivre sous le régime de kleptocrate en chef. Et ensuite avec les gens restants, ils vont faire un référendum qui oh merveille donnera une majorité de gens pour le rattachement a la Russie. Comme ca ne réglera rien, ils continueront à échanger des missiles de part et d'autres de la frontière, ce qui leur permettra de passer pour des victimes dans les médias au service de dictateurs soit disant anti mondialistes, comme celui de meyssan.

https://www.tf1info.fr/international/video-guerre-en-ukraine-des-blesses-evacues-en-urgence-depuis-le-donbass-2225202.html

Sont forts ces russes, les parties conquises se vident des ukrainiens de souche et en général tous ceux qui ne veulent pas vivre sous le régime du dictateur russe nostalgique de la russie impériale. Et ensuite avec les gens restants, ils vont faire un référendum qui donnera une majorité de gens pour le rattachement a la Russie.
Comme ca ne réglera rien, ils continueront à échanger des missiles de part et d'autres de la frontière, ce permettra à certain(e)s commentateur de les faire passer pour des victimes comme dans les médias  soit disant anti mondialistes, mais surtout très pro dictatures arabes ou autres, comme l'est reseau internation.

https://www.tf1info.fr/international/video-guerre-en-ukraine-des-blesses-evacues-en-urgence-depuis-le-donbass-2225202.html

vu sur un échange, et je trouve ca assez sensé !

Formidable la libération russe pour les populations (occupées) pardon libérées !

Kherson

La population

- Les enseignants refusent d'appliquer le programme scolaire russe
https://twitter.com/BlogUkraine/status/1534231482872504324

- l'ukrainien n'est plus la langue officielle ( utiliser Google traduction ou l'autre lien)
https://t.me/dvesti22/8801
https://twitter.com/korsacze/status/1534241333799436288

- Le conditionnement des ukrainiens est en cours par les ''commissaires politiques new-wave'':
https://arc.construction/32663

Et les sources Osint orientées vers les Droits de l'Homme indiquent non seulement que les gens meurent de faim à Kherson et surtout dans les campagnes environnantes mais également que des exactions du type de celles documentées pour le TBI à Butcha sont en cours.

L’ARMÉE UKRAINIENNE ASSASSINE LES ENFANTS DU DONBASS AVEC L’AIDE ET L’APPROBATION DE L’OCCIDENT

https://www.donbass-insider.com/fr/2022/07/06/armee-ukrainienne-assassine-les-enfants-du-donbass-avec-laide-et-lapprobation-de-loccident/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=email_this&utm_source=email

komyo a écrit:Sont forts ces russes, les parties conquises se vident des ukrainiens de souche

Qu'appelles tu ukrainiens de souche?
Tu as l'air d'oublier que le Donbass est peuplé d'ukrainiens russophones (8 millions) et donc de souche et que ces gens là sont chez eux et que ce sont les ukrainiens de l'Ouest nationalistes qui veulent se débarrasser d'eux depuis 8 ans.
Quand à Zélensky il ne fait que suivre les directives des USA et de l'Europe et n'a rien à faire des ukrainiens puisqu'il a donné l'ordre aux commandants d'abattre tout ukrainien qui dépose les armes. Plusieurs ont déjà perdu la vie avec une balle dans le dos, mais les médias occidentaux pourris évitent de le dénoncer, de même qu'ils évitent de dénoncer les bombardements des civils depuis plusieurs jours.
Biden a avoué que c'était leur guerre contre la Russie. L'Ukraine n'est qu'un prétexte.

expliques nous alors pourquoi les ukrainiens de toutes les régions crimee comprises ont voté en majorité pour une Ukraine indépendante en 91 !

Tu es au courant au moins !?

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_l%27Ukraine

Totem a écrit:L’ARMÉE UKRAINIENNE ASSASSINE LES ENFANTS DU DONBASS AVEC L’AIDE ET L’APPROBATION DE L’OCCIDENT

https://www.donbass-insider.com/fr/2022/07/06/armee-ukrainienne-assassine-les-enfants-du-donbass-avec-laide-et-lapprobation-de-loccident/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=email_this&utm_source=email

Ca marche toujours l'appel a l'indignation face a la mort d'enfants,mais ca serait bien que dombass insider fasse la meme chose pour toutes les destructions russes effectuées pour vider le dombass de la population ukrainienne et la transformer en province poutinienne.

komyo a écrit:

Totem a écrit:L’ARMÉE UKRAINIENNE ASSASSINE LES ENFANTS DU DONBASS AVEC L’AIDE ET L’APPROBATION DE L’OCCIDENT

https://www.donbass-insider.com/fr/2022/07/06/armee-ukrainienne-assassine-les-enfants-du-donbass-avec-laide-et-lapprobation-de-loccident/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=email_this&utm_source=email

Ca marche toujours l'appel a l'indignation face a la mort d'enfants,mais ca serait bien que dombass insider fasse la meme chose pour toutes les destructions russes effectuées pour vider le dombass de la population ukrainienne et la transformer en province poutinienne.

Je vois que tu répètes les mensonges des médias de la doxa. La Russie ne vide pas le Donbass de sa population, c'est faux. Ca fait 8 ans que l'armée ukrainienne bombarde cette population et tu en est encore à l'occulter comme les médias vendus occidentaux. Heureusement le réel est entrain de les faire revenir sur terre. Comme si les Russie allaient attaquer leurs frères Russes., un peu de bon sens ne ferait pas de mal aux masses lobotomisées.
La Russie est venue faire cesser le bain de sang perpétré par l'armée ukrainienne et ses nazis depuis 8 ans. Plus d'un million de personnes étaient déjà parties pour une vie meilleure ailleurs sans que les médias ne s'en soient occuper ni tous les occidentaux pro Zélensky qui ne se souciaient même pas avant du sort des ukrainiens du Donbass et qui aujourd'hui n'ont toujours rien compris à leur histoire et la guerre civile qui opposaient des gens d'un même pays, pays qui soit dit en passant est né après l'éclatement de l'URSS, donc ce sont tous des slaves frères. Leur malheur vient de la main mise des USA qui ont mis en avant les bandes néo nazies et provoqué en 2014 le coup d'état du Maidan et le massacre d'Odessa. Les criminels n'ont même pas été arrêtés ni inquiétés. On ferait la même chose en France, ça ne passerait pas. Les masses trompées devraient aller potasser l'histoire de l'Ukraine pour pouvoir comprendre ce qui se passe aujourd'hui, ce serait une preuve d'intelligence mais elles sont trop fainéantes pour le faire...
Contrairement à ce que tu crois, les habitants du Donbass restent dans le Donbass et des constructions ont recommencé à certains endroits mais bon ce n'est pas par les médias officiels menteurs que tu sauras cela. Il y a des milliers de vidéos sur tweetter où l'on voit les habitants du Donbass recevoir de l'aide alimentaire, de l'eau et des choses de première nécessité par les soldats russes. Ils remettent en route l'électricité et autres et sont acclamés par les habitants partout où ils chassent les ukronazis. POur eux c'est une libération, des gens disent même que les russes auraient du venir avant parce que 8 ans sous les bombes c'est long. As tu au moins une idée de ce que ça peut être, pendant que l'autre moitié de l'Ukraine vivait normalement?
Enfin les gens trompés ont beau vouloir croire à tout prix le narratif des médias mensonges, la réalité est entrain de les rattraper et contre ça personne ne peut rien. Certains l'ont réalisé et n'ont pas apprécié d'avoir été trompés mais il restera toujours ceux qui ne feront jamais leur méa culpa par fierté ou autre.

"La Russie est venue faire cesser le bain de sang..."

Ce qu'il ne faut pas lire quand même

"Faire cesser un bain de sang" en en provoquant un bien plus grand, en emmenant le monde au bord d'unr guerre mondiale et en prenant le risque d'affamer des populations déjà fragiles...