Ukraine Russie
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Ukraine Russie
par komyo Mer 22 Juin 2022 - 11:57
Rappel du premier message :
Le sujet actualité étant encombré par les messages sur le conflit ukrainien. Je créé ce post pour ceux qui veulent échanger sur le sujet, sans importuner d'autres contributeurs.
Quelques youtubeurs, font des mises a jour quotidienne en france, on trouve "les conflits en carte".
On trouve aussi une autre assez complète un peu sur le meme modèle, faites par un ukrainien (en anglais)
Le sujet actualité étant encombré par les messages sur le conflit ukrainien. Je créé ce post pour ceux qui veulent échanger sur le sujet, sans importuner d'autres contributeurs.
Quelques youtubeurs, font des mises a jour quotidienne en france, on trouve "les conflits en carte".
On trouve aussi une autre assez complète un peu sur le meme modèle, faites par un ukrainien (en anglais)
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Re: Ukraine Russie
par komyo Ven 19 Aoû 2022 - 21:53
Russie : devant les maternités, contre la guerre
Une action de Résistance féministe anti-guerre, pour proclamer devant un pouvoir qui ment, qui trompe et qui tue l’inviolabilité de la vie humaine. Résistance fragile, encore minoritaire, matinale, peut-être minuscule, on le devine sur ces photographies. Mais terriblement courageuse.
Dans mon dernier billet, j’ai pu donner l’impression de reprendre à mon compte l’idée d’une complicité de la population russe à la guerre décidée par Vladimir Poutine. Je ne le faisais pas, je ne crois pas d’ailleurs aux responsabilités collectives, il suffit de celle des individus et des états. Et, si je devais tirer une conclusion de cet ordre de l’analyse du sociologue russe que je rapportais, je l’adresserais à nous Français, en forme de questions : savons-nous vraiment ce qu’est le totalitarisme dont nous nous croyons curieusement protégés, savons-nous vraiment jusqu’où peut mener la constitution artificielle de l’autre — qu’il s’agisse de l’étranger, de l’immigré, d’une religion, d’une nation— en ennemi, savons-nous nous protéger de la propagande d’État, savons-nous vraiment protéger — chez nous — les libertés d’autrui et les droits humains ? Ou prendrons-nous gaillardement un jour la suite de l’Allemagne d’hier et de la Russie d’aujourd’hui ?
Mais revenons à la Russie. Malgré la répression, malgré les arrestations et les condamnations, malgré la peur que le pouvoir russe instille dans les esprits, une partie des Russes continue à exprimer, en Russie, son hostilité à la guerre. Et ceci est aussi tangible que les sondages d’opinion, et doit tout autant être rappelé.
C’est le cas de Résistance féministe anti-guerre, que j’avais évoquée dans ce billet puis dans celui-ci. Ses militantes ont affiché début août devant des maternités russes, dans au moins trois villes, Ijevsk, Moscou et Saint-Pétersbourg l’inscription « tu n’accouches pas d’un fils pour [qu’il fasse] la guerre » («ты родила сына не для войны»).
#TuN'AccouchesPasD'UnFilsPourLaGuerre (Saint-Pétersbourg)
Résistance féministe anti-guerre
Il s’agissait de proclamer devant ce pouvoir qui ment, qui trompe et qui tue l’importance et l’inviolabilité de la vie humaine. Il s’agissait aussi d’en appeler à l’héritage des mères et des femmes qui ont protesté contre les guerres d’Afghanistan et de Tchétchénie et demandé le retour des soldats. Il s’agissait de dire que si rien ne changeait en Russie, alors ce sont ceux qui naissent aujourd’hui qui feraient dans vingt ans une autre guerre.
Résistance fragile, encore minoritaire, matinale, peut-être minuscule, on le devine sur ces photographies. Mais, terriblement courageuse, elle est l’honneur du peuple russe. Et, après l’horreur et l’effondrement, elle laisse espérer une autre vague, qui balaiera le Kremlin.
Adresse Telegram de Résistance féministe anti-guerre : t.me/femagainstwar
Une action de Résistance féministe anti-guerre, pour proclamer devant un pouvoir qui ment, qui trompe et qui tue l’inviolabilité de la vie humaine. Résistance fragile, encore minoritaire, matinale, peut-être minuscule, on le devine sur ces photographies. Mais terriblement courageuse.
Dans mon dernier billet, j’ai pu donner l’impression de reprendre à mon compte l’idée d’une complicité de la population russe à la guerre décidée par Vladimir Poutine. Je ne le faisais pas, je ne crois pas d’ailleurs aux responsabilités collectives, il suffit de celle des individus et des états. Et, si je devais tirer une conclusion de cet ordre de l’analyse du sociologue russe que je rapportais, je l’adresserais à nous Français, en forme de questions : savons-nous vraiment ce qu’est le totalitarisme dont nous nous croyons curieusement protégés, savons-nous vraiment jusqu’où peut mener la constitution artificielle de l’autre — qu’il s’agisse de l’étranger, de l’immigré, d’une religion, d’une nation— en ennemi, savons-nous nous protéger de la propagande d’État, savons-nous vraiment protéger — chez nous — les libertés d’autrui et les droits humains ? Ou prendrons-nous gaillardement un jour la suite de l’Allemagne d’hier et de la Russie d’aujourd’hui ?
Mais revenons à la Russie. Malgré la répression, malgré les arrestations et les condamnations, malgré la peur que le pouvoir russe instille dans les esprits, une partie des Russes continue à exprimer, en Russie, son hostilité à la guerre. Et ceci est aussi tangible que les sondages d’opinion, et doit tout autant être rappelé.
C’est le cas de Résistance féministe anti-guerre, que j’avais évoquée dans ce billet puis dans celui-ci. Ses militantes ont affiché début août devant des maternités russes, dans au moins trois villes, Ijevsk, Moscou et Saint-Pétersbourg l’inscription « tu n’accouches pas d’un fils pour [qu’il fasse] la guerre » («ты родила сына не для войны»).
#TuN'AccouchesPasD'UnFilsPourLaGuerre (Saint-Pétersbourg)
Résistance féministe anti-guerreIl s’agissait de proclamer devant ce pouvoir qui ment, qui trompe et qui tue l’importance et l’inviolabilité de la vie humaine. Il s’agissait aussi d’en appeler à l’héritage des mères et des femmes qui ont protesté contre les guerres d’Afghanistan et de Tchétchénie et demandé le retour des soldats. Il s’agissait de dire que si rien ne changeait en Russie, alors ce sont ceux qui naissent aujourd’hui qui feraient dans vingt ans une autre guerre.
Résistance fragile, encore minoritaire, matinale, peut-être minuscule, on le devine sur ces photographies. Mais, terriblement courageuse, elle est l’honneur du peuple russe. Et, après l’horreur et l’effondrement, elle laisse espérer une autre vague, qui balaiera le Kremlin.
Adresse Telegram de Résistance féministe anti-guerre : t.me/femagainstwar
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Re: Ukraine Russie
par komyo Mar 23 Aoû 2022 - 9:54
https://www.dhnet.be/actu/monde/2022/08/22/un-soldat-russe-ayant-deserte-le-front-publie-son-journal-de-bord-de-la-guerre-il-ma-fallu-des-semaines-pour-comprendre-que-nous-avions-attaque-lukraine-J7Z7QI4UNRHKHDVYAVYZUXUE4I/
- Spoiler:
Un soldat russe ayant participé à la guerre en Ukraine puis déserté le front a diffusé sur les réseaux sociaux un journal de son quotidien dans les rangs de son régiment.
Ad.R.
Publié le 22-08-2022 à 16h32
Sur le terrain, l'encadrement et l'équipement des troupes étaient très sommaires. Pavel Filatyev a participé au tout premier assaut en Ukraine, et à ce moment-là, il n'avait dans son sac que des munitions et de la morphine. Ni eau, ni nourriture, ni sac de couchage. C'est pourquoi, après plusieurs jours, son unité et d'autres présentes sur place se sont mises à piller la ville de Kherson, où ils venaient d'entrer. "Comme des sauvages, nous avons tout mangé là-bas : avoine, bouillie, confiture, miel, café... Nous nous fichions de tout, nous avions déjà été poussés à bout [...] Comme des misérables, nous essayions juste de survivre", témoigne le Russe, qui a vu plusieurs de ses collègues voler des ordinateurs ou d'autres biens de valeur.
Pour Pavel Filatyev, si peu équipées, les premières troupes envoyées sur le terrain en Ukraine étaient des cibles très faciles pour les Ukrainiens. Et il raconte d'ailleurs qu'au sein de l'armée russe, un sentiment de colère plane. Contrairement à ce que le Kremlin veut laisser paraître, ""la plupart des gens dans l'armée sont mécontents de ce qui se passe, ils sont mécontents du gouvernement et de leurs commandants, ils sont mécontents de Poutine et de sa politique, ils sont mécontents du ministre de la défense, qui n'a jamais servi dans l'armée".
Pour avoir témoigné de la sorte publiquement et surtout pour avoir déserté le front - après avoir été blessé -, Pavel Filatyev risque gros, notamment plusieurs années de prison. Il s'est caché durant deux semaines dans différents hôtels, et est surpris de ne pas encore avoir été arrêté. "Je ne comprends pas pourquoi ils ne m'ont toujours pas attrapé. J'ai dit plus que quiconque au cours des six derniers mois. Peut-être qu'ils ne savent pas quoi faire de moi", s'est-il interrogé auprès du Guardian. Mais quoi qu'il en soit, il ne regrette pas d'avoir publié son journal: "Je ne peux tout simplement plus me taire, même si je sais que ça changera probablement rien, et que j'ai peut-être agi bêtement en me mettant dans un tel pétrin".
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Re: Ukraine Russie
par komyo Mar 23 Aoû 2022 - 10:05
vu les risques, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y a des gens courageux !
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Re: Ukraine Russie
par komyo Mar 23 Aoû 2022 - 20:58
Interessant pour ceux qui s 'interessent a ce sujet.
Je saute a la conclusion, les grands perdants seront la russie et l'europe, les grands gagnants seront la Chine et les USA !
Je saute a la conclusion, les grands perdants seront la russie et l'europe, les grands gagnants seront la Chine et les USA !
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Re: Ukraine Russie
par komyo Mar 30 Aoû 2022 - 17:38
Les Russes reportent les référendums dans les territoires occupés - C'est le résultat de la résistance ukrainienne
[ltr]"Si cela doit être reporté, c'est la faute des militaires". Alors que la guerre contre l'Ukraine stagne, les responsables du Kremlin envisagent de retarder les "référendums" dans les territoires occupés - rapporte Meduza [/ltr]
[ltr]. [/ltr]
[ltr]C'est le résultat de la victoire des forces armées ukrainiennes à Kherson, ou du fait qu'elles n'ont pas permis aux Russes de gagner, et de la résistance à grande échelle de la population locale. [/ltr]
[ltr]Les Russes sont confrontés dans ces territoires à une résistance sérieuse - qu'il s'agisse de faire exploser les voitures des collaborateurs russes ou de les tuer d'une autre manière , de peindre des couleurs jaunes/bleues sur les murs par le groupe du ruban jaune , les Ukrainiens de ces territoires et peut-être certains, non pro- Les Russes de Poutine donnent aux occupants des signes clairs de leur choix : ils veulent que les Russes SORTENT et restent en Ukraine. [/ltr]
[ltr]Lire la suite ici : Course contre les pseudo-référendums russes à l'Est - Le projet militaire transformé dans le Donbass en esclavage [/ltr]
[ltr]Un véhicule militaire russe dans la ville occupée de Kherson. 26 juillet 2022. [/ltr]
[ltr]La guerre de la Russie contre l'Ukraine semble être dans une impasse [/ltr]
[ltr]. Quoi qu'il en soit, deux des sources de Meduza proches du Kremlin affirment que l'administration Poutine n'a toujours pas abandonné l'idée d'organiser des pseudo-référendums dans les territoires occupés de l'Ukraine cet automne. [/ltr]
[ltr]Meduza a rapporté [/ltr]
auparavant, Moscou a prévu depuis longtemps
[ltr]organiser des référendums dans les régions de Donetsk, Louhansk, Kherson et Zaporizhzhia comme une étape vers l'annexion du territoire ukrainien capturé. Les responsables du Kremlin espéraient que les «votes» coïncideraient avec les élections au poste de gouverneur et régionales en Russie prévues pour le 11 septembre. [/ltr]
[ltr]Cependant, le plan de Moscou reposait sur ses troupes et ses mandataires dans la République populaire autoproclamée de Donetsk capturant toute la région de Donetsk avant cette date. Selon l' analyse [/ltr]
[ltr], la Russie n'a guère avancé dans la région au cours du dernier mois et ne contrôle actuellement qu'environ 60 % de son territoire. [/ltr]
[ltr]En conséquence, l'administration Poutine envisage maintenant une autre option : organiser les référendums comme prévu, le 11 septembre, mais annexer seulement 60 % de la région de Donetsk. Si les forces russes parviennent à capturer le reste de la région à une date ultérieure, ce territoire sera incorporé à la Russie « par défaut ». [/ltr]
[ltr]Les sources de Meduza proches du Kremlin soulignent qu'en mai et juin, les autorités russes pensaient qu'en septembre, la région de Donetsk serait sous leur contrôle « depuis un certain temps déjà ». Du coup, ils ont supposé qu'il serait possible d'organiser « sereinement » un référendum. Mais Moscou a encore une fois mal évalué la situation au front. [/ltr]
[ltr]Selon les sources de Meduza, les responsables russes répugnent à reporter à nouveau les référendums, ayant initialement prévu [/ltr]
eux pour le printemps. De plus, les autorités installées par la Russie dans les territoires occupés de l'Ukraine ont déjà commencé à faire des les préparatifs
[ltr], et ont même affiché des annonces publiques sur des panneaux d'affichage. [/ltr]
[ltr]Cela dit, l'administration Poutine travaille également sur un plan de secours, qui consisterait à repousser les référendums jusqu'à cet hiver. Les responsables du Kremlin espèrent que les troupes russes pourront s'emparer de toute la région de Donetsk d'ici décembre ou janvier, sans perdre le contrôle d'aucun des autres territoires occupés. Selon les sources de Meduza, un scénario impliquant des référendums hivernaux devient « de plus en plus probable ». [/ltr]
[ltr]Dans le même temps, les responsables du Kremlin comprennent que retarder davantage les référendums risque de confondre ceux qui soutiennent la guerre. « Les gens comprendront que quelque chose ne va pas, il y a des erreurs de calcul. Ils pourraient y voir une faiblesse. [/ltr]
[ltr]Les sources de Meduza soulignent que l'administration Poutine n'a pas trouvé comment éviter un tel scénario. Cependant, les mandataires du Kremlin dans les territoires occupés tentent déjà de gérer les attentes. Les sources de Meduza ont déclaré que cela est attesté par les déclarations publiques de Leonid Pasechnik [/ltr]
, le chef de la République populaire de Louhansk, et Ekaterina Gubareva
[ltr], le chef adjoint de l'administration collaborationniste de Kherson, soulignant que les référendums n'auront lieu « qu'après » la prise de toute la région de Donetsk (sans mentionner de dates précises). [/ltr]
[ltr]Les sources de Meduza disent également que si les référendums sont retardés, il est probable que les spin-doctorants de Moscou devront imaginer « de nouveaux slogans et éléments idéologiques » pour étayer l'annexion. Meduza a rapporté [/ltr]
Début août, les référendums doivent actuellement se dérouler sous le slogan "Ensemble avec la Russie". Les responsables collaborationnistes des régions de Kherson et de Zaporizhzhia utilisent déjà ce slogan, ainsi que le slogan « One People » ( Odin Narod, du président Vladimir Poutine. affirmations anhistoriques
[ltr]sur les Russes et les Ukrainiens. [/ltr]
[ltr]Selon trois sources proches du Kremlin, Poutine devrait prendre une décision définitive sur la date du référendum dans un proche avenir. L'une des sources de Meduza a ajouté que l'homme de confiance de Poutine dans le Donbass, le premier chef d'état-major adjoint Sergey Kiriyenko [/ltr]
[ltr], a déjà tout en place. [/ltr]
[ltr]« Pour Sergueï Kirienko, peu importe quand les référendums ont lieu. S'ils disent les tenir en septembre, ils le feront - d'un point de vue technique, tout est prêt. S'il doit être reporté, ce n'est pas la faute de Kirienko, c'est celle des militaires. C'est son style : faire tout son possible dans son propre domaine pour montrer sa diligence et son efficacité. [/ltr]
[ltr]Le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, n'a pas répondu aux questions de Meduza avant la publication.
[/ltr]
[ltr]https://meduza.io/en/feature/2022/08/18/if-it-has-to-be-postponed-it-s-the-military-s-fault
[/ltr]
[ltr]"Si cela doit être reporté, c'est la faute des militaires". Alors que la guerre contre l'Ukraine stagne, les responsables du Kremlin envisagent de retarder les "référendums" dans les territoires occupés - rapporte Meduza [/ltr]
[ltr]. [/ltr]
[ltr]C'est le résultat de la victoire des forces armées ukrainiennes à Kherson, ou du fait qu'elles n'ont pas permis aux Russes de gagner, et de la résistance à grande échelle de la population locale. [/ltr]
[ltr]Les Russes sont confrontés dans ces territoires à une résistance sérieuse - qu'il s'agisse de faire exploser les voitures des collaborateurs russes ou de les tuer d'une autre manière , de peindre des couleurs jaunes/bleues sur les murs par le groupe du ruban jaune , les Ukrainiens de ces territoires et peut-être certains, non pro- Les Russes de Poutine donnent aux occupants des signes clairs de leur choix : ils veulent que les Russes SORTENT et restent en Ukraine. [/ltr]
[ltr]Lire la suite ici : Course contre les pseudo-référendums russes à l'Est - Le projet militaire transformé dans le Donbass en esclavage [/ltr]
[ltr]Un véhicule militaire russe dans la ville occupée de Kherson. 26 juillet 2022. [/ltr]
[ltr]La guerre de la Russie contre l'Ukraine semble être dans une impasse [/ltr]
[ltr]. Quoi qu'il en soit, deux des sources de Meduza proches du Kremlin affirment que l'administration Poutine n'a toujours pas abandonné l'idée d'organiser des pseudo-référendums dans les territoires occupés de l'Ukraine cet automne. [/ltr]
[ltr]Meduza a rapporté [/ltr]
auparavant, Moscou a prévu depuis longtemps
[ltr]organiser des référendums dans les régions de Donetsk, Louhansk, Kherson et Zaporizhzhia comme une étape vers l'annexion du territoire ukrainien capturé. Les responsables du Kremlin espéraient que les «votes» coïncideraient avec les élections au poste de gouverneur et régionales en Russie prévues pour le 11 septembre. [/ltr]
[ltr]Cependant, le plan de Moscou reposait sur ses troupes et ses mandataires dans la République populaire autoproclamée de Donetsk capturant toute la région de Donetsk avant cette date. Selon l' analyse [/ltr]
[ltr], la Russie n'a guère avancé dans la région au cours du dernier mois et ne contrôle actuellement qu'environ 60 % de son territoire. [/ltr]
[ltr]En conséquence, l'administration Poutine envisage maintenant une autre option : organiser les référendums comme prévu, le 11 septembre, mais annexer seulement 60 % de la région de Donetsk. Si les forces russes parviennent à capturer le reste de la région à une date ultérieure, ce territoire sera incorporé à la Russie « par défaut ». [/ltr]
[ltr]Les sources de Meduza proches du Kremlin soulignent qu'en mai et juin, les autorités russes pensaient qu'en septembre, la région de Donetsk serait sous leur contrôle « depuis un certain temps déjà ». Du coup, ils ont supposé qu'il serait possible d'organiser « sereinement » un référendum. Mais Moscou a encore une fois mal évalué la situation au front. [/ltr]
[ltr]Selon les sources de Meduza, les responsables russes répugnent à reporter à nouveau les référendums, ayant initialement prévu [/ltr]
eux pour le printemps. De plus, les autorités installées par la Russie dans les territoires occupés de l'Ukraine ont déjà commencé à faire des les préparatifs
[ltr], et ont même affiché des annonces publiques sur des panneaux d'affichage. [/ltr]
[ltr]Cela dit, l'administration Poutine travaille également sur un plan de secours, qui consisterait à repousser les référendums jusqu'à cet hiver. Les responsables du Kremlin espèrent que les troupes russes pourront s'emparer de toute la région de Donetsk d'ici décembre ou janvier, sans perdre le contrôle d'aucun des autres territoires occupés. Selon les sources de Meduza, un scénario impliquant des référendums hivernaux devient « de plus en plus probable ». [/ltr]
[ltr]Dans le même temps, les responsables du Kremlin comprennent que retarder davantage les référendums risque de confondre ceux qui soutiennent la guerre. « Les gens comprendront que quelque chose ne va pas, il y a des erreurs de calcul. Ils pourraient y voir une faiblesse. [/ltr]
[ltr]Les sources de Meduza soulignent que l'administration Poutine n'a pas trouvé comment éviter un tel scénario. Cependant, les mandataires du Kremlin dans les territoires occupés tentent déjà de gérer les attentes. Les sources de Meduza ont déclaré que cela est attesté par les déclarations publiques de Leonid Pasechnik [/ltr]
, le chef de la République populaire de Louhansk, et Ekaterina Gubareva
[ltr], le chef adjoint de l'administration collaborationniste de Kherson, soulignant que les référendums n'auront lieu « qu'après » la prise de toute la région de Donetsk (sans mentionner de dates précises). [/ltr]
[ltr]Les sources de Meduza disent également que si les référendums sont retardés, il est probable que les spin-doctorants de Moscou devront imaginer « de nouveaux slogans et éléments idéologiques » pour étayer l'annexion. Meduza a rapporté [/ltr]
Début août, les référendums doivent actuellement se dérouler sous le slogan "Ensemble avec la Russie". Les responsables collaborationnistes des régions de Kherson et de Zaporizhzhia utilisent déjà ce slogan, ainsi que le slogan « One People » ( Odin Narod, du président Vladimir Poutine. affirmations anhistoriques
[ltr]sur les Russes et les Ukrainiens. [/ltr]
[ltr]Selon trois sources proches du Kremlin, Poutine devrait prendre une décision définitive sur la date du référendum dans un proche avenir. L'une des sources de Meduza a ajouté que l'homme de confiance de Poutine dans le Donbass, le premier chef d'état-major adjoint Sergey Kiriyenko [/ltr]
[ltr], a déjà tout en place. [/ltr]
[ltr]« Pour Sergueï Kirienko, peu importe quand les référendums ont lieu. S'ils disent les tenir en septembre, ils le feront - d'un point de vue technique, tout est prêt. S'il doit être reporté, ce n'est pas la faute de Kirienko, c'est celle des militaires. C'est son style : faire tout son possible dans son propre domaine pour montrer sa diligence et son efficacité. [/ltr]
[ltr]Le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, n'a pas répondu aux questions de Meduza avant la publication.
[/ltr]
[ltr]https://meduza.io/en/feature/2022/08/18/if-it-has-to-be-postponed-it-s-the-military-s-fault
[/ltr]
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Re: Ukraine Russie
par ness Ven 2 Sep 2022 - 9:45
Rassurez les gens: la centrale nucléaire de Zaporidiija est enfin prise en main par les experts internationaux, malgré que des militaires armés russes retiennent prisonnier les travailleurs ukrainiens a l’intérieur.
Il aurait été plus pertinent et surtout ethique de demander a la Russie de libérer la centrale avant de faire l'intervention mais apparemment, cela n'a pas été possible.
La ville de Zaporiijia n'est pas encore prise par les Russes, et les combats font rage.
Pourtant depuis Mars, les russes occupent la centrale nucléaire, exposant toutes les populations alentour et même leur propre peuple a des émissions radioactives, qui feront bien évidement des cancers.
Mais malgré l'inquiétude internationale a ce sujet, et comme d'habitude depuis 6 mois, aucune décision n'a été prise en ce qui concerne la sanctuarisation des centrales nucléaires européennes en zone occupée, sur un terrain de guerre.
Prions juste pour que tout se passe au mieux, vu que c'est a peu prés tout ce qu'il nous reste a faire.
Je me demande si en partant, la délégation d'expert prendra les otages enfermés depuis 6 mois dans cette centrale avec eux pour les libérer?
ou alors ils vont repartir tranquillement chez eux et laisser ces pauvres gens à leur triste sort?
Ce serait carrément pathétique comme scénario, vous trouvez pas?
Il aurait été plus pertinent et surtout ethique de demander a la Russie de libérer la centrale avant de faire l'intervention mais apparemment, cela n'a pas été possible.
La ville de Zaporiijia n'est pas encore prise par les Russes, et les combats font rage.
Pourtant depuis Mars, les russes occupent la centrale nucléaire, exposant toutes les populations alentour et même leur propre peuple a des émissions radioactives, qui feront bien évidement des cancers.
Mais malgré l'inquiétude internationale a ce sujet, et comme d'habitude depuis 6 mois, aucune décision n'a été prise en ce qui concerne la sanctuarisation des centrales nucléaires européennes en zone occupée, sur un terrain de guerre.
Prions juste pour que tout se passe au mieux, vu que c'est a peu prés tout ce qu'il nous reste a faire.
Je me demande si en partant, la délégation d'expert prendra les otages enfermés depuis 6 mois dans cette centrale avec eux pour les libérer?
ou alors ils vont repartir tranquillement chez eux et laisser ces pauvres gens à leur triste sort?
Ce serait carrément pathétique comme scénario, vous trouvez pas?
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Re: Ukraine Russie
par komyo Ven 2 Sep 2022 - 10:11
La Ruzi poutinienne pille tout ce qu'elle peut en Ukraine, les centrales nucléaires en font partie.
Cerise sur le gateau, ils ont parait il installé des missiles aux alentours, permettant d'arroser
l'Ukraine sans trop de risques de contre-coup !
Cerise sur le gateau, ils ont parait il installé des missiles aux alentours, permettant d'arroser
l'Ukraine sans trop de risques de contre-coup !
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Re: Ukraine Russie
par Totem Ven 2 Sep 2022 - 12:13
ness a écrit:Rassurez les gens: la centrale nucléaire de Zaporidiija est enfin prise en main par les experts internationaux, malgré que des militaires armés russes retiennent prisonnier les travailleurs ukrainiens a l’intérieur.
Les ukrainiens dont tu parles sont ceux du Donbass Russophones bombardés depuis 2014 par le gouvernement ukrainien, ça m'étonnerais donc qu'ils soit prisonniers des Russes puisqu'ils sont d'origine Russes à la base..(Ancienne URSS dont faisait partie l'Ukraine)
Je constate que les médias officiels menteurs ont bien formaté les esprits pour qu'ils soient hors de la réalité de terrain. Les faits sont là et personne ne peut les changer, il n'y a que des esprits qui pourraient croire à une réalité qui n'existe pas pas parce que formatés.
Le Donbass était indépendant suite aux accords de Minsk en 2015 mais le gouvernement ukrainien bien qu'ayant signé ces accords ne les a pas respectés. Le Donbass a ses propres armées (RPD ET RPL) qui se bat depuis 2014 contre le gouvernement de Kiev chose qu'aucun médias et gouvernement européen ne souligne étrangement. L'armée Russe est intervenue en 2022, soit 8 ans plus tard pour aider ces 2 armées ukrainiennes qui se battent contre le gouvernement de Kiev chapeauté par les Etats Unis qui l'a mis en place en 2014, tout simplement parce que Zélinsky avait donné ordre à la mi-Février à son armée de vider le Donbass de ses occupants, raison pour laquelle cette armée était massée autour du Donbass avant l'intervention Russe.
Fallait-il laisser l'épuration se faire comme cela est habituel dans tout génocide? Apparemment personne ne s'est posé cette question.
Tant que beaucoup ne comprendrons pas que c'est une guerre des USA contre la Russie par Ukraine interposée grâce à la marionnette Zélinsky, ils resterons dans le déni.
De toutes façons quand cette guerre sera finie la vérité éclatera au grand jour et Zélinsky finira en prison, d'ailleurs les Ukrainiens commencent à comprendre et à se retourner contre lui mais les médias aux ordres ne diront rien tant que le voile ne sera pas levé. Bientôt on assistera au retournement de vestes.
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Re: Ukraine Russie
par ness Ven 2 Sep 2022 - 12:38
Mince on a ici le discours facho de Poutine qui ment comme il respire, et on le connais depuis 6 mois c'est toujours le même.
Madame soleil sous le Kremlin :. c'est toujours la même propagande qui a été pré machée par la douma et que la TV russe et déversé dans les cerveaux disponibles laissés en jachère.
On serait en 39/45, on aurait de la propagande pro nazis.
Heureusement que certaines personnes ont gardé leur lucidité dans ce topic...
Je pense a Komyo en particulier puisque personne n'ose plus parler de rien apparement et ils ont bien raison, c'est la guerre et ça pue!
Le taré du Kremlin n'a pas a prendre le nucléaire civil comme arme de guerre ni même a détruire un pays parce qu'il fait sa cricrise de tzar sur le déclin à 75 berges..
Si on avait la centrale de BLaye investi par l'armée de l'etat islamique, on entendrait pas le même discours!
étrange non?
la fashosphère française serait sur le pied de guerre a hurler aux envahisseurs..
je préfère encore souhaiter du Courage aux partisans, aux otages, et a la délégation d'expert internationale.
Ce n'est pas nous qui sommes sous les bombes, alors un peu de respect et d'empathie.
Madame soleil sous le Kremlin :. c'est toujours la même propagande qui a été pré machée par la douma et que la TV russe et déversé dans les cerveaux disponibles laissés en jachère.
On serait en 39/45, on aurait de la propagande pro nazis.
Heureusement que certaines personnes ont gardé leur lucidité dans ce topic...
Je pense a Komyo en particulier puisque personne n'ose plus parler de rien apparement et ils ont bien raison, c'est la guerre et ça pue!
Le taré du Kremlin n'a pas a prendre le nucléaire civil comme arme de guerre ni même a détruire un pays parce qu'il fait sa cricrise de tzar sur le déclin à 75 berges..
Si on avait la centrale de BLaye investi par l'armée de l'etat islamique, on entendrait pas le même discours!
étrange non?
la fashosphère française serait sur le pied de guerre a hurler aux envahisseurs..
je préfère encore souhaiter du Courage aux partisans, aux otages, et a la délégation d'expert internationale.
Ce n'est pas nous qui sommes sous les bombes, alors un peu de respect et d'empathie.
ness- Jupiter
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Re: Ukraine Russie
par komyo Ven 2 Sep 2022 - 14:03
Si zelenski est un jour accusé de quelque chose, ce sera de ne pas avoir pris au sérieux l'invasion russe au début de l'année 2022...
Sinon la traduction d'un article intéressant, sur le double jeu de certains ukrainiens qui pensaient tirer bénéfice de la venue des russes.
Pourquoi l'Ukraine n'a pas fait sauter les ponts de Crimée et autres grandes énigmes de la guerre. Six mois se sont déjà écoulé depuis que Moscou a lancé son invasion à grande échelle le 24 février. L'Ukraine résiste à son agresseur, mais avec le recul, plusieurs questions sans réponse se posent.
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Plusieurs affiches faisant référence à l'invasion russe sont exposées à Kyiv. (EFE/EPA/Roman Pilipey)
[*]
L'agression à grande échelle de l' Ukraine a eu un effet d'invasion classique : dans la confusion et l'horreur, les Ukrainiens se sont unis dans le sacrifice, ont réduit leurs priorités à la survie et à la victoire, et ont soutenu leur président de manière presque religieuse. . Il n'y avait pas d'autre option . Mais le temps passe et, six mois après le début de la guerre totale russe , la substance du mythe montre quelques fissures, faisant résonner certaines questions toujours plus haut et plus ouvertement. Comment se fait-il que les Russes aient pu conquérir une grande partie du sud en quelques jours seulement ? Pourquoi les ponts reliant la Crimée ont-ils été déminés ? Pourquoi les habitants n'étaient-ils pas mieux préparés,étant donné les signes clairs d'une attaque imminente ?
Commençons par l'axe nord de l'invasion. Le même 24 février , une colonne blindée russe apparaît à la porte de la centrale nucléaire de Tchernobyl . Deux heures plus tard, les 169 hommes de la garde nationale ukrainienne chargés de défendre cette place stratégique se rendent et laissent les envahisseurs occuper les installations. Il s'avère que l'homme en charge de la sécurité de l'usine, Valentin Viter , n'était pas là ce jour-là, mais il recommanda au commandant de l'unité de se rendre sans résistance . « Libérez vos hommes [du combat avec les Russes] », lui a dit Viter, selon des documents judiciaires examinés par Reuters .. Viter est aujourd'hui détenu, accusé d'abandon de poste et soupçonné de trahison.
Voici comment a été vécu le 182e jour du conflit en Ukraine : information du 24 août
Le confidentiel
Selon une source citée par Reuters, Moscou a ordonné l'an dernier à ses agents de soudoyer les responsables de la centrale nucléaire et d'assurer ainsi une prise de contrôle rapide et indolore dès le début de l'attaque. L'agence n'a pas été en mesure de vérifier cette accusation , mais la mentionne car elle cadre assez bien avec d'autres événements qui se déroulent en Ukraine. Par exemple, l'arrestation de hauts responsables des services de sécurité soupçonnés de coopérer avec la Russie et l'ouverture de 650 enquêtes pour trahison présumée . Le chef des services secrets du SBU, Ivan Bakanov , un ami d'enfance du président Volodymyr Zelensky, a été licencié en juillet, accusé de ne pas avoir filtré l'agence pour une infiltration russe constante.
Un autre cas énigmatique est celui du front sud . Les Russes, qui ont occupé la péninsule de Crimée en 2014 , ont pu parcourir 400 kilomètres en trois jours, jusqu'à atteindre Marioupol. Un tel rythme, comme l'a souligné le journaliste Mark Solonin dans une interview au général ukrainien Serhiy Kryvonos , ne correspond pas à une offensive, mais à une marche forcée. Comme si les Russes avaient trouvé les portes ouvertes pour avancer à travers l'Ukraine sans que personne ne les dérange.
"Ce n'est pas de la négligence, c'est de la trahison", a déclaré le général Kryvonos lui-même lors de l'interview . « La question est : qui a donné l'ordre de déminer les ponts de Crimée ? C'est une question qui inquiète tout le monde. » Selon l'officier militaire, commandant adjoint des opérations spéciales entre 2016 et 2019, le SBU n'a pas le pouvoir de donner un tel ordre, mais l'exécutif ukrainien n'a pas encore identifié la cause ni émis d'hypothèse. "C'est pourquoi il y a une certaine méfiance vis-à-vis de la direction . Perdre une telle portion [de terre] pour rien", ajoute Kryvonos, qui a été relevé en avril pour ne pas avoir "joué le ballon" avec le gouvernement, selon sa version des faits.
[*]La cinquième colonne du Kremlin
Le « Washington Post » a récemment publié une analyse exhaustive des semaines précédant l'attentat, où l'accent est également mis sur le rôle des espions russes . Depuis 2019, le Kremlin a élargi le département de ses services secrets dédié à l'espionnage en Ukraine . Plusieurs officiers ont été chargés de recruter un réseau d'agents dans les différentes régions ukrainiennes pour mesurer la température de l'opinion publique, identifier les maillons faibles du gouvernement qui pourraient être influencés et les sphères fortes qui pourraient être éliminées du paysage, entre autres objectifs. En d'autres termes : créer une cinquième colonne efficace pour pouvoir s'activer lors de l'invasion.
Victor, l'espion russe qui voulait être camarade à la Cour pénale internationale
Lucie RB Amsterdam
Les Russes se sont même donné la peine de faire venir Viktor Ianoukovitch , le président déchu lors de la révolution de Maïdan de 2014 , en Biélorussie. Probablement avec l'intention de le placer à la tête d'un gouvernement fantoche pro-russe . Le président légitime de l'Ukraine, selon cette perspective, aurait été réélu au poste qui lui correspondait. Des dirigeants collaborationnistes potentiels ont également été emmenés dans les territoires occupés du sud. Selon Reuters, Oleg Tsariov, un homme d'affaires ukrainien pro-russe, était un autre des candidats à la tête d'un exécutif fantoche.
Le réseau d'espionnage russe est donc l'un des éléments qui complète le mieux le puzzle de ce qui s'est passé ces six derniers mois . Les experts militaires hésitaient à croire que Poutine envahirait . Ces 150 000 soldats accumulés aux frontières ukrainiennes semblaient trop peu nombreux pour dominer un pays plus grand que la France . D'autant plus s'ils étaient dispersés dans cinq axes d'invasion, leur permettant de se dissoudre dans les forêts et les steppes, harcelés par l'armée ukrainienne dans ces interminables lignes de ravitaillement .
Mais, grâce à ce que, petit à petit, nous apprenons à connaître, maintenant tout prend plus de sens. Le Kremlin pensait que ces espions russes endormis perturberaient le gouvernement et les institutions ukrainiennes de l'intérieur . Les espions russes et les brigades de parachutistes, les premiers à descendre sur des villes comme Kyiv, feraient une sorte de sandwich irrésistible. Zelensky s'enfuirait et les Ukrainiens déposeraient les armes . Les troupes d'invasion prendraient le contrôle du pays de divers côtés, installeraient un gouvernement fantoche pro-russe et ramèneraient l'horloge de l'histoire dans le passé, au contrôle moscovite de l'Ukraine.
[*]La résistance inattendue !
Mais les plans ne se sont pas déroulés comme le Kremlin l'avait prévu . Certaines de ces cellules dormantes, voyant le gouvernement tenir bon et l'armée se mobiliser, soit sont restées endormies, soit se sont éclipsées avec l'argent russe . Et qu'ils croyaient en la mission. Selon le 'Post', Igor Kovalenko , responsable du FSB, avait l'œil sur un bel appartement à Kiev avec vue sur le fleuve Dnipro et a organisé un plan pour y rester une fois la ville conquise. D'autres envahisseurs ont emboîté le pas, obtenant une liste de propriétés où séjourner une fois l'opération terminée .
Les Russes étaient trop confiants dans leur cinquième colonne . Une perception déformée qui peut s'expliquer de diverses manières. D'une part, il est possible que ces taupes russes en Ukraine aient exagéré leur rôle et leurs capacités , peut-être dans l'intention d'obtenir de bonnes prérogatives des Russes, ou simplement pour prendre des airs. Lorsque les choses se sont passées, il s'est avéré qu'ils n'avaient pas le poids simulé. D'un autre côté, il est courant chez les Ukrainiens de se plaindre que les Russes les traitent avec condescendance et même mépris. Une attitude qui expliquerait la sous-estimation russe de l'Ukraine , un pays, selon eux, incapable de se gouverner, encore moins de tenir tête à son redoutable frère aîné, la Grande Russie.
Paradoxalement, les Ukrainiens eux-mêmes ne pensaient pas très différemment. Un responsable de la sécurité ukrainien, cité par 'The Washington Post', reconnaît qu'une fois l'invasion commencée, il avait peur de donner des ordres à ses subordonnés . Il pensait qu'ils ne décrocheraient même pas le téléphone. "C'est un paradoxe de l'Etat ukrainien", a-t-il déclaré. "On croyait, même parmi les Ukrainiens eux-mêmes, qu'il y avait un niveau élevé de corruption, d'inefficacité et d'infiltration d'agents russes dans les structures gouvernementales ukrainiennes." Une série de craintes qui a également abondé parmi les citoyens et qui s'est avérée, au vu de ce qui s'est passé, largement infondée . Les structures gouvernementales, avec les citoyens derrière elles, ont non seulement résisté au coupAu lieu de cela, ils ont chassé les envahisseurs du nord et les ont forcés à repenser leur stratégie, embourbant la Russie dans une guerre longue et coûteuse sans fin en vue.
"Comment pouvait-on croire qu'ils tortureraient des gens et que ce serait leur objectif ? Personne ne croyait que ce serait comme ça. Personne ne savait"
Une autre des énigmes est de savoir pourquoi au début de l'année Zelensky n'a cessé de minimiser la menace d'invasion. À l'époque, il dénonçait l'hystérie dans les médias occidentaux et prévenait que l' économie ukrainienne pourrait pâtir de l'alarmisme militaire, à mesure que les investissements disparaissaient . Le 24 février, des millions de vos concitoyens se sont réveillés avec une terrible surprise. Des bombes tombaient sur leurs villes et l'artillerie rugissait en arrière-plan. Les gares se remplissaient aussitôt et des colonnes interminables de familles désespérées en fuite se formaient sur les routes. La Russie avait franchi le pas redouté.
Invasion limitée ou guerre totale ? Les États-Unis surveillent à la loupe jusqu'où vont les troupes russes
Argile argentine. New York
Ceux qui savaient et nous ont fait savoir de multiples façons que l'invasion arrivait étaient les membres du cabinet de Joe Biden . Mais Zelenski, selon Biden lui-même, n'y a pas prêté beaucoup d'attention. "Rien de tel ne s'est produit depuis la Seconde Guerre mondiale ", a déclaré Biden lors d'un événement de donateurs en juin . "Je sais que beaucoup de gens pensaient que j'exagérais peut-être. Mais je savais que nous avions des informations à l'appui que [Poutine] allait entrer, traverser la frontière. Il n'y avait aucun doute, mais Zelensky ne voulait pas l'entendre ."
Le président ukrainien a récemment reconnu son incrédulité . « Comment pourrions-nous croire qu'ils tortureraient les gens et que ce serait leur objectif ? Personne ne croyait que ce serait comme ça. Personne ne le savait", a déclaré le président au "Washington Post". « Et maintenant tout le monde dit : nous vous avions prévenu. Mais ils nous ont avertis avec des phrases générales. Quand je leur ai dit d'être précis (d'où viendraient-ils, combien de personnes, etc.), ils avaient autant d'informations que nous .
De nombreux Ukrainiens, lorsqu'ils rencontrent leurs amis proches ou leur famille , posent ces questions et d'autres. Ils sont en train de faire, comme me l'a dit l'un d'eux, une « liste ». Pour l'avenir. Car quand, comme on dit, la victoire est acquise . D'ici là, il est temps de continuer à épauler l'ennemi commun.
https://www-elconfidencial-com.translate.goog/mundo/2022-08-24/grandes-enigmas-invasion-rusa-ucrania_3479663/
Sinon la traduction d'un article intéressant, sur le double jeu de certains ukrainiens qui pensaient tirer bénéfice de la venue des russes.
Pourquoi l'Ukraine n'a pas fait sauter les ponts de Crimée et autres grandes énigmes de la guerre. Six mois se sont déjà écoulé depuis que Moscou a lancé son invasion à grande échelle le 24 février. L'Ukraine résiste à son agresseur, mais avec le recul, plusieurs questions sans réponse se posent.
Plusieurs affiches faisant référence à l'invasion russe sont exposées à Kyiv. (EFE/EPA/Roman Pilipey)
[*]
L'agression à grande échelle de l' Ukraine a eu un effet d'invasion classique : dans la confusion et l'horreur, les Ukrainiens se sont unis dans le sacrifice, ont réduit leurs priorités à la survie et à la victoire, et ont soutenu leur président de manière presque religieuse. . Il n'y avait pas d'autre option . Mais le temps passe et, six mois après le début de la guerre totale russe , la substance du mythe montre quelques fissures, faisant résonner certaines questions toujours plus haut et plus ouvertement. Comment se fait-il que les Russes aient pu conquérir une grande partie du sud en quelques jours seulement ? Pourquoi les ponts reliant la Crimée ont-ils été déminés ? Pourquoi les habitants n'étaient-ils pas mieux préparés,étant donné les signes clairs d'une attaque imminente ?
Commençons par l'axe nord de l'invasion. Le même 24 février , une colonne blindée russe apparaît à la porte de la centrale nucléaire de Tchernobyl . Deux heures plus tard, les 169 hommes de la garde nationale ukrainienne chargés de défendre cette place stratégique se rendent et laissent les envahisseurs occuper les installations. Il s'avère que l'homme en charge de la sécurité de l'usine, Valentin Viter , n'était pas là ce jour-là, mais il recommanda au commandant de l'unité de se rendre sans résistance . « Libérez vos hommes [du combat avec les Russes] », lui a dit Viter, selon des documents judiciaires examinés par Reuters .. Viter est aujourd'hui détenu, accusé d'abandon de poste et soupçonné de trahison.
Voici comment a été vécu le 182e jour du conflit en Ukraine : information du 24 août
Le confidentiel
Selon une source citée par Reuters, Moscou a ordonné l'an dernier à ses agents de soudoyer les responsables de la centrale nucléaire et d'assurer ainsi une prise de contrôle rapide et indolore dès le début de l'attaque. L'agence n'a pas été en mesure de vérifier cette accusation , mais la mentionne car elle cadre assez bien avec d'autres événements qui se déroulent en Ukraine. Par exemple, l'arrestation de hauts responsables des services de sécurité soupçonnés de coopérer avec la Russie et l'ouverture de 650 enquêtes pour trahison présumée . Le chef des services secrets du SBU, Ivan Bakanov , un ami d'enfance du président Volodymyr Zelensky, a été licencié en juillet, accusé de ne pas avoir filtré l'agence pour une infiltration russe constante.
Un autre cas énigmatique est celui du front sud . Les Russes, qui ont occupé la péninsule de Crimée en 2014 , ont pu parcourir 400 kilomètres en trois jours, jusqu'à atteindre Marioupol. Un tel rythme, comme l'a souligné le journaliste Mark Solonin dans une interview au général ukrainien Serhiy Kryvonos , ne correspond pas à une offensive, mais à une marche forcée. Comme si les Russes avaient trouvé les portes ouvertes pour avancer à travers l'Ukraine sans que personne ne les dérange.
"Ce n'est pas de la négligence, c'est de la trahison", a déclaré le général Kryvonos lui-même lors de l'interview . « La question est : qui a donné l'ordre de déminer les ponts de Crimée ? C'est une question qui inquiète tout le monde. » Selon l'officier militaire, commandant adjoint des opérations spéciales entre 2016 et 2019, le SBU n'a pas le pouvoir de donner un tel ordre, mais l'exécutif ukrainien n'a pas encore identifié la cause ni émis d'hypothèse. "C'est pourquoi il y a une certaine méfiance vis-à-vis de la direction . Perdre une telle portion [de terre] pour rien", ajoute Kryvonos, qui a été relevé en avril pour ne pas avoir "joué le ballon" avec le gouvernement, selon sa version des faits.
[*]La cinquième colonne du Kremlin
Le « Washington Post » a récemment publié une analyse exhaustive des semaines précédant l'attentat, où l'accent est également mis sur le rôle des espions russes . Depuis 2019, le Kremlin a élargi le département de ses services secrets dédié à l'espionnage en Ukraine . Plusieurs officiers ont été chargés de recruter un réseau d'agents dans les différentes régions ukrainiennes pour mesurer la température de l'opinion publique, identifier les maillons faibles du gouvernement qui pourraient être influencés et les sphères fortes qui pourraient être éliminées du paysage, entre autres objectifs. En d'autres termes : créer une cinquième colonne efficace pour pouvoir s'activer lors de l'invasion.
Victor, l'espion russe qui voulait être camarade à la Cour pénale internationale
Lucie RB Amsterdam
Les Russes se sont même donné la peine de faire venir Viktor Ianoukovitch , le président déchu lors de la révolution de Maïdan de 2014 , en Biélorussie. Probablement avec l'intention de le placer à la tête d'un gouvernement fantoche pro-russe . Le président légitime de l'Ukraine, selon cette perspective, aurait été réélu au poste qui lui correspondait. Des dirigeants collaborationnistes potentiels ont également été emmenés dans les territoires occupés du sud. Selon Reuters, Oleg Tsariov, un homme d'affaires ukrainien pro-russe, était un autre des candidats à la tête d'un exécutif fantoche.
Le réseau d'espionnage russe est donc l'un des éléments qui complète le mieux le puzzle de ce qui s'est passé ces six derniers mois . Les experts militaires hésitaient à croire que Poutine envahirait . Ces 150 000 soldats accumulés aux frontières ukrainiennes semblaient trop peu nombreux pour dominer un pays plus grand que la France . D'autant plus s'ils étaient dispersés dans cinq axes d'invasion, leur permettant de se dissoudre dans les forêts et les steppes, harcelés par l'armée ukrainienne dans ces interminables lignes de ravitaillement .
Mais, grâce à ce que, petit à petit, nous apprenons à connaître, maintenant tout prend plus de sens. Le Kremlin pensait que ces espions russes endormis perturberaient le gouvernement et les institutions ukrainiennes de l'intérieur . Les espions russes et les brigades de parachutistes, les premiers à descendre sur des villes comme Kyiv, feraient une sorte de sandwich irrésistible. Zelensky s'enfuirait et les Ukrainiens déposeraient les armes . Les troupes d'invasion prendraient le contrôle du pays de divers côtés, installeraient un gouvernement fantoche pro-russe et ramèneraient l'horloge de l'histoire dans le passé, au contrôle moscovite de l'Ukraine.
[*]La résistance inattendue !
Mais les plans ne se sont pas déroulés comme le Kremlin l'avait prévu . Certaines de ces cellules dormantes, voyant le gouvernement tenir bon et l'armée se mobiliser, soit sont restées endormies, soit se sont éclipsées avec l'argent russe . Et qu'ils croyaient en la mission. Selon le 'Post', Igor Kovalenko , responsable du FSB, avait l'œil sur un bel appartement à Kiev avec vue sur le fleuve Dnipro et a organisé un plan pour y rester une fois la ville conquise. D'autres envahisseurs ont emboîté le pas, obtenant une liste de propriétés où séjourner une fois l'opération terminée .
Les Russes étaient trop confiants dans leur cinquième colonne . Une perception déformée qui peut s'expliquer de diverses manières. D'une part, il est possible que ces taupes russes en Ukraine aient exagéré leur rôle et leurs capacités , peut-être dans l'intention d'obtenir de bonnes prérogatives des Russes, ou simplement pour prendre des airs. Lorsque les choses se sont passées, il s'est avéré qu'ils n'avaient pas le poids simulé. D'un autre côté, il est courant chez les Ukrainiens de se plaindre que les Russes les traitent avec condescendance et même mépris. Une attitude qui expliquerait la sous-estimation russe de l'Ukraine , un pays, selon eux, incapable de se gouverner, encore moins de tenir tête à son redoutable frère aîné, la Grande Russie.
Paradoxalement, les Ukrainiens eux-mêmes ne pensaient pas très différemment. Un responsable de la sécurité ukrainien, cité par 'The Washington Post', reconnaît qu'une fois l'invasion commencée, il avait peur de donner des ordres à ses subordonnés . Il pensait qu'ils ne décrocheraient même pas le téléphone. "C'est un paradoxe de l'Etat ukrainien", a-t-il déclaré. "On croyait, même parmi les Ukrainiens eux-mêmes, qu'il y avait un niveau élevé de corruption, d'inefficacité et d'infiltration d'agents russes dans les structures gouvernementales ukrainiennes." Une série de craintes qui a également abondé parmi les citoyens et qui s'est avérée, au vu de ce qui s'est passé, largement infondée . Les structures gouvernementales, avec les citoyens derrière elles, ont non seulement résisté au coupAu lieu de cela, ils ont chassé les envahisseurs du nord et les ont forcés à repenser leur stratégie, embourbant la Russie dans une guerre longue et coûteuse sans fin en vue.
"Comment pouvait-on croire qu'ils tortureraient des gens et que ce serait leur objectif ? Personne ne croyait que ce serait comme ça. Personne ne savait"
Une autre des énigmes est de savoir pourquoi au début de l'année Zelensky n'a cessé de minimiser la menace d'invasion. À l'époque, il dénonçait l'hystérie dans les médias occidentaux et prévenait que l' économie ukrainienne pourrait pâtir de l'alarmisme militaire, à mesure que les investissements disparaissaient . Le 24 février, des millions de vos concitoyens se sont réveillés avec une terrible surprise. Des bombes tombaient sur leurs villes et l'artillerie rugissait en arrière-plan. Les gares se remplissaient aussitôt et des colonnes interminables de familles désespérées en fuite se formaient sur les routes. La Russie avait franchi le pas redouté.
Invasion limitée ou guerre totale ? Les États-Unis surveillent à la loupe jusqu'où vont les troupes russes
Argile argentine. New York
Ceux qui savaient et nous ont fait savoir de multiples façons que l'invasion arrivait étaient les membres du cabinet de Joe Biden . Mais Zelenski, selon Biden lui-même, n'y a pas prêté beaucoup d'attention. "Rien de tel ne s'est produit depuis la Seconde Guerre mondiale ", a déclaré Biden lors d'un événement de donateurs en juin . "Je sais que beaucoup de gens pensaient que j'exagérais peut-être. Mais je savais que nous avions des informations à l'appui que [Poutine] allait entrer, traverser la frontière. Il n'y avait aucun doute, mais Zelensky ne voulait pas l'entendre ."
Le président ukrainien a récemment reconnu son incrédulité . « Comment pourrions-nous croire qu'ils tortureraient les gens et que ce serait leur objectif ? Personne ne croyait que ce serait comme ça. Personne ne le savait", a déclaré le président au "Washington Post". « Et maintenant tout le monde dit : nous vous avions prévenu. Mais ils nous ont avertis avec des phrases générales. Quand je leur ai dit d'être précis (d'où viendraient-ils, combien de personnes, etc.), ils avaient autant d'informations que nous .
De nombreux Ukrainiens, lorsqu'ils rencontrent leurs amis proches ou leur famille , posent ces questions et d'autres. Ils sont en train de faire, comme me l'a dit l'un d'eux, une « liste ». Pour l'avenir. Car quand, comme on dit, la victoire est acquise . D'ici là, il est temps de continuer à épauler l'ennemi commun.
https://www-elconfidencial-com.translate.goog/mundo/2022-08-24/grandes-enigmas-invasion-rusa-ucrania_3479663/
komyo- Terre
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Re: Ukraine Russie
par AureaDraconis Ven 2 Sep 2022 - 17:20
Totem a écrit:ness a écrit:Rassurez les gens: la centrale nucléaire de Zaporidiija est enfin prise en main par les experts internationaux, malgré que des militaires armés russes retiennent prisonnier les travailleurs ukrainiens a l’intérieur.
Les ukrainiens dont tu parles sont ceux du Donbass Russophones bombardés depuis 2014 par le gouvernement ukrainien, ça m'étonnerais donc qu'ils soit prisonniers des Russes puisqu'ils sont d'origine Russes à la base..(Ancienne URSS dont faisait partie l'Ukraine)
Je constate que les médias officiels menteurs ont bien formaté les esprits pour qu'ils soient hors de la réalité de terrain. Les faits sont là et personne ne peut les changer, il n'y a que des esprits qui pourraient croire à une réalité qui n'existe pas pas parce que formatés.
Le Donbass était indépendant suite aux accords de Minsk en 2015 mais le gouvernement ukrainien bien qu'ayant signé ces accords ne les a pas respectés. Le Donbass a ses propres armées (RPD ET RPL) qui se bat depuis 2014 contre le gouvernement de Kiev chose qu'aucun médias et gouvernement européen ne souligne étrangement. L'armée Russe est intervenue en 2022, soit 8 ans plus tard pour aider ces 2 armées ukrainiennes qui se battent contre le gouvernement de Kiev chapeauté par les Etats Unis qui l'a mis en place en 2014, tout simplement parce que Zélinsky avait donné ordre à la mi-Février à son armée de vider le Donbass de ses occupants, raison pour laquelle cette armée était massée autour du Donbass avant l'intervention Russe.
Fallait-il laisser l'épuration se faire comme cela est habituel dans tout génocide? Apparemment personne ne s'est posé cette question.
Tant que beaucoup ne comprendrons pas que c'est une guerre des USA contre la Russie par Ukraine interposée grâce à la marionnette Zélinsky, ils resterons dans le déni.
De toutes façons quand cette guerre sera finie la vérité éclatera au grand jour et Zélinsky finira en prison, d'ailleurs les Ukrainiens commencent à comprendre et à se retourner contre lui mais les médias aux ordres ne diront rien tant que le voile ne sera pas levé. Bientôt on assistera au retournement de vestes.
J'en viens parfois à me demander si tu n'es pas toi même un agent russe, et je ne blague malheureusement pas...
AureaDraconis- Titan
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Re: Ukraine Russie
par komyo Ven 2 Sep 2022 - 17:24
AureaDraconis a écrit:Totem a écrit:ness a écrit:Rassurez les gens: la centrale nucléaire de Zaporidiija est enfin prise en main par les experts internationaux, malgré que des militaires armés russes retiennent prisonnier les travailleurs ukrainiens a l’intérieur.
Les ukrainiens dont tu parles sont ceux du Donbass Russophones bombardés depuis 2014 par le gouvernement ukrainien, ça m'étonnerais donc qu'ils soit prisonniers des Russes puisqu'ils sont d'origine Russes à la base..(Ancienne URSS dont faisait partie l'Ukraine)
Je constate que les médias officiels menteurs ont bien formaté les esprits pour qu'ils soient hors de la réalité de terrain. Les faits sont là et personne ne peut les changer, il n'y a que des esprits qui pourraient croire à une réalité qui n'existe pas pas parce que formatés.
Le Donbass était indépendant suite aux accords de Minsk en 2015 mais le gouvernement ukrainien bien qu'ayant signé ces accords ne les a pas respectés. Le Donbass a ses propres armées (RPD ET RPL) qui se bat depuis 2014 contre le gouvernement de Kiev chose qu'aucun médias et gouvernement européen ne souligne étrangement. L'armée Russe est intervenue en 2022, soit 8 ans plus tard pour aider ces 2 armées ukrainiennes qui se battent contre le gouvernement de Kiev chapeauté par les Etats Unis qui l'a mis en place en 2014, tout simplement parce que Zélinsky avait donné ordre à la mi-Février à son armée de vider le Donbass de ses occupants, raison pour laquelle cette armée était massée autour du Donbass avant l'intervention Russe.
Fallait-il laisser l'épuration se faire comme cela est habituel dans tout génocide? Apparemment personne ne s'est posé cette question.
Tant que beaucoup ne comprendrons pas que c'est une guerre des USA contre la Russie par Ukraine interposée grâce à la marionnette Zélinsky, ils resterons dans le déni.
De toutes façons quand cette guerre sera finie la vérité éclatera au grand jour et Zélinsky finira en prison, d'ailleurs les Ukrainiens commencent à comprendre et à se retourner contre lui mais les médias aux ordres ne diront rien tant que le voile ne sera pas levé. Bientôt on assistera au retournement de vestes.
J'en viens parfois à me demander si tu n'es pas toi même un agent russe, et je ne blague malheureusement pas...
Agent russe, probablement pas, plutot ce qu'on appelle generalement en parlant de ce genre de militantisme sous influence, des idiots utiles !
komyo- Terre
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Re: Ukraine Russie
par Totem Ven 2 Sep 2022 - 17:29
L'école reprend dans le Donbass alors que depuis 2014 les enfants étaient le plus souvent dans les caves.
Totem- Antarès
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Re: Ukraine Russie
par komyo Sam 3 Sep 2022 - 8:19
Bel video de propagande pour la russification forcée qui a lieu en ce moment dans les zones occupées !
Ca rappelle des images d'archives d'autres temps. C'est d'ailleurs intéressant quand on écoute les témoignages d'ukrainiens ayant du fuir le dombass ou la crimée de voir a quel point le problème de la lanque n'en était pas un et a servi principalement de prétexte, comme a chaque fois qu'un peuple a besoin d'un conquérir un autre !
Sinon une reflexion de fond sur ce que fait le kremlin et les contrecoups qu'il finira imanquablement par
expérimenter.
La Douma d’État russe a adopté une loi rendant facultatif l’enseignement des langues maternelles en Fédérations de Russie, à l’exemption du russe. Il s’agit d’un coup porté à la culture et à l’identité des peuples autochtones. Elle démontre la manière dont le Kremlin entend résoudre la « question nationale ». Les réactions ont été immédiates.
Drapeau de "Free Idel-Oural" sur la clôture de l'ambassade de Russie à Kiev. Facebook
Il y a 21 républiques nationales en Fédération de Russie (22, avec la Crimée annexée). Les langues maternelles étaient enseignées en tant que langue nationale. Désormais, selon la nouvelle loi, les enfants ne suivront ces cours que si les parents en manifestent la volonté. Le russe reste obligatoire pour tous.
L’ensemble des langues et dialectes parlés sur le territoire de la Fédération de Russie est une richesse culturelle unique. Cette loi appauvrira le patrimoine intellectuel de l’humanité et sa diversité linguistique. Des linguistes de renommée mondiale ont lancé un cri d’alarme.
Contrairement à ses intentions, cette loi risque non pas de faciliter l’intégration des régions dans le giron de Moscou, mais de précipiter leur sécession. Aujourd’hui, la capitale draine les richesses des régions vers elle. On entend de plus en plus le slogan : « Ça suffit de nourrir Moscou ! » La combinaison des revendications culturelles et économiques pourrait réactiver un indépendantisme latent. Rappelons qu’en 1992, dans la foulée de l’effondrement soviétique, la Fédération de Russie avait commencé elle-même à se disloquer. La Yakoutie, devenue république de Sakha, avait déclaré son indépendance. Le Tatarstan et le Bachkarstotan avaient agi de même, ainsi que la Tchétchénie. On avait réussi à recoller les morceaux, au prix d’une guerre pour la Tchétchénie.
La Russie de Moscou est une alliance du Ruslan (peuple russe) et du Turan (peuples turcophones des steppes), selon l’historien Lev Goumiliev. Moscou a été l’épicentre d’une dynamique qui a conquis l’immensité euroasiatique. Elle est devenue la capitale d’un État centralisé. Moscou, issu de l’union du Ruslan et du Turan, ne survivra pas au divorce de ces deux courants qui ont provoqué sa genèse.
Middle Volga http://althistory.wikia.com
Le démembrement de l’URSS a été une première phase de cette dislocation, lorsque les Républiques fédérales soviétiques asiatiques ont acquis leur indépendance. Dernièrement, le Kazakhstan a décidé d’abandonner ses lettres cyrilliques et de passer à l’alphabet latin. Il s’agit de toute évidence d’un éloignement culturel et politique avec Moscou et d’un rapprochement avec l’Occident et la Turquie. Tant pis pour les millions de Russes vivant au nord Kazakhstan. De toute évidence, Moscou n’a pas tenu compte du coup de semonce de 1992, lorsque les républiques de Fédération de Russie, Tatarstan, du Bachkortostan et de Yakoutie, avaient proclamé leur indépendance. La Fédération de Russie ne survivra pas à l’indépendance des républiques actuelles de moyenne Volga : Tatarstan, Bachkortostan, Tchouvachie, Mordovie, Mari El, Oudmourtie.
Rapproche-t-on les régions en interdisant les langues régionales ? On en doute ! Le retrait des langues régionales de la liste des matières dont l’enseignement est obligatoire est une provocation adressée aux nationalistes régionaux. Sous l’ère tsariste et soviétique, toutes les entraves visant la langue ukrainienne en Ukraine ont été vécues comme des camouflets par les nationalistes ukrainiens. Selon la directive Brejnev, les professeurs d’ukrainien percevaient un salaire inférieur de 15 % à celui de leurs collègues enseignant le russe. Cela n’a pu empêcher l’Ukraine de devenir indépendante. Au contraire !
Une expression russe dit que la Russie aime marcher sur des râteaux. Ceux-ci, couchés sur le sol, se relèvent brusquement et frappent sur le nez celui qui y marche dessus. Qu’apportera cette loi de restriction de l’enseignement des langues nationales ?
Elle ravive le mouvement « Idel-Ural ». Il s’agit d’un mouvement indépendantiste des républiques situées sur la moyenne Volga : Tatarstan, Bachkortostan, Tchouvachie, Mordovie, Mari El, Oudmourtie. Kiev est devenu le centre des opposants russes. Il y a non seulement des Russes opposés à Poutine, mais aussi un bataillon d’opposants tchétchènes qui combat contre les « séparatistes russes » du Donbass, des Tatars de Crimée et les représentants de « Idel-Oural ». Ces derniers proclament leur volonté de construire des démocraties nationales indépendantes sur la moyenne Volga : Erzya-Moksha (Mordovie), Tchouvachie, Mari El, Tatarstan, Bachkortostan et Oudmourtie. Ils entendent créer une confédération de ces républiques et déterminer eux-mêmes, indépendamment de Moscou, leur politique étrangère et de Défense. Cela entraînera inévitablement la dislocation de la Fédération de Russie actuelle.
Poutine a voulu exacerber les antagonismes linguistiques en Ukraine. L’apprenti sorcier aurait du savoir que ces antagonismes sont beaucoup plus importants en Russie. On ne les annihile pas par décret de loi. Ils pourraient être fatals à la Fédération de Russie elle-même.
Source médiapart
Ca rappelle des images d'archives d'autres temps. C'est d'ailleurs intéressant quand on écoute les témoignages d'ukrainiens ayant du fuir le dombass ou la crimée de voir a quel point le problème de la lanque n'en était pas un et a servi principalement de prétexte, comme a chaque fois qu'un peuple a besoin d'un conquérir un autre !
Sinon une reflexion de fond sur ce que fait le kremlin et les contrecoups qu'il finira imanquablement par
expérimenter.
La Douma d’État russe a adopté une loi rendant facultatif l’enseignement des langues maternelles en Fédérations de Russie, à l’exemption du russe. Il s’agit d’un coup porté à la culture et à l’identité des peuples autochtones. Elle démontre la manière dont le Kremlin entend résoudre la « question nationale ». Les réactions ont été immédiates.
Drapeau de "Free Idel-Oural" sur la clôture de l'ambassade de Russie à Kiev.
FacebookIl y a 21 républiques nationales en Fédération de Russie (22, avec la Crimée annexée). Les langues maternelles étaient enseignées en tant que langue nationale. Désormais, selon la nouvelle loi, les enfants ne suivront ces cours que si les parents en manifestent la volonté. Le russe reste obligatoire pour tous.
L’ensemble des langues et dialectes parlés sur le territoire de la Fédération de Russie est une richesse culturelle unique. Cette loi appauvrira le patrimoine intellectuel de l’humanité et sa diversité linguistique. Des linguistes de renommée mondiale ont lancé un cri d’alarme.
Contrairement à ses intentions, cette loi risque non pas de faciliter l’intégration des régions dans le giron de Moscou, mais de précipiter leur sécession. Aujourd’hui, la capitale draine les richesses des régions vers elle. On entend de plus en plus le slogan : « Ça suffit de nourrir Moscou ! » La combinaison des revendications culturelles et économiques pourrait réactiver un indépendantisme latent. Rappelons qu’en 1992, dans la foulée de l’effondrement soviétique, la Fédération de Russie avait commencé elle-même à se disloquer. La Yakoutie, devenue république de Sakha, avait déclaré son indépendance. Le Tatarstan et le Bachkarstotan avaient agi de même, ainsi que la Tchétchénie. On avait réussi à recoller les morceaux, au prix d’une guerre pour la Tchétchénie.
La Russie de Moscou est une alliance du Ruslan (peuple russe) et du Turan (peuples turcophones des steppes), selon l’historien Lev Goumiliev. Moscou a été l’épicentre d’une dynamique qui a conquis l’immensité euroasiatique. Elle est devenue la capitale d’un État centralisé. Moscou, issu de l’union du Ruslan et du Turan, ne survivra pas au divorce de ces deux courants qui ont provoqué sa genèse.
Middle Volga
http://althistory.wikia.comLe démembrement de l’URSS a été une première phase de cette dislocation, lorsque les Républiques fédérales soviétiques asiatiques ont acquis leur indépendance. Dernièrement, le Kazakhstan a décidé d’abandonner ses lettres cyrilliques et de passer à l’alphabet latin. Il s’agit de toute évidence d’un éloignement culturel et politique avec Moscou et d’un rapprochement avec l’Occident et la Turquie. Tant pis pour les millions de Russes vivant au nord Kazakhstan. De toute évidence, Moscou n’a pas tenu compte du coup de semonce de 1992, lorsque les républiques de Fédération de Russie, Tatarstan, du Bachkortostan et de Yakoutie, avaient proclamé leur indépendance. La Fédération de Russie ne survivra pas à l’indépendance des républiques actuelles de moyenne Volga : Tatarstan, Bachkortostan, Tchouvachie, Mordovie, Mari El, Oudmourtie.
Rapproche-t-on les régions en interdisant les langues régionales ? On en doute ! Le retrait des langues régionales de la liste des matières dont l’enseignement est obligatoire est une provocation adressée aux nationalistes régionaux. Sous l’ère tsariste et soviétique, toutes les entraves visant la langue ukrainienne en Ukraine ont été vécues comme des camouflets par les nationalistes ukrainiens. Selon la directive Brejnev, les professeurs d’ukrainien percevaient un salaire inférieur de 15 % à celui de leurs collègues enseignant le russe. Cela n’a pu empêcher l’Ukraine de devenir indépendante. Au contraire !
Une expression russe dit que la Russie aime marcher sur des râteaux. Ceux-ci, couchés sur le sol, se relèvent brusquement et frappent sur le nez celui qui y marche dessus. Qu’apportera cette loi de restriction de l’enseignement des langues nationales ?
Elle ravive le mouvement « Idel-Ural ». Il s’agit d’un mouvement indépendantiste des républiques situées sur la moyenne Volga : Tatarstan, Bachkortostan, Tchouvachie, Mordovie, Mari El, Oudmourtie. Kiev est devenu le centre des opposants russes. Il y a non seulement des Russes opposés à Poutine, mais aussi un bataillon d’opposants tchétchènes qui combat contre les « séparatistes russes » du Donbass, des Tatars de Crimée et les représentants de « Idel-Oural ». Ces derniers proclament leur volonté de construire des démocraties nationales indépendantes sur la moyenne Volga : Erzya-Moksha (Mordovie), Tchouvachie, Mari El, Tatarstan, Bachkortostan et Oudmourtie. Ils entendent créer une confédération de ces républiques et déterminer eux-mêmes, indépendamment de Moscou, leur politique étrangère et de Défense. Cela entraînera inévitablement la dislocation de la Fédération de Russie actuelle.
Poutine a voulu exacerber les antagonismes linguistiques en Ukraine. L’apprenti sorcier aurait du savoir que ces antagonismes sont beaucoup plus importants en Russie. On ne les annihile pas par décret de loi. Ils pourraient être fatals à la Fédération de Russie elle-même.
Source médiapart
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Re: Ukraine Russie
par komyo Sam 3 Sep 2022 - 9:57
temoignage
Les Russes soutiennent-ils toujours le président Poutine dans la guerre en cours avec l'Ukraine ?
Ça commence à puer sérieusement pour Poutine, a minima chez les élites.
L'une de mes connaissances vient juste de faire le voyage en Russie, pour gérer le décès d'un proche.
Je vous passe les détails sur la complexité du voyage (Il faut passer par des pays "amis", la carte SIM est détruite avant d'entrer sur le sol Russe…etc.)
Cette personne a pu recueillir des témoignages directs de ses amis et connaissances qui lui ont fait suffisamment confiance pour parler.
Bien sur, cela représente essentiellement la partie aisée et urbaine de la population. Beaucoup de ses amis sont très éduqués, et pour la plupart "internationalises"
D'après mon contact, dans ce groupe, l'hostilité à la politique de Poutine est unanime et sans équivoque. Les restrictions de liberté de parole sont très mal vécues, les gens ont peur et pensent que Poutine est en train de faire revenir le pays au temps du Stalinisme. Ils ne sont absolument pas dupes de la propagande (et pour cause, ils ont déjà donné et savent détecter mieux qu'aucun autre peuple le bullshit…)
J'étais surprise que ce tableau soit aussi sombre pour Poutine, et en décalage avec ce qu'on peut lire dans le presse, comme ici par exemple
‘People are turning off’: Muscovites put the war aside and enjoy summer
(…où le quidam russe serait essentiellement indifférent voire supporteur du régime)
Mais effectivement, il semble qu'au vu de l'ambiance de répression qui règne à présent, les gens sont devenus ultra-mefiants. Alors qu'il n'y a plus de presse libre sur le sol Russe depuis longtemps, qui irait confier ses états-d'âme à un journaliste étranger?
Les Russes soutiennent-ils toujours le président Poutine dans la guerre en cours avec l'Ukraine ?
Ça commence à puer sérieusement pour Poutine, a minima chez les élites.
L'une de mes connaissances vient juste de faire le voyage en Russie, pour gérer le décès d'un proche.
Je vous passe les détails sur la complexité du voyage (Il faut passer par des pays "amis", la carte SIM est détruite avant d'entrer sur le sol Russe…etc.)
Cette personne a pu recueillir des témoignages directs de ses amis et connaissances qui lui ont fait suffisamment confiance pour parler.
Bien sur, cela représente essentiellement la partie aisée et urbaine de la population. Beaucoup de ses amis sont très éduqués, et pour la plupart "internationalises"
D'après mon contact, dans ce groupe, l'hostilité à la politique de Poutine est unanime et sans équivoque. Les restrictions de liberté de parole sont très mal vécues, les gens ont peur et pensent que Poutine est en train de faire revenir le pays au temps du Stalinisme. Ils ne sont absolument pas dupes de la propagande (et pour cause, ils ont déjà donné et savent détecter mieux qu'aucun autre peuple le bullshit…)
J'étais surprise que ce tableau soit aussi sombre pour Poutine, et en décalage avec ce qu'on peut lire dans le presse, comme ici par exemple
‘People are turning off’: Muscovites put the war aside and enjoy summer
(…où le quidam russe serait essentiellement indifférent voire supporteur du régime)
Mais effectivement, il semble qu'au vu de l'ambiance de répression qui règne à présent, les gens sont devenus ultra-mefiants. Alors qu'il n'y a plus de presse libre sur le sol Russe depuis longtemps, qui irait confier ses états-d'âme à un journaliste étranger?
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Re: Ukraine Russie
par Totem Sam 3 Sep 2022 - 18:01
komyo a écrit:Bel video de propagande pour la russification forcée qui a lieu en ce moment dans les zones occupées !
As tu des preuves d'une russification forcée? Merci de les amener STP.
Peux tu prouver qu'on a obligé ces Ukrainiens Russes à la base à être Russifiés?
En réalité la Russie n'a juste proposé des passeports Russes à ces ukrainiens Russophones ce qui ne les empêche pas d'avoir un passeport ukrainien. Il est possible d'avoir plusieurs nationalité à ce que je sache, pourquoi ce serait interdit à ces populations qui ont vécu 8 ans sous les bombes?
Ce sont des ukrainiens russophones et donc Russes de base qui ont subi des bombardements du régime de Kiev depuis 2014 parce qu'ils déteste les Russes.
Pour toi, le massacre, de Maiden avec coup d'etat, d'Odessa et de Marioupol à cette époque par l'armée ukrainienne et reprise des bombardement en Début février 2022sont-ils de la propagande Russe?
Si oui peux tu apporter des preuves que ces faits sont des mensonges?
Je te mets un article à lire pour te faire une opinion sur l'histoire niveau politique et géopolitique sur la guerre civile en Ukraine qui a amené à l'intervention de la Russie vu que les garants des accords de Minsk tout comme l'ONU n'ont pas bougé le petit doigt.
https://drive.google.com/file/d/1E7REUPzxjmf6REOylitnE83_Y1UKK55k/view
Par ailleurs u ne fais que parler de propagande Russe mais jamais de propagande ukrainienne et occidentale.
Serait ce qu'elle n'existe pas à ton avis?
Il y aurait-il de ton point de vue le camps du bien auréolé et le camps du mal?
Un petit aperçu qui vaut son pesant de cacahuètes en matière de désinformation.
Le bouchon a été poussé très loin, mais il peut l'être encore plus aussi longtemps qu'il y aura des gens croyants.
Voir cette vidéo de France 2 du 10 Août à 23mn 27
https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-mercredi-10-aout-2022_5269450.html
Puis cette vidéo qui montre l'inanité de la journaliste :
https://twitter.com/Vpauline006/status/1560918721539051520
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Re: Ukraine Russie
par Totem Sam 3 Sep 2022 - 20:33
De la propagande sans doute du point de vue occidental :
Rentrée scolaire à Marioupol le 1er septembre 2022
https://www.donbass-insider.com/fr/2022/09/03/rentree-scolaire-a-marioupol-un-1er-septembre-symbole-dun-retour-progressif-a-une-vie-normale/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=email_this&utm_source=email
Rentrée scolaire à Marioupol le 1er septembre 2022
https://www.donbass-insider.com/fr/2022/09/03/rentree-scolaire-a-marioupol-un-1er-septembre-symbole-dun-retour-progressif-a-une-vie-normale/?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=email_this&utm_source=email
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Re: Ukraine Russie
par komyo Sam 3 Sep 2022 - 20:55
On ne compte plus trop désormais, le nombre d'oligarques qui sont morts seul ou avec leur famille au complet, dans des circonstances toutes plus troublantes les unes que les autres. C'est du game of throne grandeur nature !
Un autre ami de Vladimir Poutine est décédé mystérieusement après être tombé d'une fenêtre d'hôpital.
Ravil Maganov, 64 ans, était le président du géant pétrolier russe Lukoil, une entreprise qui a ouvertement critiqu
l'invasion de l'Ukraine par Poutine.
Le chef du pétrole russe est tombé d'une fenêtre du sixième étage de l'hôpital clinique central de Moscou vers 7 h 30 le
jeudi 1er septembre, selon des informations russes.
[ltr]
[/ltr]
[ltr]https://fr.wikipedia.org/wiki/Ravil_Maganov[/ltr]
Un autre ami de Vladimir Poutine est décédé mystérieusement après être tombé d'une fenêtre d'hôpital.
Ravil Maganov, 64 ans, était le président du géant pétrolier russe Lukoil, une entreprise qui a ouvertement critiqu
l'invasion de l'Ukraine par Poutine.
Le chef du pétrole russe est tombé d'une fenêtre du sixième étage de l'hôpital clinique central de Moscou vers 7 h 30 le
jeudi 1er septembre, selon des informations russes.
[ltr]
[/ltr][ltr]https://fr.wikipedia.org/wiki/Ravil_Maganov[/ltr]
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Re: Ukraine Russie
par komyo Sam 3 Sep 2022 - 21:18
Totem a écrit:komyo a écrit:Bel video de propagande pour la russification forcée qui a lieu en ce moment dans les zones occupées !
As tu des preuves d'une russification forcée? Merci de les amener STP.
Peux tu prouver qu'on a obligé ces Ukrainiens Russes à la base à être Russifiés?
En réalité la Russie n'a juste proposé des passeports Russes à ces ukrainiens Russophones ce qui ne les empêche pas d'avoir un passeport ukrainien. Il est possible d'avoir plusieurs nationalité à ce que je sache, pourquoi ce serait interdit à ces populations qui ont vécu 8 ans sous les bombes?
Ce sont des ukrainiens russophones et donc Russes de base qui ont subi des bombardements du régime de Kiev depuis 2014 parce qu'ils déteste les Russes.
Pour toi, le massacre, de Maiden avec coup d'etat, d'Odessa et de Marioupol à cette époque par l'armée ukrainienne et reprise des bombardement en Début février 2022sont-ils de la propagande Russe?
Si oui peux tu apporter des preuves que ces faits sont des mensonges?
Je te mets un article à lire pour te faire une opinion sur l'histoire niveau politique et géopolitique sur la guerre civile en Ukraine qui a amené à l'intervention de la Russie vu que les garants des accords de Minsk tout comme l'ONU n'ont pas bougé le petit doigt.
https://drive.google.com/file/d/1E7REUPzxjmf6REOylitnE83_Y1UKK55k/view
Par ailleurs u ne fais que parler de propagande Russe mais jamais de propagande ukrainienne et occidentale.
Serait ce qu'elle n'existe pas à ton avis?
Il y aurait-il de ton point de vue le camps du bien auréolé et le camps du mal?
Un petit aperçu qui vaut son pesant de cacahuètes en matière de désinformation.
Le bouchon a été poussé très loin, mais il peut l'être encore plus aussi longtemps qu'il y aura des gens croyants.
Voir cette vidéo de France 2 du 10 Août à 23mn 27
https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-mercredi-10-aout-2022_5269450.html
Puis cette vidéo qui montre l'inanité de la journaliste :
https://twitter.com/Vpauline006/status/1560918721539051520
Le plan d'invasion de l'ukaine était dans les tuyaux depuis un moment, le reste ne sont que des prétextes, comme hitler quand il a justifié l'invasion de la Tchécoslovaquie par la défense des minorités allemande (installée au 14e siecle)
Comme hitler avec mein kampf, Poutine a été clair sur son projet !
https://fr.wikipedia.org/wiki/De_l%27unit%C3%A9_historique_des_Russes_et_des_Ukrainiens
Il vise a recréer la grandeur de l'URSS qui était basée sur la jonction de plusieurs populations, principalement, l'ukraine la Biélorussie et le Kazakhstan
Lis la page 570, https://www.persee.fr/doc/polit_0032-342x_1938_num_3_6_5691
on a l'impression de revivre un mauvais film !
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Re: Ukraine Russie
par Totem Ven 9 Sep 2022 - 13:30
- L'ex-sénateur US: «Nous nous battrons jusqu'à la mort du dernier Ukrainien»:
- L'influence des Etats-Unis sur l'Ukraine n'a cessé de croître au cours des huit années et demie qui se sont écoulées depuis le Maïdan. Peu à peu, Washington a, au maximum, retiré à ses partenaires (rivaux) de l'UE des leviers de gouvernement de l'Ukraine dont les positions étaient même préférables au début.
Ensuite, d'autres «partenaires» comme Ankara et Londres sont intervenus. Mais, maintenant, les Etats-Unis démontrent, à nouveau, qu'ils ne voudraient céder une «participation de contrôle» à personne et y introduisent de plus en plus les pratiques coloniales alors que l'Ukraine souffre depuis longtemps.
Avant même le début du conflit russo-ukrainien, comme Observateur Continental le mentionne, «des conseillers américains travaillent ouvertement au ministère ukrainien de la Défense» et les «conseillers superviseurs américains Chris Rizzo et Todd Brown travaillent à titre permanent depuis le 11 janvier 2022 à la Direction de la politique de défense du ministère ukrainien de la Défense». Leurs fonctions officielles consistent à apporter une «aide consultative dans l'application des mesures de la réforme militaire» sur la politique de défense, la gestion dans le secteur militaire et l'intégration euro-atlantique. Maintenant, Washington ne va plus masquer son contrôle militaro-politique de l'Ukraine, même avec un minimum de convenance verbale.
Observateur Continental relatait l'information obtenue par le Wall Street Journal rapportait, citant ses sources dans les cercles officiels, que l'administration Biden allait officialiser une mission militaire de longue durée pour soutenir l'Ukraine dans un futur proche et nommer un général «deux ou trois étoiles», c'est-à-dire un général de division ou un lieutenant général, chargé d'envoyer de l'aide et de former le personnel militaire ukrainien. Le nom de la mission donnera une reconnaissance légale de la stratégie militaire américaine, similaire à la façon dont les noms des opérations en Irak et en Afghanistan étaient précédemment attribués: Iraqi Freedom, Enduring Freedom.
Le Wall Street Journal note que «la nomination d'un général, qui devrait avoir deux ou trois étoiles, signifie la création d'un centre de commandement chargé de coordonner les efforts. Ceci est différent des mesures principalement temporaires qui ont fourni une formation et une assistance militaires aux Ukrainiens ces dernières années». De plus, le statut officiel de la mission est important pour tous ceux qui y sont impliqués, dans un sens personnel et pragmatique car cela signifie un financement solide pour toute la période de travail, des récompenses, des distinctions, des paiements et d'autres bonus agréables.
Cette décision s'apparente de manière importante à l'Irak et surtout à l'Afghanistan où des départements, des structures, des entreprises et des individus américains ont réussi à soutirer des centaines de milliards de dollars pour leur propre budget. Dans le cas de l'Ukraine, il est indéniable de remarquer que la direction ukrainienne est mise sur un pied d'égalité avec des opérations franchement coloniales appliquées dans les pays du tiers monde.
La direction politique de l'Ukraine reste, également, sous contrôle étroit - de plus en plus étroit, notamment en termes de direction des opérations militaires et de prise de décisions stratégiques. A ce titre, prenons cet exemple. On sait que l'équipe de Volodymyr Zelensky est extrêmement mécontente de Valeri Zaloujny (commandant en chef des Forces armées d'Ukraine - AFU). Valeri Zaloujny, qui, de plus, a une bonne cote électorale parmi la population, critique ouvertement le président ukrainien et son équipe.
Par conséquent, le bureau du président ukrainien recherche activement un remplaçant pour le général, et les services secrets ukrainiens (SBU) cherchent à le salir. Mais, l'ambassade des Etats-Unis n'est pas enthousiasmée de voir une telle initiative. Par conséquent, selon les chaînes ukrainiennes Telegram, l'ambassadrice américaine en Ukraine, Bridget Brink, a récemment recadré le chef du bureau du président de l'Ukraine Andrij Ermak et l'a réprimandé à ce sujet. Il a été contraint de s’excuser.
Dans le même temps, les Etats-Unis augmentent l’envoi en armes dans la zone de guerre. Le «paquet d'assistance» suivant comprenait six systèmes de missiles anti-aériens NASAMS supplémentaires avec des munitions supplémentaires, jusqu'à 245 000 obus de calibre 155 mm et jusqu'à 65 000 obus de mortier de 120 mm. En outre, le transfert de missiles anti-radar à grande vitesse HARM, qui étaient auparavant secrètement fournis, et dont les restes ont été retrouvés par l'armée russe, a été officiellement reconnu. A cela se rajoute, comme indiqué par Observateur Continental, la mise à disposition de l'armée ukrainienne de l'obus d'artillerie le plus précis, l'Excalibur guidé par GPS.
Selon Politico, Washington continue de fournir secrètement à l'Ukraine des armes, par exemple, justement des obus d'artillerie guidés Excalibur sus-indiqué. Le média politique américain a pris connaissance du communiqué officiel remis par l'administration américaine au Congrès dans le cadre de l'attribution d'un autre programme d'aide à Kiev, dans lequel, selon Politico, il est noté que les armes fournies ne sont «pas limitées» à celles répertoriées.
Le soutien militaire au régime de Kiev et la question de sa perdurance reste le sujet du consensus américain. Selon un sondage d'opinion Reuters/Ipsos (lien), 53% des citoyens américains conviennent que leur pays devrait continuer à soutenir Zelensky jusqu'à ce que «la Russie retire toutes ses forces d'Ukraine». 18% sont contre une telle idée.
Les électeurs du Parti démocrate sont plus disposés à soutenir l'Ukraine (les deux tiers des personnes interrogées) contre la moitié parmi les partisans républicains. Et, c'est le représentant du Parti républicain, l'ancien sénateur de Virginie Richard Black, qui a récemment décrit la stratégie ukrainienne des Etats-Unis avec la plus grande honnêteté. «Les Etats-Unis et l'Otan, nous nous moquons du nombre d'Ukrainiens qui meurent. Combien de femmes, d'enfants, de civils, de militaires mourront. Nous nous en moquons. C'est comme un grand match de football. Nous ne nous soucions pas du nombre de nos joueurs qui sont paralysés sur le terrain de jeu tant que nous gagnons. Nous expédions des armes de qualité fantastiques. L'Ukraine ne peut pas prendre de décision concernant la paix. La décision de paix ne peut être prise qu'à Washington, mais tant que nous voulons continuer cette guerre, nous nous battrons jusqu'à la mort du dernier Ukrainien», a-t-il déclaré.
Il est clair que Washington porte la responsabilité d'avoir installé un processus obligeant l'Ukraine à se suicider en affrontant la Russie et cela nécessite de la part des Etats-Unis une surveillance particulière.
Philippe Rosenthal
http://www.observateurcontinental.fr/?module=articles&action=view&id=4227
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Re: Ukraine Russie
par komyo Ven 9 Sep 2022 - 16:01
Bel exemple de l'utilisation d'une phrase hors contexte d'un faucon américain. Affirmation que l'on retrouve principalement sur les médias complotistes d'extrême droite, Soral et autres, pour justifier l'idée que les Ukrainiens seraient de pauvres bougres instrumentalisés. Que cette guerre était déjà perdue pour eux, et qu'il vaut mieux pour eux tout de suite déposer les armes et se rendre plutôt qu'avoir des morts inutiles dans leur rang.
Ca parait presque pavlovien, ce réflexe de soumission et d'aplatissement devant la force… !
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Re: Ukraine Russie
par Totem Ven 9 Sep 2022 - 16:24
komyo a écrit:Bel exemple de l'utilisation d'une phrase hors contexte d'un faucon américain. Affirmation que l'on retrouve principalement sur les médias complotistes d'extrême droite, Soral et autres, pour justifier l'idée que les Ukrainiens seraient de pauvres bougres instrumentalisés. Que cette guerre était déjà perdue pour eux, et qu'il vaut mieux pour eux tout de suite déposer les armes et se rendre plutôt qu'avoir des morts inutiles dans leur rang.
Ca parait presque pavlovien, ce réflexe de soumission et d'aplatissement devant la force… !
Ton déni de la réalité fait peine à voir malheureusement et cela ne changera pas le sort des Ukrainiens de continuer à être sous le joug américain.
Quand tu auras compris que la guerre actuelle n'est qu'une guerre entre les USA ET la Russie par Ukraine interposée qui a été sacrifiée sur l'autel de la finance tu auras fait des progrès.
Ce qui est tout de même étrange c'est de voir que la plupart des occidentaux encensent toujours les USA qui provoquent des guerres partout dans le monde depuis 200 ans et qui n'ont jamais été punis pour cela. Qu'ils continuent car c'est l'Europe leur paillasson aussi qu'ils sont entrain de détruire.
Il faut aussi savoir que le Général de Gaulle a sauvé la France de la colonisation US à la dernière minute. Tout avait été programmé pour cela à la fin de la 2è guerre mondiale même la nouvelle monnaie à utiliser et que c'est l'Angleterre qui a prévenu de cela et le général de Gaulle a fait détruire cette monnaie qui commençait à être déversée dans le pays. Le général de Gaulle a refusé que la France entre dans l'Otan car il savait que les USA étaient un prédateur. A ce sujet les Ukrainiens depuis 2014 sont sous la gouvernance de ce pays que tu le veuilles ou non c'est la réalité politique et géopolitique.
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Re: Ukraine Russie
par AureaDraconis Ven 9 Sep 2022 - 16:33
Totem a écrit:...
Ton déni de la réalité fait peine à voir malheureusement et cela ne changera pas le sort des Ukrainiens de continuer à être sous le joug américain.
Quand tu auras compris que la guerre actuelle n'est qu'une guerre entre les USA ET la Russie par Ukraine interposée qui a été sacrifiée sur l'autel de la finance tu auras fait des progrès.
...
Quelle logique entre le fait que ce soit la Fédération de Russie qui est déclenché cette guerre et ton affirmation que cela sert "la finance" ?
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Re: Ukraine Russie
par komyo Ven 9 Sep 2022 - 16:56
Totem a écrit:komyo a écrit:Bel exemple de l'utilisation d'une phrase hors contexte d'un faucon américain. Affirmation que l'on retrouve principalement sur les médias complotistes d'extrême droite, Soral et autres, pour justifier l'idée que les Ukrainiens seraient de pauvres bougres instrumentalisés. Que cette guerre était déjà perdue pour eux, et qu'il vaut mieux pour eux tout de suite déposer les armes et se rendre plutôt qu'avoir des morts inutiles dans leur rang.
Ca parait presque pavlovien, ce réflexe de soumission et d'aplatissement devant la force… !
Ton déni de la réalité fait peine à voir malheureusement et cela ne changera pas le sort des Ukrainiens de continuer à être sous le joug américain.
Quand tu auras compris que la guerre actuelle n'est qu'une guerre entre les USA ET la Russie par Ukraine interposée qui a été sacrifiée sur l'autel de la finance tu auras fait des progrès.
Ce qui est tout de même étrange c'est de voir que la plupart des occidentaux encensent toujours les USA qui provoquent des guerres partout dans le monde depuis 200 ans et qui n'ont jamais été punis pour cela. Qu'ils continuent car c'est l'Europe leur paillasson aussi qu'ils sont entrain de détruire.
Il faut aussi savoir que le Général de Gaulle a sauvé la France de la colonisation US à la dernière minute. Tout avait été programmé pour cela à la fin de la 2è guerre mondiale même la nouvelle monnaie à utiliser et que c'est l'Angleterre qui a prévenu de cela et le général de Gaulle a fait détruire cette monnaie qui commençait à être déversée dans le pays. Le général de Gaulle a refusé que la France entre dans l'Otan car il savait que les USA étaient un prédateur. A ce sujet les Ukrainiens depuis 2014 sont sous la gouvernance de ce pays que tu le veuilles ou non c'est la réalité politique et géopolitique.
Réthorique pas franchement d'actualité pêchée sur les sites les conspirationnistes,
décevant.
Les Ukrainiens ne font pas que résister, contre toute attente, ils reprennent aussi des portions de leur territoire.
Comme quoi, il ne faut jamais désespérer et baisser les bras à la moindre occasion, comme de Gaule au passage qui ne s'est pas couché devant la force, on ne peut pas en dire autant des nationalistes d'extrême droite de l'époque.
La Russie et son nationalisme, risque d'en prendre un coup, idem de ceux qui s'en font les hérauts !
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Re: Ukraine Russie
par Totem Ven 9 Sep 2022 - 18:58
komyo a écrit:Totem a écrit:komyo a écrit:Bel exemple de l'utilisation d'une phrase hors contexte d'un faucon américain. Affirmation que l'on retrouve principalement sur les médias complotistes d'extrême droite, Soral et autres, pour justifier l'idée que les Ukrainiens seraient de pauvres bougres instrumentalisés. Que cette guerre était déjà perdue pour eux, et qu'il vaut mieux pour eux tout de suite déposer les armes et se rendre plutôt qu'avoir des morts inutiles dans leur rang.
Ca parait presque pavlovien, ce réflexe de soumission et d'aplatissement devant la force… !
Ton déni de la réalité fait peine à voir malheureusement et cela ne changera pas le sort des Ukrainiens de continuer à être sous le joug américain.
Quand tu auras compris que la guerre actuelle n'est qu'une guerre entre les USA ET la Russie par Ukraine interposée qui a été sacrifiée sur l'autel de la finance tu auras fait des progrès.
Ce qui est tout de même étrange c'est de voir que la plupart des occidentaux encensent toujours les USA qui provoquent des guerres partout dans le monde depuis 200 ans et qui n'ont jamais été punis pour cela. Qu'ils continuent car c'est l'Europe leur paillasson aussi qu'ils sont entrain de détruire.
Il faut aussi savoir que le Général de Gaulle a sauvé la France de la colonisation US à la dernière minute. Tout avait été programmé pour cela à la fin de la 2è guerre mondiale même la nouvelle monnaie à utiliser et que c'est l'Angleterre qui a prévenu de cela et le général de Gaulle a fait détruire cette monnaie qui commençait à être déversée dans le pays. Le général de Gaulle a refusé que la France entre dans l'Otan car il savait que les USA étaient un prédateur. A ce sujet les Ukrainiens depuis 2014 sont sous la gouvernance de ce pays que tu le veuilles ou non c'est la réalité politique et géopolitique.
Réthorique pas franchement d'actualité pêchée sur les sites les conspirationnistes,
décevant.
Les Ukrainiens ne font pas que résister, contre toute attente, ils reprennent aussi des portions de leur territoire.
Comme quoi, il ne faut jamais désespérer et baisser les bras à la moindre occasion, comme de Gaule au passage qui ne s'est pas couché devant la force, on ne peut pas en dire autant des nationalistes d'extrême droite de l'époque.
La Russie et son nationalisme, risque d'en prendre un coup, idem de ceux qui s'en font les hérauts !
Je comprends surtout que les personnes qui ne connaissent rien à la politique et géopolitique sortent toujours les mots conspirationnistes ou complotistes histoire de masquer leurs inculture sur ces différents sujets.
Déjà d'une j'ai posé une question à laquelle tu ne m'as pas répondu à savoir :
Tu es pro ukrainien de l'Ouest ou pro ukrainien de l'Est à savoir les Russophones?
Le gouvernement ukrainien bombarde t-il oui ou non le Donbass depuis 8 ans?
Les ukrainiens de l'Ouest haïssent-ils oui ou non les Russophones du Donbass?
Le gouvernement ukrainien a t-il refusé aux habitants du Donbass à parler le Russe leur langue maternelle, oui ou non?
J'ai remarqué que beaucoup de personnes sur le net estiment que les habitants du Donbass devraient quitter le Donbass, ils estiment qu'ils ne sont pas chez eux, que ce n'est pas leur terre (est-ce que tu le penses aussi?) alors que l'Ukraine est une partie de l'ancienne URSS et que ces personnes vivent là depuis plusieurs générations. La Crimée c'est le même problème, ils sont russophones pratiquement tous et ont voté par référendum pour être rattaché à la Russie mais comme par hasard l'occident dénie ce fait en oubliant que la Crimée était Russe et a été donnée à l'Ukraine à une autre époque sans demander leurs avis aux habitants choses qu'ignorent la plupart des gens ne s'intéressant pas à la géopolitique et à la politique.
Le plus drôle c'est que les français râlent parce que leur vote en référendum gagné contre l'entrée de l'Europe a été bafoué et mis sous le tapis et là ils dénient le droit d'autonomie aux habitants de Crimée et du Donbass et de choisir sous quel régime ils veulent vivre en sachant que le régime ukrainien aujourd'hui déteste la Russie et les russophones depuis plus de 10 ans déjà.
Cette erreur vient du fait que les médias officiels propagandistes ont sciemment omis de parler du passé de l'Ukraine ancien état de l'URSS et du coup d'Etat du Maiden provoqué par le USA histoire d'avoir la main mise sur ce pays pour y installer ses bases militaires. Celui qui n'est pas dans le déni peut trouver toutes les références à ce sujet qui n'a rien de conspirationniste mais des faits.
Je constate que les personnes alignés sur la doxa refusent de voir les faits et donc la réalité.
Quand à parler de nationalisme pour la Russie c'est du grand n'importe quoi, par contre l'Ukraine est nationaliste et se revendique du néo nazisme. Certaines rues porte même le nom de Stéphane Bandéra un ancien nazi ukrainien travaillant pour Hitler. Cela est documenté.
Puisque tu parles de conspirationnisme, voici une vidéo ou tu pourras dire que c'en est en fonction de tes connaissances ou pas sur le sujet :
Intervention de Jacques Cheminade au colloque de l'académie de Géopolitique de Paris, le 11 décembre 2014.
A 8:20mn il est question de l'Ukraine.
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Re: Ukraine Russie
par komyo Ven 9 Sep 2022 - 21:32
Tu dois quand même être suffisamment alerte intellectuellement pour savoir ce que je pense et pourquoi je le pense.
Ce n'est pas faute d'avoir échangé sur ce ou ces sujets et l'expérience
Beaucoup de gens sont heureux dans le Donbass d'être libéré de leurs "libérateurs" comme les désigne la propagande du kremlin depuis qu'il a voulu annexer ces régions !
Ce n'est pas faute d'avoir échangé sur ce ou ces sujets et l'expérience
Beaucoup de gens sont heureux dans le Donbass d'être libéré de leurs "libérateurs" comme les désigne la propagande du kremlin depuis qu'il a voulu annexer ces régions !
Dernière édition par komyo le Sam 10 Sep 2022 - 11:28, édité 1 fois
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Re: Ukraine Russie
par Hakaan Ven 9 Sep 2022 - 22:08
Ce serait marrant que les alsaciens forment des groupes paramilitaires et prennent des institutions d'assaut parce qu'on leur fait utiliser le francais et que Totem vienne nous expliquer que c'est normal après que l'allemagne soit venue les déclarer état indépendant sans rien nous demander (je suis même pas allé jusque l'invasion sans aucune déclaration préalable cette rhétorique semble déjà assez ridicule comme ça)
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