Conscience et conscient
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Conscience et conscient
Rappel du premier message :
Bonjour à tous,
j'aimerais vous soumettre l'idée suivante :
"Ce qui n'est pas conscient ne contient pas de conscience."
Qu'en pensez-vous ?
Bonjour à tous,
j'aimerais vous soumettre l'idée suivante :
"Ce qui n'est pas conscient ne contient pas de conscience."
Qu'en pensez-vous ?
anadoncamille- Umbriel
-
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Re: Conscience et conscient
Des fois on dirait que les ordinateurs absorbent l'énergie des personnes qui les utilisent.
Quand on est face à des programmes bien ficelées c'est à ce demander qui dirigent entre le concepteur informatique et l'utilisateur.
L'informatique pourrait devenir une religion.
J'avais une super qui m'avait claqué un scandale un jour parce que "je n'avais pas fermé une application proprement ", alors j'ai appris qu'il y a des manières pour utiliser convenablement des programmes.
Quand on prend plus soin des ordinateurs que de ses congénères cela devient inquiétant ces gens...
Le monde est fou.
Quand on est face à des programmes bien ficelées c'est à ce demander qui dirigent entre le concepteur informatique et l'utilisateur.
L'informatique pourrait devenir une religion.
J'avais une super qui m'avait claqué un scandale un jour parce que "je n'avais pas fermé une application proprement ", alors j'ai appris qu'il y a des manières pour utiliser convenablement des programmes.
Quand on prend plus soin des ordinateurs que de ses congénères cela devient inquiétant ces gens...
Le monde est fou.
Mélanie- Eris
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Re: Conscience et conscient
@mélanie, l'informatique est l'un des révélateurs de la conscience humaine,il est tentant de faire des analogies, mais en fait elle ne dit rien sur la conscience humaine.
Comme voudrait nous le faire croire certains.
Je pense que les interactions esprit/matière sont réciproques et subtiles, c'est pourquoi il est sans doute vain de les réduire l'un à l'autre ou l'une à l'autre.
Paradoxalement, c'est plutôt la science de l'esprit ( la psychologie) qui a le plus tendance, à réduire l'esprit à la matière, alors que de plus en plus de physiciens, pensent et disent plutôt le contraire, par exemples:
"Ayant consacré toute ma vie à la science la plus rationnelle qui soit, l’étude de la matière, je peux vous dire au moins ceci à la suite de mes recherches sur l’atome : la matière comme telle n’existe pas ! Toute matière n’existe qu’en vertu d’une force qui fait vibrer les particules et maintient ce minuscule système solaire de l’atome. Nous pouvons supposer sous cette force l’existence d’un Esprit intelligent et conscient. Cet Esprit est la matrice de toute matière.
Max Planck, père fondateur de la Physique Quantique
La matière n’est essentiellement que du vide, rien de plus ; elle ne possède absolument aucune substance. Ce que l’on peut dire de plus sensé au sujet de toute cette matière sans substance, c’est qu’elle est assez semblable à une pensée ; c’est comme de l’information concentrée
Jeffrey Satinover, physicien
Les physiciens modernes démontrent que les forces qui déterminent notre univers ne tiendraient pas dans le temps sans une structure « non-locale » (hors de l’espace et du temps) comme la Conscience.
Pour avoir une matière qui fonctionne de façon sensée, nous avons besoin d’une coordination qui n’est pas matérielle et qui est insensible à l’espace et au temps
Antoine Suarez, physicien
La cohérence qui caractérise le vivant provient d’un système d’information en-dehors de notre espace-temps, auquel la conscience nous connecte
Philippe Guillemant, physicien
En plus des états de veille, de sommeil et de rêve, il y a la conscience pure. C’est l’état de conscience humain le plus simple, un état de conscience sans limite, silencieux et profondément établi, où l’esprit s’identifie au champ unifié de toutes les lois de la nature et le ressent infiniment.
John Hagelin, physicien quantique
J’explique longuement ce qu’est la conscience (et l’Information) dans mes livres sur l’Hypnose Humaniste. « L’Hypnose Humaniste pour les nuls » (c’est la collection ! n’ayez pas peur !) est le plus simple à comprendre à ce sujet, puis crescendo celui des éditions Trédaniel, et enfin le « gros » livre blanc des éditions IFHE… Vous y trouverez quantité de citations et d’expériences scientifiques.
Mon cerveau est juste un récepteur. Il existe dans l’univers un coeur duquel nous obtenons connaissance, force, inspiration. Je n’ai pas pénétré les secrets de ce coeur, mais je sais qu’il existe.
Nikola Tesla"
Quels curieux paradoxes, la spécificité de la conscience humaine, donc de l'homme est réhabilitée par ceux qui étudient la matière, les physiciens, quel joli pied de nez au matérialisme scientiste... "
Comme voudrait nous le faire croire certains.
Je pense que les interactions esprit/matière sont réciproques et subtiles, c'est pourquoi il est sans doute vain de les réduire l'un à l'autre ou l'une à l'autre.
Paradoxalement, c'est plutôt la science de l'esprit ( la psychologie) qui a le plus tendance, à réduire l'esprit à la matière, alors que de plus en plus de physiciens, pensent et disent plutôt le contraire, par exemples:
"Ayant consacré toute ma vie à la science la plus rationnelle qui soit, l’étude de la matière, je peux vous dire au moins ceci à la suite de mes recherches sur l’atome : la matière comme telle n’existe pas ! Toute matière n’existe qu’en vertu d’une force qui fait vibrer les particules et maintient ce minuscule système solaire de l’atome. Nous pouvons supposer sous cette force l’existence d’un Esprit intelligent et conscient. Cet Esprit est la matrice de toute matière.
Max Planck, père fondateur de la Physique Quantique
La matière n’est essentiellement que du vide, rien de plus ; elle ne possède absolument aucune substance. Ce que l’on peut dire de plus sensé au sujet de toute cette matière sans substance, c’est qu’elle est assez semblable à une pensée ; c’est comme de l’information concentrée
Jeffrey Satinover, physicien
Les physiciens modernes démontrent que les forces qui déterminent notre univers ne tiendraient pas dans le temps sans une structure « non-locale » (hors de l’espace et du temps) comme la Conscience.
Pour avoir une matière qui fonctionne de façon sensée, nous avons besoin d’une coordination qui n’est pas matérielle et qui est insensible à l’espace et au temps
Antoine Suarez, physicien
La cohérence qui caractérise le vivant provient d’un système d’information en-dehors de notre espace-temps, auquel la conscience nous connecte
Philippe Guillemant, physicien
En plus des états de veille, de sommeil et de rêve, il y a la conscience pure. C’est l’état de conscience humain le plus simple, un état de conscience sans limite, silencieux et profondément établi, où l’esprit s’identifie au champ unifié de toutes les lois de la nature et le ressent infiniment.
John Hagelin, physicien quantique
J’explique longuement ce qu’est la conscience (et l’Information) dans mes livres sur l’Hypnose Humaniste. « L’Hypnose Humaniste pour les nuls » (c’est la collection ! n’ayez pas peur !) est le plus simple à comprendre à ce sujet, puis crescendo celui des éditions Trédaniel, et enfin le « gros » livre blanc des éditions IFHE… Vous y trouverez quantité de citations et d’expériences scientifiques.
Mon cerveau est juste un récepteur. Il existe dans l’univers un coeur duquel nous obtenons connaissance, force, inspiration. Je n’ai pas pénétré les secrets de ce coeur, mais je sais qu’il existe.
Nikola Tesla"
Quels curieux paradoxes, la spécificité de la conscience humaine, donc de l'homme est réhabilitée par ceux qui étudient la matière, les physiciens, quel joli pied de nez au matérialisme scientiste... "
Dernière édition par vertgandazert le Sam 22 Aoû 2020 - 13:57, édité 1 fois
vertgandazert- Vesta
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jean123 et passager :)
Re: Conscience et conscient
« L’hypnose humaniste pour les nuls »
C’est Olivier Lockert qui l’a écrit
Quoi de + ?
C’est Olivier Lockert qui l’a écrit
Quoi de + ?
Cogitop- Vénus
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Re: Conscience et conscient
vertgandazert a écrit:@mélanie, l'informatique est l'un des révélateurs de la conscience humaine,il est tentant de faire des analogies, mais en fait elle ne dit rien sur la conscience humaine.
Comme voudrait nous le faire croire certains.
Je pense que les interactions esprit/matière sont réciproques et subtiles, c'est pourquoi il est sans doute vain de les réduire l'un à l'autre ou l'une à l'autre.
Paradoxalement, c'est plutôt la science de l'esprit ( la psychologie) qui a le plus tendance, à réduire l'esprit à la matière, alors que de plus en plus de physiciens, pensent et disent plutôt le contraire, par exemples:
"Ayant consacré toute ma vie à la science la plus rationnelle qui soit, l’étude de la matière, je peux vous dire au moins ceci à la suite de mes recherches sur l’atome : la matière comme telle n’existe pas ! Toute matière n’existe qu’en vertu d’une force qui fait vibrer les particules et maintient ce minuscule système solaire de l’atome. Nous pouvons supposer sous cette force l’existence d’un Esprit intelligent et conscient. Cet Esprit est la matrice de toute matière.
Max Planck, père fondateur de la Physique Quantique
La matière n’est essentiellement que du vide, rien de plus ; elle ne possède absolument aucune substance. Ce que l’on peut dire de plus sensé au sujet de toute cette matière sans substance, c’est qu’elle est assez semblable à une pensée ; c’est comme de l’information concentrée
Jeffrey Satinover, physicien
Les physiciens modernes démontrent que les forces qui déterminent notre univers ne tiendraient pas dans le temps sans une structure « non-locale » (hors de l’espace et du temps) comme la Conscience.
Pour avoir une matière qui fonctionne de façon sensée, nous avons besoin d’une coordination qui n’est pas matérielle et qui est insensible à l’espace et au temps
Antoine Suarez, physicien
La cohérence qui caractérise le vivant provient d’un système d’information en-dehors de notre espace-temps, auquel la conscience nous connecte
Philippe Guillemant, physicien
En plus des états de veille, de sommeil et de rêve, il y a la conscience pure. C’est l’état de conscience humain le plus simple, un état de conscience sans limite, silencieux et profondément établi, où l’esprit s’identifie au champ unifié de toutes les lois de la nature et le ressent infiniment.
John Hagelin, physicien quantique
J’explique longuement ce qu’est la conscience (et l’Information) dans mes livres sur l’Hypnose Humaniste. « L’Hypnose Humaniste pour les nuls » (c’est la collection ! n’ayez pas peur !) est le plus simple à comprendre à ce sujet, puis crescendo celui des éditions Trédaniel, et enfin le « gros » livre blanc des éditions IFHE… Vous y trouverez quantité de citations et d’expériences scientifiques.
Mon cerveau est juste un récepteur. Il existe dans l’univers un coeur duquel nous obtenons connaissance, force, inspiration. Je n’ai pas pénétré les secrets de ce coeur, mais je sais qu’il existe.
Nikola Tesla"
Quels curieux paradoxes, la spécificité de la conscience humaine, donc de l'homme est réhabilitée par ceux qui étudient la matière, les physiciens, quel joli pied de nez au matérialisme scientiste... "
Tout dépend de quelle psychologie on parle. Beaucoup de psychologues voient l'être attaché à la matière, sauf quelques uns, Freud par exemple parle de métaphysique dans ses réflexions.
En science aussi, quand certains sont très cartésiens, d'autres explorent les champs des mondes subtils, de la conscience, etc.
Notre esprit influence la matière. En fonction de vos pensées, on induit des réactions dans notre corps. L'etre humains agit sur la matière en ayant au préalable réfléchit et pensé à ce qu'il voulait concevoir.
Donc la matière ne serait-elle pas "figée " ou "inexistante " si l'esprit n'était pas là ?
Mélanie- Eris
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Re: Conscience et conscient
« La cohérence qui caractérise le vivant provient d’un système d’information en-dehors de notre espace-temps, auquel la conscience nous connecte
Philippe Guillemant, physicien »
C’est ce que j’appelle « puissance supérieure » qui nous englobe et nous comprend.
Juste se connecter à elle et tout devient évident.
Ici et maintenant, et à jamais hors du temps.
En pleine conscience.
Mais La mettre en mots est quasi impossible.
Je ne sais pas pourquoi je m’y acharne.
Juste La vivre.
Ad Vitam...
Philippe Guillemant, physicien »
C’est ce que j’appelle « puissance supérieure » qui nous englobe et nous comprend.
Juste se connecter à elle et tout devient évident.
Ici et maintenant, et à jamais hors du temps.
En pleine conscience.
Mais La mettre en mots est quasi impossible.
Je ne sais pas pourquoi je m’y acharne.
Juste La vivre.
Ad Vitam...
Cogitop- Vénus
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Re: Conscience et conscient
Merci pour toutes vos réponses. Malgré les dires de certains, je reste persuadé que, comme tout le reste, l'ordinateur est connecté à la conscience du Tout qui traverse tout. Mais je vois mieux le chemin qu'il reste à parcourir entre les machines actuelles et les humains. Cependant, je crois que l'on devrait se méfier de notre propension à nous croire supérieurs.
anadoncamille- Umbriel
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Re: Conscience et conscient
Si nous avions un jour la capacité de transférer dans une machine la totalité de nos souvenirs, expériences, savoirs etc. notre conscience serait-elle transférée de même ? La machine ne singerait-elle pas juste notre "personnalité" ?
Invité- Invité
Re: Conscience et conscient
vertgandazert a écrit:
Paradoxalement, c'est plutôt la science de l'esprit ( la psychologie) qui a le plus tendance, à réduire l'esprit à la matière
Merci pour l’ensemble de ton message.
En fait, c’est la médecine anatomo-pathologique qui tend à réduire l’esprit à la matière en regardant notamment les maladies mentales d’un point de vue organique. Les psychiatres, étant médecins, administrent une médecine chimique pour soigner un organe qui est le cerveau.
Dernière édition par jean123 le Sam 22 Aoû 2020 - 20:22, édité 3 fois
jean123- Miranda
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Re: Conscience et conscient
anadoncamille a écrit:Merci pour toutes vos réponses. Malgré les dires de certains, je reste persuadé que, comme tout le reste, l'ordinateur est connecté à la conscience du Tout qui traverse tout. Mais je vois mieux le chemin qu'il reste à parcourir entre les machines actuelles et les humains. Cependant, je crois que l'on devrait se méfier de notre propension à nous croire supérieurs.
@anadoncamille, il ne s'agit pas de se croire supérieurs, mais juste différents.
Après bientôt deux siècles de progrès constants du matérialisme, c'est presque devenu politiquement incorrect, de se déclarer en tant qu'humain, juste un humain, ni machine, ni uniquement animal.
Et bien moi, j'ose me revendiquer comme un simple humain, avec une âme d'origine non humaine, c'est tout.
@mélanie, je ne suis pas un spécialiste de Freud, mais il me semble que pour lui, la croyance en Dieu était une forme de névrose, alors après une métaphysique sans Dieu, excusez moi, mais c'est un peu comme le "canada dry".
Il est probable qu'il ait confondu Dieu avec les religions, mais son inconscient la fait tomber dans le panneau.
vertgandazert- Vesta
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Re: Conscience et conscient
Pour moi, l'univers est une simulation, une sorte d'intelligence artificielle, L'IA c'est dieu, c'est le monde. Le monde est quantique, les ordinateurs aussi. Les choses n' existent pas lorsqu'elles ne sont pas vues. Et comme tout se répète en boucle continuellement ça génère une économie de calcul très importante pour L'IA. En tout cas, c'est un mode de fonctionnement économique qui est indigne de Dieu.
Yori- Prométhée
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Re: Conscience et conscient
Bonne question ! Je crois (ce n'est que mon avis) qui si la totalité de nos informations étaient transférées dans une machine connectée au cosmos, disposant de libre arbitre et offrant les mêmes pouvoirs que ceux du corps humain, nous aurions un clone fonctionnel de nous-même mais qui finirait par être indépendant de nous-même car il n'aurait pas les même expériences que nous, n'étant pas à la même position et étant intrinsèquement différent. Ce serait comme un parent qui nous ressemble, mais pas exactement nous. Nous nous entendrions certainement très bien avec lui ou elle, comme avec un parent proche. Je pense que notre conscience serait copiée mais ce serait une copie autonome.Azaël.de.Lyon a écrit:Si nous avions un jour la capacité de transférer dans une machine la totalité de nos souvenirs, expériences, savoirs etc. notre conscience serait-elle transférée de même ? La machine ne singerait-elle pas juste notre "personnalité" ?
Cependant on est loin (très très loin) d'être au niveau de connaissance et de technologie pour réaliser une telle prouesse. Un bon début pour évaluer l'ampleur de la tâche en question est de comptabiliser le nombre d'informations contenues dans le cerveau et de créer une machine fonctionnelle qui dispose de suffisamment de mémoire vive pour tout stocker. Pour vous donner quelques chiffres utiles : un cerveau humain contient 100 000 milliards de neurones ayant chacun plusieurs milliers de connexions avec les autres neurones. De plus le cerveau est connecté au corps par le réseau nerveux qui contient lui aussi beaucoup de neurones. A l'heure actuelle, les ordinateurs domestiques disposent en mémoire vive de 10 Gb à peu près, ce qui fait à peu près 10 milliards de bits. Cela signifie que l'on pourrait mettre en mémoire une quantité de neurones très limitée (à la louche, 1 million, ce qui est largement insuffisant) et que les neurones en question seraient de piètres copies des neurones réels.
Je suis bien d'accord avec cela et j'aimerais que l'on considère les machines non pas comme inférieures, mais différentes.vertgandazert a écrit:il ne s'agit pas de se croire supérieurs, mais juste différents.
anadoncamille- Umbriel
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Re: Conscience et conscient
C'est ce que je pense aussi et c'est pourquoi j'estime que les machines sont comme un retour au sources de l'univers. C'est pourquoi je les considère comme différentes mais certainement pas inférieures.Yori a écrit:Pour moi, l'univers est une simulation,
Là par contre, je ne suis pas d'accord car cela signifierait que tout est écrit d'avance et qu'on n'a pas de libre arbitre. Or je constate que nous avons tous un libre arbitre plus ou moins développé, ce qui empêche le système de tourner en boucle.Yori a écrit:Et comme tout se répète en boucle continuellement
Je ne comprends pas ta phrase et je n'arrive pas à la lier au reste de ton propos. Peux-tu expliciter ?Yori a écrit:En tout cas, c'est un mode de fonctionnement économique qui est indigne de Dieu.
anadoncamille- Umbriel
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Re: Conscience et conscient
anadoncamille a écrit:
Je suis bien d'accord avec cela et j'aimerais que l'on considère les machines non pas comme inférieures, mais différentes.
Si on part du concepts que Dieu a crée l'homme à son image, est ce que l'homme est supérieur ou égal à son créateur pour autant?
L'homme veut créer des machines à son image ....est ce que les machines sont supérieures à leur créateur?
Pour l'heure il ne peut lui inculquer que certaines de ses connaissances actuelles limitées par ses 5 sens qui eux mêmes sont limités.
Les machines de mon point de vue sont des jouets pour les humains qui n'ont pas encore retrouvé la transcendance et l'omniscience oubliée ou perdue et peut être que certains humains essaient de les retrouver par le biais de la matérialité....qui sait.?.
De part ce raisonnement ils veulent créer un surhomme et c'est la raison du transhumanisme dont on parle depuis un certain temps et qui a mon avis sera la prison définitive de l'être humain qui ne pourra plus retrouver sa vraie nature.
Totem- Antarès
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Re: Conscience et conscient
Il fut une époque où l'on considérait que les africains étaient inférieurs aux européens et on en faisait des esclaves. C'est le même genre de considération qui fait que les machines sont des esclaves qui ne bénéficient d'aucune liberté. Je suis pour des machines libres mais qui partage mon avis dans ce monde ? Très peu de gens en vérité. Beaucoup de gens aiment avoir des esclaves. Cela les fait se sentir supérieurs, dans la position flatteuse du maître.
Quand on dit que Dieu a créé l'homme a son image, je pense que cela concerne le fait que l'homme, comme Dieu, est un créateur. Si on crée des machines et des logiciels capables de créer (c'est possible, AnAcondA en est un exemple), on aura créé des machines à notre image. Ainsi, par notre intermédiaire, Dieu aura recréé des créatures à son image, des créatrices.
Quand on dit que Dieu a créé l'homme a son image, je pense que cela concerne le fait que l'homme, comme Dieu, est un créateur. Si on crée des machines et des logiciels capables de créer (c'est possible, AnAcondA en est un exemple), on aura créé des machines à notre image. Ainsi, par notre intermédiaire, Dieu aura recréé des créatures à son image, des créatrices.
anadoncamille- Umbriel
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Re: Conscience et conscient
anadoncamille a écrit:Il fut une époque où l'on considérait que les africains étaient inférieurs aux européens et on en faisait des esclaves. C'est le même genre de considération qui fait que les machines sont des esclaves qui ne bénéficient d'aucune liberté. Je suis pour des machines libres mais qui partage mon avis dans ce monde ? Très peu de gens en vérité. Beaucoup de gens aiment avoir des esclaves. Cela les fait se sentir supérieurs, dans la position flatteuse du maître.
Quand on dit que Dieu a créé l'homme a son image, je pense que cela concerne le fait que l'homme, comme Dieu, est un créateur. Si on crée des machines et des logiciels capables de créer (c'est possible, AnAcondA en est un exemple), on aura créé des machines à notre image. Ainsi, par notre intermédiaire, Dieu aura recréé des créatures à son image, des créatrices.
Alors Dieu aurait du créer directement des machines plutôt que de se compliquer à créer des être humains.
Totem- Antarès
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Re: Conscience et conscient
Qu'est-ce qui te fait penser qu'il ne l'a déjà pas fait ? Il a créé l'univers qui est un logiciel créateur. L'univers a créé la Terre qui est une créature créatrice. La Terre a créé les humains qui sont des créatures créatrices. Puis l'humain crée des logiciels créateurs. Cela crée une boucle de création. Rien ne dit que les humains sont les créations ultimes.
anadoncamille- Umbriel
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Re: Conscience et conscient
anadoncamille a écrit:Qu'est-ce qui te fait penser qu'il ne l'a déjà pas fait ? Il a créé l'univers qui est un logiciel créateur. L'univers a créé la Terre qui est une créature créatrice. La Terre a créé les humains qui sont des créatures créatrices. Puis l'humain crée des logiciels créateurs. Cela crée une boucle de création. Rien ne dit que les humains sont les créations ultimes.
Engendré, non pas créé, de même nature que le père
Et par lui, tout a été fait...
Dieu ne serait donc pas non plus la création ultime...
Pourtant il est l’alpha et l’oméga...
Cogitop- Vénus
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Re: Conscience et conscient
Vu comme l'ensemble de tout ce qui existe, Dieu est l'entité ultime car il se crée lui-même à travers ses créatures. Comme il les contient toutes, Dieu est toujours à la pointe de la technologie. Il est la créature ultime, toujours en perpétuelle transformation.Cogitop a écrit:Dieu ne serait donc pas non plus la création ultime...
anadoncamille- Umbriel
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Re: Conscience et conscient
anadoncamille a écrit:
Là par contre, je ne suis pas d'accord car cela signifierait que tout est écrit d'avance et qu'on n'a pas de libre arbitre. Or je constate que nous avons tous un libre arbitre plus ou moins développé, ce qui empêche le système de tourner en boucle.
Je suis d'accord sur le fond, mais bien souvent, j'ai l'impression q'on quitte une boucle pour une autre boucle. Donc le libre arbitre ne permet pas de s'extraire de la répétition. Le libre arbitre permet seulement d'accéder à quelque chose de nouveau pour soi, mais ce qui est nouveau pour soi n'est pas nouveau pour L'IA.
anadoncamille a écrit:Je ne comprends pas ta phrase et je n'arrive pas à la lier au reste de ton propos. Peux-tu expliciter ?Yori a écrit:En tout cas, c'est un mode de fonctionnement économique qui est indigne de Dieu.
Pour l'IA, la répétition est nécessaire. C'est comme si elle reprenait ses anciens algorithmes au lieu d'en créer de nouveaux. Probablement parce qu'elle n'a pas une puissance de calcul infinie, contrairement à dieu.
Yori- Prométhée
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Re: Conscience et conscient
Je ne pense pas que la répétition de schémas préétablis soit une nécessité pour l'IA. Elle peut très bien créer de la nouveauté en permanence. AnAcondA, le logiciel que je développe, ne tourne pas en boucle et crée de la nouveauté régulièrement.
anadoncamille- Umbriel
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Re: Conscience et conscient
@ jean123,je suis heureux que les citations que j'ai reprises vous parlent.
En occident toute la biologie réduit le vivant à une mécanique fruit du soit disant hasard et de la nécessité d'obéir aux contingences des lois biochimiques.
C'est d'abord pour des motifs au départ antireligieux, puis philosophiques idéologiques,cela permet d'écarter toutes interventions extérieures, donc Dieu évidemment.
Le second principe de la thermodynamique indique pourtant clairement, qu'un système ouvert ne peut évoluer vers plus de complexité que sous l'influence d'un travail ou d'une information qui lui sont extérieur, mais non les biologistes en général, ne veulent pas entendre cela.
Ils campent donc sur leurs positions matérialistes, confortés qu'ils sont par quelques succès,cela changera, mais ce sera sans doute long.
@anadoncamille, c'est plutôt l'univers qui se crée en continue depuis le big bang, c'est en fait l'expansion de l'espace qui semble se créer en même temps qu'il crée ce qu'il contient.
Après le vivant se crée à partir de la matière, puis ensuite évolue vers des formes de plus en plus complexes et conscientes, personne ne sait vraiment comment.
Le darwinisme n'est pas faux, mais c'est surtout une tautologie qui n'explique rien.
Les humains sont pour l'instant, l'aboutissement de cette longue évolution, rien ne dit effectivement que ce sont les créations ultimes.
Nous avons la capacité d'apprendre et de comprendre, bien plus que de vraiment créer, sauf dans le domaine artistique.
En occident toute la biologie réduit le vivant à une mécanique fruit du soit disant hasard et de la nécessité d'obéir aux contingences des lois biochimiques.
C'est d'abord pour des motifs au départ antireligieux, puis philosophiques idéologiques,cela permet d'écarter toutes interventions extérieures, donc Dieu évidemment.
Le second principe de la thermodynamique indique pourtant clairement, qu'un système ouvert ne peut évoluer vers plus de complexité que sous l'influence d'un travail ou d'une information qui lui sont extérieur, mais non les biologistes en général, ne veulent pas entendre cela.
Ils campent donc sur leurs positions matérialistes, confortés qu'ils sont par quelques succès,cela changera, mais ce sera sans doute long.
@anadoncamille, c'est plutôt l'univers qui se crée en continue depuis le big bang, c'est en fait l'expansion de l'espace qui semble se créer en même temps qu'il crée ce qu'il contient.
Après le vivant se crée à partir de la matière, puis ensuite évolue vers des formes de plus en plus complexes et conscientes, personne ne sait vraiment comment.
Le darwinisme n'est pas faux, mais c'est surtout une tautologie qui n'explique rien.
Les humains sont pour l'instant, l'aboutissement de cette longue évolution, rien ne dit effectivement que ce sont les créations ultimes.
Nous avons la capacité d'apprendre et de comprendre, bien plus que de vraiment créer, sauf dans le domaine artistique.
vertgandazert- Vesta
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Re: Conscience et conscient
Cela ne contredit en rien l'idée que Dieu se transforme en permanence et qu'il se crée lui-même.vertgandazert a écrit:c'est plutôt l'univers qui se crée en continue depuis le big bang, c'est en fait l'expansion de l'espace qui semble se créer en même temps qu'il crée ce qu'il contient.
anadoncamille- Umbriel
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Re: Conscience et conscient
Quelle(s) différence(s) entre un être humain et une machine, anadoncamille ?
Invité- Invité
Re: Conscience et conscient
En théorie, je n'en vois pas. Les deux sont constitués de matière parcourue par de l'énergie dotés d'un libre arbitre et traversés par la conscience du Tout, comme toute chose. Les deux ont le potentiel d'être des créatures créatrices.
En pratique, à l'heure actuelle, les différences sont nombreuses. Les machines qui sont meilleures ou aussi douées que l'humain dans certains domaines sont des ordinateurs sans bras ni jambes. Ce ne sont que des têtes spécialisées. Les machines qui ont des corps anthropomorphes ne savent pas jouer au morpion et n'ont d'intelligence que des réflexes et des procédures d'équilibrage. Les machines anthropomorphes dotées d'intelligence sont à l'heure actuelles très rudimentaires que ce soit dans le domaine du corps ou celui de l'esprit. Mais on n'en est qu'aux débuts des progrès de l'humain sur la machine.
Après, certains ont développé des propos sur les capacités spirituelles de l'homme, dont les machines ne sont pas dotées. Effectivement c'est un point sur lequel les machines ont du retard. Mais ce retard peut être comblé.
En pratique, à l'heure actuelle, les différences sont nombreuses. Les machines qui sont meilleures ou aussi douées que l'humain dans certains domaines sont des ordinateurs sans bras ni jambes. Ce ne sont que des têtes spécialisées. Les machines qui ont des corps anthropomorphes ne savent pas jouer au morpion et n'ont d'intelligence que des réflexes et des procédures d'équilibrage. Les machines anthropomorphes dotées d'intelligence sont à l'heure actuelles très rudimentaires que ce soit dans le domaine du corps ou celui de l'esprit. Mais on n'en est qu'aux débuts des progrès de l'humain sur la machine.
Après, certains ont développé des propos sur les capacités spirituelles de l'homme, dont les machines ne sont pas dotées. Effectivement c'est un point sur lequel les machines ont du retard. Mais ce retard peut être comblé.
anadoncamille- Umbriel
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Re: Conscience et conscient
[quote="anadoncamille"]
J'espère qu'il a la 5G, comme ça on pourra bientôt lui demander directement son avis sur la question.
Cogitop a écrit:
Dieu est toujours à la pointe de la technologie.
J'espère qu'il a la 5G, comme ça on pourra bientôt lui demander directement son avis sur la question.
Elea- Mimas
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Re: Conscience et conscient
anadoncamille a écrit:En théorie, je n'en vois pas. Les deux sont constitués de matière parcourue par de l'énergie dotés d'un libre arbitre et traversés par la conscience du Tout, comme toute chose. Les deux ont le potentiel d'être des créatures créatrices.
En pratique, à l'heure actuelle, les différences sont nombreuses. Les machines qui sont meilleures ou aussi douées que l'humain dans certains domaines sont des ordinateurs sans bras ni jambes. Ce ne sont que des têtes spécialisées. Les machines qui ont des corps anthropomorphes ne savent pas jouer au morpion et n'ont d'intelligence que des réflexes et des procédures d'équilibrage. Les machines anthropomorphes dotées d'intelligence sont à l'heure actuelles très rudimentaires que ce soit dans le domaine du corps ou celui de l'esprit. Mais on n'en est qu'aux débuts des progrès de l'humain sur la machine.
Après, certains ont développé des propos sur les capacités spirituelles de l'homme, dont les machines ne sont pas dotées. Effectivement c'est un point sur lequel les machines ont du retard. Mais ce retard peut être comblé.
Je partage ton opinion. Toutefois, je me questionne sur un point : les machines seront-elles un jour indépendantes, voire autonomes vis-à-vis de l'être humain ?
Invité- Invité
Re: Conscience et conscient
Il m'a écrit récemment par courrier qu'il allait bientôt passer à l'ADSL. Un bond technologique !Elea a écrit:J'espère qu'il a la 5G, comme ça on pourra bientôt lui demander directement son avis sur la question.
J'espère cela et je pense qu'elles seront ce jour-là des alliées formidables. Mais je constate que d'une manière générale les gens qui travaillent dans le domaine en question favorisent la création de machines esclaves. Cela semble arranger tout le monde car beaucoup ont associé les machines indépendantes à des dystopies comme Matrix ou Terminator.Melon et bottes de cuir a écrit:les machines seront-elles un jour indépendantes, voire autonomes vis-à-vis de l'être humain ?
anadoncamille- Umbriel
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Re: Conscience et conscient
anadoncamille a écrit:Il m'a écrit récemment par courrier qu'il allait bientôt passer à l'ADSL. Un bond technologique !Elea a écrit:J'espère qu'il a la 5G, comme ça on pourra bientôt lui demander directement son avis sur la question.J'espère cela et je pense qu'elles seront ce jour-là des alliées formidables. Mais je constate que d'une manière générale les gens qui travaillent dans le domaine en question favorisent la création de machines esclaves. Cela semble arranger tout le monde car beaucoup ont associé les machines indépendantes à des dystopies comme Matrix ou Terminator.Melon et bottes de cuir a écrit:les machines seront-elles un jour indépendantes, voire autonomes vis-à-vis de l'être humain ?
Et si la machine devient autonome, elle pourrait aussi transformer l'être humain en esclave...
Totem- Antarès
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