Coronavirus 5

Rappel du premier message :

Pour retrouver les topics précédents de la "Corona story"...





Dans la plupart des cas, porter un masque est positif en terme de limitation de la propagation du virus.
Dans la plupart des cas...

C'est là dessus que ton raisonnement achoppe.
En effet, là où il est question d'un raisonnement probabiliste, tu appliques une logique binaire.

Edit : tu as édité au moins deux fois, peut-être trois fois ton message depuis que je t'ai répondu...
Avoir raison est plus important pour toi que d'être juste.

Totem a écrit:

Azaël.de.Lyon a écrit:La majorité des études menées dans d'autres pays ont montré l’inefficacité de l'HCQ et elles n'avaient aucun rapport avec les gué-guerres franco-françaises.

L'article que tu cites @Totem (et que tu avais déjà cité d’ailleurs) est un article de blog et ne revêt pas la rigueur d'un article scientifique, ni même journalistique.

En quoi n'y a t-il pas de rigueur scientifique? tu peux préciser en détail ce qui n'est pas scientifique.
Et ce n'est pas parce que c'est un blog qu'il n'y a rien de vrai dans ce qui est dit.
Le fait même qu'il y ait tant d'études essayant de décrédibiliser la chloroquine vieux médicament qui a fait ses preuves et aucun sur le Rédemsivir tout nouveau ayant aucun recul dans le temps sur dangereux pour les reins et préconisé en première instance pour le covid 19 montre bien qu'il n'y a pas de sérieux scientifiquement parlant dans ce bras de fer avec big pharma......
Je reste sereine car je sais que la Vérité sur cette pseudo pandémie crèvera bientôt tous les yeux.

La réponse est juste au dessus, ces courbes sont bidons, elles n'existent pas, elles sont pure invention, elles ne resposent sur aucune source, elles sont fake, fausses, inventées, iréelles

Kelly7 a écrit:
Dans ce cas on peut dire la même chose au niveau des vaccins!

Oui bravo tu commences à comprendre les bases de la science qui ne repose pas sur des témoignages isolés mais sur des ensembles statistiques c'est un bon début

Cogitop a écrit:

Revue Nature: la chloroquine ne marche pas sur le corona

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2558-4

Le Redemsivir marche t-il?
La revue Nature s'est elle penchée dessus vu que c'est ce qui est préconisé à l'heure actuelle pour le covid et que la chloroquine est interdite.
Du coup je me demande bien pourquoi tant d'études sont pondues dans des revues tout azimut pour ldiscréditer une molécule interdite. Ca en devient carrément louche.. Qu'ils s'occupent donc de celles qui sont prescrites en première instance pour savoir si elles sont si efficaces que ça..Pour le prix on sait qu'il est efficace pour faire un trou un peu plus gros à la Sécu...

Totem a écrit:Il y a des personnes âgées qui ont été guéries par l'HCQ. Des témoignages il y en a plein dont certaines mises sur ce topic, a moins que ces personnes auraient du attendre d'avoir une charge virale trop importante et les poumons atteints , donc  trop tard pour le traitement..comme cela s'est passé pour beaucoup. En fait si les  gens guérissaient toutes spontanément, c'était pas la peine de faire tout ce battage médiatique sur le coronavirus, de confiner la planète entière et d'obliger à porter en ce moment un  masque partout où l'on va, sans oublier l'interdiction de soigner qui n'a pas changé...sauf pour la molécule qui vaut la peau des fesses et qui n'a pas fait ses preuves et est dangereuse pour les reins.

Non, la phrase correct c'est  : "il y a des personnes agées qui se sont rétablis du covid", point
Faire un lien avec l'HCQ n'est que pure superstition
Et le lien arbitraire que tu fais montre qu'un témoignage ne vaut rien tant au dela des faits tout les liens restent arbitraires

Hakaan a écrit:

Totem a écrit:

Azaël.de.Lyon a écrit:La majorité des études menées dans d'autres pays ont montré l’inefficacité de l'HCQ et elles n'avaient aucun rapport avec les gué-guerres franco-françaises.

L'article que tu cites @Totem (et que tu avais déjà cité d’ailleurs) est un article de blog et ne revêt pas la rigueur d'un article scientifique, ni même journalistique.

En quoi n'y a t-il pas de rigueur scientifique? tu peux préciser en détail ce qui n'est pas scientifique.
Et ce n'est pas parce que c'est un blog qu'il n'y a rien de vrai dans ce qui est dit.
Le fait même qu'il y ait tant d'études essayant de décrédibiliser la chloroquine vieux médicament qui a fait ses preuves et aucun sur le Rédemsivir tout nouveau ayant aucun recul dans le temps sur dangereux pour les reins et préconisé en première instance pour le covid 19 montre bien qu'il n'y a pas de sérieux scientifiquement parlant dans ce bras de fer avec big pharma......
Je reste sereine car je sais que la Vérité sur cette pseudo pandémie crèvera bientôt tous les yeux.

La réponse est juste au dessus, ces courbes sont bidons, elles n'existent pas, elles sont pure invention, elles ne resposent sur aucune source, elles sont fake, fausses, inventées, iréelles

N'est bidon que ce que tu crois l'être. Dirais tu que ce que tu crois être juste est la VERITE?
Bidonner c'est facile, on l'a vu pour plusieurs études depuis le début du covid vite balayé sous le tapis, aussi on ne peut plus faire confiance à la mafia médicale actuelle, en tous les cas ceux qui le veulent tant mieux pour eux, mais qu'ils n'imposent pas de manière dictaroriale leur idéologies (celles du système en place) aux autres....

Hakaan a écrit:

Kelly7 a écrit:
Dans ce cas on peut dire la même chose au niveau des vaccins!

Oui bravo tu commences à comprendre les bases de la science qui ne repose pas sur des témoignages isolés mais sur des ensembles statistiques c'est un bon début

C’est un langage de sourd 

Hakaan a écrit:

Totem a écrit:Il y a des personnes âgées qui ont été guéries par l'HCQ. Des témoignages il y en a plein dont certaines mises sur ce topic, a moins que ces personnes auraient du attendre d'avoir une charge virale trop importante et les poumons atteints , donc  trop tard pour le traitement..comme cela s'est passé pour beaucoup. En fait si les  gens guérissaient toutes spontanément, c'était pas la peine de faire tout ce battage médiatique sur le coronavirus, de confiner la planète entière et d'obliger à porter en ce moment un  masque partout où l'on va, sans oublier l'interdiction de soigner qui n'a pas changé...sauf pour la molécule qui vaut la peau des fesses et qui n'a pas fait ses preuves et est dangereuse pour les reins.

Non, la phrase correct c'est  : "il y a des personnes agées qui se sont rétablis du covid", point
Faire un lien avec l'HCQ n'est que pure superstition
Et le lien arbitraire que tu fais montre qu'un témoignage ne vaut rien tant au dela des faits tout les liens restent arbitraires

Un témoignage ne vaut rien?? Bon alors les juges vont devoir revoir leur métier..
Le liens que tu mets ne sont pas plus fiable puisque bidonner c'est facile et cela nous a été démontré dans toute sa splendeur..

Pourquoi faire tout ce foin et parler de milliers de morts,? quoi que les chiffres ont été gonflés.
Pourquoi casser les pieds des gens avec toutes les mesures actuelles s'il suffit de faire comme une grippe saisonnière, à savoir passer au travers sans arrêter l'économie mondiale..?
Comment peux du voir que le lien avec l'HQ n'est que pure superstition?
Et si c'est le cas traiter avec n'importe quel médicament ou le rédemsivir comme c'est indiqué est donc aussi pure superstition si les gens guérissent car personne ne peut dire si ce sont les défenses immunitaires qui ont agi ou le médicament administré...
Bref pas la peine de prendre des médicament, on attrape le covid et on attend pour voir...
C'était bien la peine de terroriser la planète pour ça.

Totem a écrit:
N'est bidon que ce que tu crois l'être. Dirais tu que ce que tu crois être juste est la VERITE?
Bidonner c'est facile, on l'a vu pour plusieurs études depuis le début du covid vite balayé sous le tapis, aussi on ne peut plus faire confiance à la mafia médicale actuelle, en tous les cas ceux qui le veulent tant mieux pour eux,  mais qu'ils n'imposent pas de manière dictaroriale leur idéologies (celles du système en place) aux autres....

moins t'arrives à répondre pour absolument redire un truc et plus on pige strictement rien à ce que tu racontes
Mon propos c'est : toutes les courbes montrées en grand sur ton article sont inventées, point, et t'as strictement rien à opposé à ça

Totem a écrit:

Un témoignage ne vaut rien?? Bon alors les juges vont devoir revoir leur métier..
Le liens que tu mets ne sont pas plus fiable puis que bidonner c'est facile et cela nous a été démontré.

Pourquoi faire tout ce foin et parler de milliers de morts, quoi que les chiffres aient été gonflés.
Pourquoi casser les pieds des gens avec toutes les mesures actuelles s'il suffit de faire comme une grippe saisonnière, à savoir passer au travers sans arrêter l'économie mondiale..?
Comment peux du voir que le lien avec l'HQ n'est que pure superstition?

Bref pas la peine de prendre des médicament, on attrape le covid et on attend pour voir...C'était bien la peine de terroriser la planète pour ça.

Les juges ne donnent pas de verdicte en fonction des témoignages encore heureux, utiliser ca comme argument montre surtout ton ignorance, et en plus là on parle de science pas de justice tu mélanges tout.
Les liens que je met sont des études, je ne les mets pas en disant que c'est la stricte vérité, mais juste une étude qui a été faite, c'est ton obcession de la gueguerre de maternelle qui te fais penser que tout le monde essaye de justifier une opinion alors que c'est de la collecte d'informations.

"Pourquoi casser les pieds des gens avec toutes les mesures actuelles s'il suffit de faire comme une grippe saisonnière, à savoir passer au travers sans arrêter l'économie mondiale..?"
rien capté, je vois meme pas le rapport avec quoi c'est sensé avoir

"Comment peux du voir que le lien avec l'HQ n'est que pure superstition? "
ben parce que tu le fais au piff total

"Et si c'est le cas traiter avec n'importe quel médicament ou le rédemsivir comme c'est indiqué est donc aussi pure superstition si les gens guérissent car personne ne peut dire si ce sont les défenses immunitaires qui ont agi ou le médicament administré..."
non parce que ca ca a été étudié dans des échantillons statistiques, ca n'a rien à voir avec témoignages

Mais en fait tu découvres la lune non ? tu t'es jamais demandé pourquoi on faisait des double aveugle et des placébos non ?

Hakaan a écrit:

Totem a écrit:
N'est bidon que ce que tu crois l'être. Dirais tu que ce que tu crois être juste est la VERITE?
Bidonner c'est facile, on l'a vu pour plusieurs études depuis le début du covid vite balayé sous le tapis, aussi on ne peut plus faire confiance à la mafia médicale actuelle, en tous les cas ceux qui le veulent tant mieux pour eux,  mais qu'ils n'imposent pas de manière dictaroriale leur idéologies (celles du système en place) aux autres....

moins t'arrives à répondre pour absolument redire un truc et plus on pige strictement rien à ce que tu racontes
Mon propos c'est : toutes les courbes montrées en grand sur ton article sont inventées, point, et t'as strictement rien à opposé à ça

Celles que tu nous présente régulièrement aussi ont été inventées tout comme l'étude du Lancet bidonnée..
Bref comme je l'ai dit l'Hq étant interdite et considérée comme non efficace par les pontes travaillant pour big pharma (d'ailleurs on se demande pourquoi elle est interdite si elle ne sert à rien)....et le Redemsivir mis sur un piedestal, pourquoi tant de pseudo spécialistes continuent-ils à nous abreuver de leurs études et courbes... Ils feraient mieux de faire des courbes et des études suite au traitement avec le Redemsivir pour qu'on en sache un peu plus sur le sujet...au moins ça servirait à quelque chose.

Un clin d’œil de l’Absolu qui est plutôt de bonne augure du moins si on est capable de lire entre les lignes:

https://youtu.be/zyKzr6oQuJI

Hakaan a écrit:


Mais en fait tu découvres la lune non ? tu t'es jamais demandé pourquoi on faisait des double aveugle et des placébos non ?

On ne fait pas de double aveugle en plein pandémie mortifères disent les spécialistes et vrais médecins car on condamne des gens à mourir, ce n'est pas éthique.

Pour le Redemsivir, tu peux nous fournir les liens vers des études en double aveugle et placébo sur le sujet puisqu'il y a encore de malade du covid.
Pourquoi s'entêter à démontrer par tant d'études que la chloroquine est inefficace puisqu'elle est interdite.? C'est jeter de l'argent par les fenêtre il me semble.

Totem a écrit:Celles que tu nous présente régulièrement aussi ont été inventées tout comme l'étude du Lancet bidonnée..
Bref comme je l'ai dit l'Hq étant interdite et considérée comme non efficace par les pontes travaillant pour big pharma (d'ailleurs on se demande pourquoi elle est interdite si elle ne sert à rien)....et le Redemsivir mis sur un piedestal, pourquoi tant de pseudo spécialistes continuent-ils à nous abreuver de leurs études et courbes... Ils  feraient mieux de faire des courbes et des études suite au traitement avec le Redemsivir pour qu'on en sache un peu plus sur le sujet...au moins ça servirait à quelque chose.

Revoila un de tes éternels changement de sujet, on te parles d'un truc A (l'article de fransoir) tu réponds sur un truc B (les etudes), forcément quand on est à court de réponse honnête faut bien aller détourner la discussion comme on peut

Le Grand Rassemblement pour La Liberté
Face au Parlement de Québec – Dimanche 26 Juillet 2020

https://apotheose.live/blog/2020/07/27/propos-sur-la-bienveillance-avec-lucie-mandeville-lundi-27-juillet-2020/

Hakaan a écrit:

Totem a écrit:Celles que tu nous présente régulièrement aussi ont été inventées tout comme l'étude du Lancet bidonnée..
Bref comme je l'ai dit l'Hq étant interdite et considérée comme non efficace par les pontes travaillant pour big pharma (d'ailleurs on se demande pourquoi elle est interdite si elle ne sert à rien)....et le Redemsivir mis sur un piedestal, pourquoi tant de pseudo spécialistes continuent-ils à nous abreuver de leurs études et courbes... Ils  feraient mieux de faire des courbes et des études suite au traitement avec le Redemsivir pour qu'on en sache un peu plus sur le sujet...au moins ça servirait à quelque chose.

Revoila un de tes éternels changement de sujet, on te parles d'un truc A (l'article de fransoir) tu réponds sur un truc B (les etudes), forcément quand on est à court de réponse honnête faut bien aller détourner la discussion comme on peut

As tu des liens à nous transmettre d'études randomisés en double aveugle, placébo et tout le tralala sur le redemsivir, étant donné qu'il est préconisé pour le covid 19.... C'est cela qui serait intéressant et qui servirait à quelque chose, plutôt que de se focaliser sur des études sur la chloroquine interdite, considérée comme néfaste et ne soignant pas le covid 19. J'attends avec impatience...

Totem
Hakaan s’amuse avec toi et fait semblant de ne pas comprendre comme bien d’autres d’ailleurs. Tu fais du bon boulot et c’est justement ce qui dérange et tu n’as rien à prouver à personne et ainsi tu mettras fin au petit manège en cessant de leur donner de l’importance.

Le Remdesivir est loin d'être la panacée.
D'autres traitements sont en cours d'étude.

les réalisations de raoult plaident pour lui. Ce qui est intéressant, au niveau communication dans cette guerre d'image, c'est qu'il est attaqué  là ou il est extrèmement fort par rapport a d'autres. La plupart des commentateurs proche du pouvoir qui ont attaqué raoult sont d'illustres inconnus sur la scène internationale et en publications scientifiques.
C'est ce meme groupe qui l'attaque sur la validité de ses études argumentant sur leur nombre et leur qualité.

Je relève ce point, car c'est une stratégie de délégitimation d'un adversaire plus fort que soi qui est assez connue et employée.

Un exemple, l'équipe de George bush qui n'avait pas été au Vietnam (pistonné pour rester dans la garde nationale) était gênée par kerry qui était lui auréolé de l' expérience d'ancien combattant. C'est précisément sur ce point qu'il l'ont attaqué (souvent en dessous de la ceinture) pour minorer dans l'esprit du public ses réalisations, matraquage médiatique a l'appui, ça avait assez bien marché kerry ne pouvant plus mettre en avant ce point et devant même se défendre d'accusations...


https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Kerry#Controverse

Kelly7 a écrit:

ness a écrit:

komyo a écrit:Raoult a dit que le virus pourrait devenir endémique, comme d'autres corona.
D'ailleurs explique moi la différence entre saisonnier et cette histoire de deuxième vague...?

de toute façon Raoult s'est vraiment beaucoup planté, comme beaucoup d'autres, alors..
si on continue de les écouter, on risque a devenir "chevre", et c'est ce qui arrive chez quelques uns apparemment!

Tu ne prend pas en compte tous les cas de guérisons depuis des mois et tu continue à blasphémer sans aucun discernement 

n'importe quoi!
comme d'habitude.
relis mon message et essaie si tu peux de le comprendre:

j'écris que, les scientifiques nous ont dit tout et son contraire depuis le début mars, et se sont grandement trompés, car les faits sont venus les contredire:
nous parler de gripette, nier la pandémie, nous dire que le virus disparait avec le printemps, avec la chaleur, avec le froid, que les enfants sont conta gieux, puis qu'ils ne le sont plus, qu'ils sont protégés, et puis maintenants il y a des cas..mortels.. etc etc..
bref, on a tout entendu de partout,
et meme, certains scientifiques reconnaissent eux meme qu'ils NE SAVENT PAS! et qu'ils se sont trompés.
ce qui est en fait trés honnete.

pour les traitements, vu que la recherche de l'adn du sars cov 2 n'est pas encore terminée, et qu'il y a beaucoup de zone d'ombre, il parait difficile de soigner un virus non identifié a ce niveau la.
un seul expert en sars cov 2 , Bruno Canard, en Françe, fait de la recherche fondamentale actuellement pour avancer sur la génome..
d'autres aussi dans le monde, heureusement, et c'est lorsque le virus sera identifié que l'on aura un traitement ou un vaccin fiable pour la majorité des personnes atteintes.

pour le reste, ce sont des labo spécialistes en traitement , qui font des test sur les gens, pour voir si ça marche, mais en profondeur, c'est vraiment pas gagné.
ou alors des analyses de données, les big data, comme the Lancet, qui ont aussi fait leur preuves dans le passé pour tirer une analyse cohérente..
mais vu la periode paranoide dans laquelle certains se plongés avec les complots..tout est brouillé!

voila voila, donc point de blasphème dans mon message, Sainte Kelly, mais une activation des mes neurones, une syntese de la situation, simple et claire; ET SURTOUT personnelle.. alors que tu te cantonne tout simplement en perroquet!!

de plus j'ai un ami proche qui travaille assistant chercheur au cnrs en Françe, et qui sait trés bien ce qu'il se passe dans les mileux scientifiques.. et pour le moment, tout le monde a son masque pour travailler, et tout le monde garde bien ses distances!c'est ce qu'il me dit a l'heure actuelle..
je sens qu'on est loin d'avoir gagné la partie!

komyo a écrit:les réalisations de raoult plaident pour lui. Ce qui est intéressant, au niveau communication dans cette guerre d'image, c'est qu'il est attaqué  là ou il est extrèmement fort par rapport a d'autres. La plupart des commentateurs proche du pouvoir qui ont attaqué raoult sont d'illustres inconnus sur la scène internationale et en publications scientifiques.
C'est ce meme groupe qui l'attaque sur la validité de ses études argumentant sur leur nombre et leur qualité.

Je relève ce point, car c'est une stratégie de délégitimation d'un adversaire plus fort que soi qui est assez connue et employée.

Un exemple, l'équipe de George bush qui n'avait pas été au Vietnam (pistonné pour rester dans la garde nationale) était gênée par kerry qui était lui auréolé de l' expérience d'ancien combattant. C'est précisément sur ce point qu'il l'ont attaqué (souvent en dessous de la ceinture) pour minorer dans l'esprit du public ses réalisations, matraquage médiatique a l'appui, ça avait assez bien marché kerry ne pouvant plus mettre en avant ce point et devant même se défendre d'accusations...


https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Kerry#Controverse

Cela pourrait éventuellement s'entendre si le débat se limitait à la France.
Mais la majorité des études menées à l'étranger montre l’inefficacité du traitement proposé.
Le problème dans cette histoire c'est que la polémique a supplanté la recherche et que maintenant c'est plus une affaire partisane que de réel soucis de bien faire.

"Moins on en sait et plus on l'affirme avec force"

Edit : plutôt que de jouer la prudence, le Pr Raoult a affirmé des tas de choses dont un bon paquet d'erreurs, quitte à rétropédaler dans l'urgence.
On dirait qu'il est quasi impossible à certains de dire : "Pour le moment on ne sait pas"
Cela place les individus dans une position d'impuissance qu'ils ne peuvent supporter, surtout si ils ont des postes à responsabilité.
Etienne Klein a bien analysé cela dans la vidéo Facebook que j'ai posté plus haut.

Edit 2 : du côté du gouvernement c'est pas mieux on est d'accord

Kelly7 a écrit:Le Grand Rassemblement pour La Liberté
Face au Parlement de Québec – Dimanche 26 Juillet 2020

https://apotheose.live/blog/2020/07/27/propos-sur-la-bienveillance-avec-lucie-mandeville-lundi-27-juillet-2020/

la liberté c'est de prendre soin de autres et de soi, en portant un masque pour se proteger, et proteger les autres, l(les malades, les vieux, les fragiles, les plus pauvres) d'un virus qui n'a pas disparut a l'heure actuelle.. et qui gangrène le monde.

en spiritualité, la responsabilité collective existe depuis longtemps, et Jesus vous a laissé des paroles a ce sujet: relisez les.
"aimez vous les uns les autres , comme je vous est aimé"
encore faut il les comprendre dans leur sens profond..

sans quoi, on va revenir a la guéguére de Néandertal contre cro magnon, a qui fera disparaitre l'autre pour etre peinard sur la terre.. plate!
rappellons nous qu'ils se sont croisés a un moment de l'histoire de h'umanité.

Azaël.de.Lyon a écrit:

komyo a écrit:les réalisations de raoult plaident pour lui. Ce qui est intéressant, au niveau communication dans cette guerre d'image, c'est qu'il est attaqué  là ou il est extrèmement fort par rapport a d'autres. La plupart des commentateurs proche du pouvoir qui ont attaqué raoult sont d'illustres inconnus sur la scène internationale et en publications scientifiques.
C'est ce meme groupe qui l'attaque sur la validité de ses études argumentant sur leur nombre et leur qualité.

Je relève ce point, car c'est une stratégie de délégitimation d'un adversaire plus fort que soi qui est assez connue et employée.

Un exemple, l'équipe de George bush qui n'avait pas été au Vietnam (pistonné pour rester dans la garde nationale) était gênée par kerry qui était lui auréolé de l' expérience d'ancien combattant. C'est précisément sur ce point qu'il l'ont attaqué (souvent en dessous de la ceinture) pour minorer dans l'esprit du public ses réalisations, matraquage médiatique a l'appui, ça avait assez bien marché kerry ne pouvant plus mettre en avant ce point et devant même se défendre d'accusations...


https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Kerry#Controverse

Cela pourrait éventuellement s'entendre si le débat se limitait à la France.
Mais la majorité des études menées à l'étranger montre l’inefficacité du traitement proposé.
Le problème dans cette histoire c'est que la polémique a supplanté la recherche et que maintenant c'est plus une affaire partisane que de réel soucis de bien faire.

"Moins on en sait et plus on l'affirme avec force"

Edit : plutôt que de jouer la prudence, le Pr Raoult a affirmé des tas de choses dont un bon paquet d'erreurs, quitte à rétropédaler dans l'urgence.
On dirait qu'il est quasi impossible à certains de dire : "Pour le moment on ne sait pas"
Cela place les individus dans une position d'impuissance qu'ils ne peuvent supporter, surtout si ils ont des postes à responsabilité.
Etienne Klein a bien analysé cela dans la vidéo Facebook que j'ai posté plus haut.

Edit 2 : du côté du gouvernement c'est pas mieux on est d'accord

oui, la véritable cohérence serait que tout les scientifiques dans le monde partagent leurs avancées, pour un travail collectif, mais au lieu de cela, chacun travaille dans son petit coin, en se cachant, comme une course a la médaille olympique!!
c'est devenu un triste spectacle ..
en attendant il y a des morts partout dans le monde, et on est obligé de vivre comme on peut cette situation, nous les gens lambda.
'lOMS a appellé les chercheurs a faire un effort de partage et d'unicité mondiale..
mais non, c'est la guerre..

certains ont perdu leur travail, dans des pays c'est une crise humanitaire qui se prépare, des pays s'éffondrent économiquement, tout va devenir trés compliqué si la situation ne s'arrange pas.

Factuellement :

Le Pr Raoult ne connaissait pas ce virus lorsqu'il est apparu. Il connaissait la famille des coronavirus (qui est très vaste) mais pas ce virus.
Il a affirmé qu'il n'y aurait pas d'épidémie internationale (la fameuse phrase "Y a deux trois chinois qui meurent et on panique")
Il a affirmé que l'épidémie ne serait pas plus meurtrière qu'une grippe.
Il a affirmé qu'elle serait saisonnière.
Il a affirmé que son traitement marchait.
Etc.

La quasi totalité des études internationales montrent à quel point il a eu tord.
Il s'est planté sur toute la ligne en réalité.

Maintenant, ceux qui se raccrochent désespérément à cette figure qui les rassure, tentent de démontrer des contre vérités, reconstruisent le passé, inventent des complots, etc. juste pour sauver cette figure rassurante et porteuse de leur révolte contre le système.

Ceci dit, je n'essaie pas non plus de sauver le système que j'ai trouvé très déficient aussi (et je suis poli)

ness a écrit:

Azaël.de.Lyon a écrit:

komyo a écrit:les réalisations de raoult plaident pour lui. Ce qui est intéressant, au niveau communication dans cette guerre d'image, c'est qu'il est attaqué  là ou il est extrèmement fort par rapport a d'autres. La plupart des commentateurs proche du pouvoir qui ont attaqué raoult sont d'illustres inconnus sur la scène internationale et en publications scientifiques.
C'est ce meme groupe qui l'attaque sur la validité de ses études argumentant sur leur nombre et leur qualité.

Je relève ce point, car c'est une stratégie de délégitimation d'un adversaire plus fort que soi qui est assez connue et employée.

Un exemple, l'équipe de George bush qui n'avait pas été au Vietnam (pistonné pour rester dans la garde nationale) était gênée par kerry qui était lui auréolé de l' expérience d'ancien combattant. C'est précisément sur ce point qu'il l'ont attaqué (souvent en dessous de la ceinture) pour minorer dans l'esprit du public ses réalisations, matraquage médiatique a l'appui, ça avait assez bien marché kerry ne pouvant plus mettre en avant ce point et devant même se défendre d'accusations...


https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Kerry#Controverse

Cela pourrait éventuellement s'entendre si le débat se limitait à la France.
Mais la majorité des études menées à l'étranger montre l’inefficacité du traitement proposé.
Le problème dans cette histoire c'est que la polémique a supplanté la recherche et que maintenant c'est plus une affaire partisane que de réel soucis de bien faire.

"Moins on en sait et plus on l'affirme avec force"

Edit : plutôt que de jouer la prudence, le Pr Raoult a affirmé des tas de choses dont un bon paquet d'erreurs, quitte à rétropédaler dans l'urgence.
On dirait qu'il est quasi impossible à certains de dire : "Pour le moment on ne sait pas"
Cela place les individus dans une position d'impuissance qu'ils ne peuvent supporter, surtout si ils ont des postes à responsabilité.
Etienne Klein a bien analysé cela dans la vidéo Facebook que j'ai posté plus haut.

Edit 2 : du côté du gouvernement c'est pas mieux on est d'accord

oui, la véritable cohérence serait que tout les scientifiques dans le monde partagent leurs avancées, pour un travail collectif, mais au lieu de cela, chacun travaille dans son petit coin, en se cachant, comme une course a la médaille olympique!!
c'est devenu un triste spectacle ..
en attendant il y a des morts partout dans le monde, et on est obligé de vivre comme on peut cette situation, nous les gens lambda.
'lOMS a appellé les chercheurs a faire un effort de partage et d'unicité mondiale..
mais non, c'est la guerre..

certains ont perdu leur travail, dans des pays c'est une crise humanitaire qui se prépare, des pays s'éffondrent économiquement, tout va devenir trés compliqué si la situation ne s'arrange pas.

Je ne suis pas sur que ta description décrive bien la réalité, les chinois ont transmis le génome rapidement et la plupart des publications en preprint on justement pour but de transmettre de l'information, de l'analyser et de la commenter au niveau de la communauté scientifique.
La ou il n'y a probablement pas d'échange c'est dans le secret des labo ou la course au vaccin, avec les retombées que l'on imagine, est lancée avec accusation d'espionnage des uns et des autres, cf les anglais vis a vis des russes dernierement.

pour ma part, je ne connaissais pas le prof. Raoult avant la pandémie, comme beaucoup d'ailleurs, et de plus il est micro biologiste, pas du tout virologue..

moi,je préfere écouter Dieu lui meme que ses saints..
c'est pas plus compliqué que ça, et meme si la terre entiere me tombe dessus pour me dire QUI il faut écouter, ou suivre sur YOUT, je garde ma liberté de penser..

par contre, je déplore le manque de solidarité des anti masques , qui contirbuent peut etre a rallonger le temps de la pandémie et forçément le nombre de morts dans le monde.
pathétique.

komyo a écrit:

ness a écrit:

Azaël.de.Lyon a écrit:

komyo a écrit:les réalisations de raoult plaident pour lui. Ce qui est intéressant, au niveau communication dans cette guerre d'image, c'est qu'il est attaqué  là ou il est extrèmement fort par rapport a d'autres. La plupart des commentateurs proche du pouvoir qui ont attaqué raoult sont d'illustres inconnus sur la scène internationale et en publications scientifiques.
C'est ce meme groupe qui l'attaque sur la validité de ses études argumentant sur leur nombre et leur qualité.

Je relève ce point, car c'est une stratégie de délégitimation d'un adversaire plus fort que soi qui est assez connue et employée.

Un exemple, l'équipe de George bush qui n'avait pas été au Vietnam (pistonné pour rester dans la garde nationale) était gênée par kerry qui était lui auréolé de l' expérience d'ancien combattant. C'est précisément sur ce point qu'il l'ont attaqué (souvent en dessous de la ceinture) pour minorer dans l'esprit du public ses réalisations, matraquage médiatique a l'appui, ça avait assez bien marché kerry ne pouvant plus mettre en avant ce point et devant même se défendre d'accusations...


https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Kerry#Controverse

Cela pourrait éventuellement s'entendre si le débat se limitait à la France.
Mais la majorité des études menées à l'étranger montre l’inefficacité du traitement proposé.
Le problème dans cette histoire c'est que la polémique a supplanté la recherche et que maintenant c'est plus une affaire partisane que de réel soucis de bien faire.

"Moins on en sait et plus on l'affirme avec force"

Edit : plutôt que de jouer la prudence, le Pr Raoult a affirmé des tas de choses dont un bon paquet d'erreurs, quitte à rétropédaler dans l'urgence.
On dirait qu'il est quasi impossible à certains de dire : "Pour le moment on ne sait pas"
Cela place les individus dans une position d'impuissance qu'ils ne peuvent supporter, surtout si ils ont des postes à responsabilité.
Etienne Klein a bien analysé cela dans la vidéo Facebook que j'ai posté plus haut.

Edit 2 : du côté du gouvernement c'est pas mieux on est d'accord

oui, la véritable cohérence serait que tout les scientifiques dans le monde partagent leurs avancées, pour un travail collectif, mais au lieu de cela, chacun travaille dans son petit coin, en se cachant, comme une course a la médaille olympique!!
c'est devenu un triste spectacle ..
en attendant il y a des morts partout dans le monde, et on est obligé de vivre comme on peut cette situation, nous les gens lambda.
'lOMS a appellé les chercheurs a faire un effort de partage et d'unicité mondiale..
mais non, c'est la guerre..

certains ont perdu leur travail, dans des pays c'est une crise humanitaire qui se prépare, des pays s'éffondrent économiquement, tout va devenir trés compliqué si la situation ne s'arrange pas.

Je ne suis pas sur que ta description décrive bien la réalité, les chinois ont transmis le génome rapidement et la plupart des publications en preprint on justement pour but de transmettre de l'information, de l'analyser et de la commenter au niveau de la communauté scientifique.
La ou il n'y a probablement pas d'échange c'est dans le secret des labo ou la course au vaccin, avec les retombées que l'on imagine, est lancée avec accusation d'espionnage des uns et des autres, cf les anglais vis a vis des russes dernierement.

les etudes transmisent par les chinois sur l'adn, ne sont pas terminée, ils ont simplement partagés leur connaissances a l'instant T pour permettre aux autres chercheurs de continuer les recherches.;
d'aileurs,
ils ont observés dernierement eux meme des mutations, en Chine, qu'ils ne s'expliquent pas encore, ni les formes sevères, bref, je ne veux pas faire peur a personne, mais tout cela n'est pas accessibles aux gens lambda et heureusement je dirais meme..

donc ne nous improvisons pas scientifiques en recherche fondamentale, ce serait une erreur et un manque d'humilité sans doute..

ness a écrit:

Kelly7 a écrit:Le Grand Rassemblement pour La Liberté
Face au Parlement de Québec – Dimanche 26 Juillet 2020

https://apotheose.live/blog/2020/07/27/propos-sur-la-bienveillance-avec-lucie-mandeville-lundi-27-juillet-2020/

la liberté c'est de prendre soin de autres et de soi, en portant un masque pour se proteger, et proteger les autres, l(les malades, les vieux, les fragiles, les plus pauvres) d'un virus qui n'a pas disparut a l'heure actuelle.. et qui gangrène le monde.

en spiritualité, la responsabilité collective existe depuis longtemps, et Jesus vous a laissé des paroles a ce sujet: relisez les.
"aimez vous les uns les autres , comme je vous est aimé"
encore faut il les comprendre dans leur sens profond..

sans quoi, on va revenir a la guéguére de Néandertal contre cro magnon, a qui fera disparaitre l'autre pour etre peinard sur la terre.. plate!
rappellons nous qu'ils se sont croisés a un moment de l'histoire de h'umanité.

je le reposte pour le plaisir, car je vois que le membre Hidraye s'est tiré du lit pour me mettre un pouce rouge en invisible et a disparut.. quel courage quand meme!!  
tu fais partie des compltiste contre moi??? hidraye, ou tu est devenu un pauvre machine sans tete?

c'est du harcelement!

Azaël.de.Lyon a écrit:Le Remdesivir est loin d'être la panacée.
D'autres traitements sont en cours d'étude.

Bon alors on prend un cachet d'aspirine en attendant comme cela a été préconisé en pleine pandémie.?

De toutes façons aucun traitement n'est réellement cherché puisque la course actuelle est à celui qui va trouver soit disant un vaccin pour bientôt dont l'efficacité risque d'être douteuse quand on sait qu'il faut 10 ans pour en concocter un, et puis à la prochaine grippe avec nouveau virus on nous servira la même salade.