La laïcité

Rappel du premier message :

Suite à une discussion hier, j'ouvre ce sujet sur la laïcité pour partager nos avis.

La laïcité d'état est le principe de séparation de l'état et de l'église promulgué en 1902. On considère laïque toute organisation indépendante et neutre vis à vis d'une conception religieuse.

Le concept de laïcité trouve ses racines dans les écrits des philosophes grecs et romains, tels qu'Épicure ou Marc Aurèle, ceux des penseurs des Lumières comme Locke, Bayle, Diderot, Voltaire, les pères fondateurs des États-Unis tels James Madison, Thomas Jefferson, et Thomas Paine, en France à travers les lois de Jules Ferry, ainsi que dans les écrits de libres penseurs modernes, agnostiques et athées, tels que Bertrand Russell, Robert Ingersoll, Albert Einstein, et Sam Harris.
Wiki

Pour moi, la laïcité est le fait de ne pas enseigner et de ne pas imposer une unique religion. Elle n'est pas le principe de rejet de la spiritualité, mais au contraire le constat et le respect de toutes les religions, de la religion de l'autre et de l'athéisme. Elle s'appuie sur le principe de tolérance.

16/01/2020 : Fusion avec Dans un monde sans spiritualité de Lilpowow

L'histoire de l'ONU est similaire à celle de l'inquisition espagnole : Fondée par des gens honnêtes contre les crimes moraux; et, au bout d'une génération, reprise par les pires canailles de la Terre pour leur propre compte.

L'histoire se répète à travers les modes des époques...

Seuls les crimes et les gens ne changent pas..!


Fol

Hakaan a écrit:Oui c'est une idée, mais faut faire attention car tu n'as plus de mains disponible en cas d'accident

Sinon je pense que spiritualité aujourd'hui ca veut plus dire grand chose, en fait c'est un mot qui amalgame tout ce qui existait avant quand rien n'était vraiment spécialisé


Y'a plus de spiritualité aujourd'hui parce que c'est juste devenu une coquille vide dépassée par tout ce qu'elle est devenue, comme les religions, et quand les gens parlent de spiritualité en fait ils parlent uniquement de quelques aspects des choses qu'il faut deviner à coup d'enquête verbale

Lire ce type d'affirmation sur un forum de spiritualité c'est étonnant, surtout venant d'un modérateur du forum, soit dit en passant.

Et si la question était, qu'est ce qu'il faudrait pour redonner un sens ou une direction à la spiritualité?

Ca me rassure c'est que je ne suis pas empêtré dans un carcan de pensée,
parfois je lance des bouteilles à la mer en espérant qu'on puisse me contredire mais je reste sur ma faim

Mélanie a écrit:Et si la question était, qu'est ce qu'il faudrait pour redonner un sens ou une direction à la spiritualité?

Pour moi c'est la discipline qui consiste à questionner les choses et les remettre en question y compris soi même, mais bon on va me dire que c'est généraliste et gnangnan

Hakaan a écrit:
Pour moi c'est la discipline qui consiste à questionner les choses et les remettre en question y compris soi même, mais bon on va me dire que c'est généraliste et gnangnan

C'est un peu généraliste mais vrai, c'est aussi une discipline qui étudie les croyances liées à l'âme, et à l'esprit.
Une manière de se détacher du monde matériel pour trouver un sens plus fin à son existence.?

C'est vrai c'est peut être plus juste et consensuelle comme définition

Pour moi c'est avoir une saine connaissance de la vie du corps, de l'esprit la conscience et de l'âme ! Une saine connaissance de la vie dans son respect et sa globalité ! pour cela la connaissance seule ne suffit pas, il faut bien sûr faire l'expérience de la vie pour être certains que sa connaissance est bien saine !

Un monde sans spiritualité ce serait l'idéal, ça voudrait dire que tout le monde a recolematé la faille cosmique.

Sod a écrit:Un monde sans spiritualité ce serait l'idéal, ça voudrait dire que tout le monde a recolematé la faille cosmique.

C'est impossible ! Le monde est en évolution permanente !!!

Tu veux dire que la faille cosmique lui sert a évoluer et qu'il ne faut donc pas essayer de la colmater avec l'enduits de la spiritualité ?

L'Être humain est un être profondément angoissé qui se pose de grandes questions : Suis-je le seul être conscient ? Ma conscience disparaîtra-t-elle après la mort de mon corps et son corollaire moins connu : existait-elle avant ma naissance ? Autres questions métaphysiques ?
Des questions beaucoup trop grandes pour ses capacités à première vue.
Alors il est parti dans une recherche tout azimut : exploration (du monde puis de l'univers), sciences, arts, philosophie, religions, etc. (et d'une certaine façon, toutes ces tentatives de trouver des réponses sont de la spiritualité) pour tenter de répondre à ses angoisses.
Ce sont ses questions, dont les réponses n'ont aucune application pratique matérialiste qui pourrait être l'objet d'un commerce, qui poussent l'Être humain vers cette recherche perpétuelle.

La bonne question serait alors : Pourquoi l'Être humain est-il capable de se poser des questions qui ne changeront rien dans sa capacité de survie ? Cela ne contrevient-il pas à la loi de l'économie de l'évolution ? Mais alors pourquoi ?

Malheureusement l'ONU est devenue encombrante pour les nations qui voulaient défendre leurs intérêts sans se soumettre à une régulation mondiale.
La première guerre d'Irak a été déclenché par les Etats Unis d'Amérique sans aval de l'ONU (ils avaient pourtant tout essayé afin de l'obtenir : Général Powel agitant un soit-disant flacon d'Anthrax en pleine réunion du conseil de sécurité : du grand guignol quoi)
La France de Jacques Chirac avait d'ailleurs refusée de rentrer dans cette mascarade
Heureusement Sarkozy a fait rentrer la France dans le rang : adhésion à l'OTAN en échange d'une guerre bien pratique pour lui en Libye, enfin bref...
Cela a marqué la fin de cette organisation qui depuis ne sert que de potiche

La prochaine :

Irak : Le général iranien Soleimani tué sur ordre de Trump

Les USA se sont alignés sur Israël, grandes nations pratiquant l'exécution extra-judiciaire en violation totale de la déclaration des droits de l'Homme sur laquelle tout le monde peut à présent c.ier sans vergogne.

Azaël a écrit:L'Être humain est un être profondément angoissé qui se pose de grandes questions : Suis-je le seul être conscient ? Ma conscience disparaîtra-t-elle après la mort de mon corps et son corollaire moins connu : existait-elle avant ma naissance ? Autres questions métaphysiques ?
Des questions beaucoup trop grandes pour ses capacités à première vue.
Alors il est parti dans une recherche tout azimut : exploration (du monde puis de l'univers), sciences, arts, philosophie, religions, etc. (et d'une certaine façon, toutes ces tentatives de trouver des réponses sont de la spiritualité) pour tenter de répondre à ses angoisses.
Ce sont ses questions, dont les réponses n'ont aucune application pratique matérialiste qui pourrait être l'objet d'un commerce, qui poussent l'Être humain vers cette recherche perpétuelle.

La bonne question serait alors : Pourquoi l'Être humain est-il capable de se poser des questions qui ne changeront rien dans sa capacité de survie ? Cela ne contrevient-il pas à la loi de l'économie de l'évolution ? Mais alors pourquoi ?

Peut-être parce que cela fait partie du principe même de l’évolution ?

Azaël a écrit:Malheureusement l'ONU est devenue encombrante pour les nations qui voulaient défendre leurs intérêts sans se soumettre à une régulation mondiale.
La première guerre d'Irak a été déclenché par les Etats Unis d'Amérique sans aval de l'ONU (il avait pourtant tout essayé afin de l'obtenir : Général Powel agitant un soit-disant flacon d'Anthrax en pleine réunion du conseil de sécurité : du grand guignol quoi)
La France de Jacques Chirac avait d'ailleurs refusée de rentrer dans cette mascarade
Heureusement Sarkozy a fait rentrer la France dans le rang : adhésion à l'OTAN en échange d'une guerre bien pratique pour lui en Libye, enfin bref...
Cela a marqué la fin de cette organisation qui depuis ne sert que de potiche

La prochaine :

Irak : Le général iranien Soleimani tué sur ordre de Trump

Les USA se sont alignés sur Israël, grandes nations pratiquant l'exécution extra-judiciaire en violation totale de la déclaration des droits de l'Homme sur laquelle tout le monde peut à présent c.ier sans vergogne.

«  Durant les trois années de guerre contre le groupe État islamique, ces hommes ont combattu du même côté que ceux du Hachd. Mais aujourd'hui, le Hachd, dont de nombreuses factions sont nées dans le combat contre l'occupation américaine, est une menace plus sérieuse pour les Américains que les jihadistes, selon des sources américaines. »

Et c'est parti :

Les Etats-Unis appellent leurs ressortissants à quitter l’Irak « immédiatement »

L’année 2020 commence bien !

Chacun avance ses pions :

Turquie: Le Parlement autorise Erdogan à déployer l'armée en Libye

La partie de Risk (Risk est un jeu de société) peut commencer

L'enjeu : les ressources en pétrole de la région ? Mheuu non...

[quote="Azaël"]L'Être humain est un être profondément angoissé qui se pose de grandes questions : Suis-je le seul être conscient ? Ma conscience disparaîtra-t-elle après la mort de mon corps et son corollaire moins connu : existait-elle avant ma naissance ? Autres questions métaphysiques ?
Des questions beaucoup trop grandes pour ses capacités à première vue.
Alors il est parti dans une recherche tout azimut : exploration (du monde puis de l'univers), sciences, arts, philosophie, religions, etc. (et d'une certaine façon, toutes ces tentatives de trouver des réponses sont de la spiritualité) pour tenter de répondre à ses angoisses.
Ce sont ses questions, dont les réponses n'ont aucune application pratique matérialiste qui pourrait être l'objet d'un commerce, qui poussent l'Être humain vers cette recherche perpétuelle.

La bonne question serait alors : Pourquoi l'Être humain est-il capable de se poser des questions qui ne changeront rien dans sa capacité de survie ? Cela ne contrevient-il pas à la loi de l'économie de l'évolution ? Mais alors pourquoi ?[/quote

@Azaêl, c'est justement parce que l'homme n'a pas que des besoins matériels, il a besoin de trouver un sens à sa vie.
C'est ce que ne veux pas reconnaître la philosophie matérialiste, qui est aujourd’hui la pensée dominante, majoritaire et totalitaire dans les milieux à prétention intellectuelle et leurs avatars "publicitaires médiatiques".
L'homme est un être spirituel, dans une enveloppe matérielle, au cours de cette vie.
Evidemment la biologie prétend exactement le contraire, elle a tort, mais c'est verrouillé encore pour l'instant.
Patience, la science, contrairement à ce que disent les matérialistes, valide de moins en moins leurs thèses

La spiritualité va de pair avec la compréhension de sens profond de la vie, Elle en nous et nous en Elle.

Jusqu'ici, la majorité des êtres humains cherche et ne trouvant se comporte selon leurs penchants, ce dont ils se nourrissent, que ce soit pour le corps physique, astral, mental; au-delà, il faut bien chercher, mais, de ci de là commence à s'allumer un nombre de lumières, tel un réseaux encore faible, mais dont le courant a et aura des répercussions futures certaines salutaires.

Œuvrant dans ce domaine d'une conscience d'ouverture avec une fraternité d'êtres en union, que malgré les soubresauts actuels, l'humanité finira, et peu importe le temps que cela prendra, la voie de sa rédemption, la réunion avec sa véritable nature originelle et donc spirituelle.

Il est observable que pour se connaître et se reconnaître, passer par un monde sans foi, dans l'oubli permet au moins de connaître en le vivant ce que veut dire séparé.

"Le monde est une forge".

Je trouve que ce thème rejoint sur bien des aspects celui de "La mise en cause radicale de l'existence d'un moi séparé et autonome".

Lorsque véritablement la spiritualité éclot, la religion est dissoute, elle n'a plus son utilité morale et de vertus, car elle est la voie de ce qui cherche et non de ce qui a trouvé.

La spiritualité est un état d'être retrouvé en communion avec la Source, notre lien indéfectible commun et ceci se traduira en actes, mais pas seulement, car différents plans alignés y participent, tels ceux que je cite régulièrement, non par prosélytisme oiseux ou toutes autres considérations de se mettre en valeur, seulement apporter un peu de clarté si possible passant retirée de l'expérience directe.

L'on ne peut préjuger comme certaines et certains l'ont souligné que la laïcité rime avec athéisme, bien au contraire, il offre une liberté plus large de choix.

Fraternellement  

PS: Il n'y a que la pratique et l'efficacité à prendre en compte finalement. Si ça ne marche pas, pourquoi ?

Le manque de confiance et de foi dans le divin, les attaches aux illusions, le matérialisme exagéré en vers les mondes temporels, les croyances, ce que nous ne sommes pas réellement, ayez bien ceci à l'esprit le plus souvent possible, c'est d'une importance capitale vers la transcendance.

Ne plus revenir est de se trouver, là, où le SOI immortel et éternel EST, notre demeure véritable.

En changeant nous-même, nous avons le pouvoir de changer le monde.

Ce que tu penses aujourd'hui, tu le seras demain, à moins que tu ne l'aies pensé hier.

Ayons présent à l'esprit que l'énergie suit la pensée, il faut en être conscient, pour peu à peu acquérir la maîtrise de ce potentiel, cette capacité. Plus nous consacrons et dirigeons notre pensée vers l'Unique, le Soi, plus elle devient réalité. Recherche le Royaume de Dieu par-dessus tout, et le reste te sera donné de surcroît.

A quoi désires-tu consacrer ta pensée ?

La maîtrise de la pensée est une clé extraordinaire vers la réalisation de soi, dans le SOI divin et immortel. Lorsqu'elle est purifiée par les pratiques spirituelles, la sadhana, ou la méditation sur, puis dans le Soi, les effluves de l'Esprit Saint brûle les scories des illusions et des vies passées, dans l'errance, hors de ce que nous sommes réellement.

La pensée unifiée est la voie, lorsque, alignée dans la globalité de ce qui EST.

Namasté.

Hum , la " spiritualité " existait sur Terre avant que l'homme y naisse , il n'a fait que la découvrir en lui-même et dans l'univers qu'il peut observer , que l'homme moderne l'oublie n'altère en rien ce fait , love .

L’homme a inventé le langage et l’écriture pour communiquer.
Les écrans ont pris le relai.
Et il a oublié l’essentiel.
Le monde de la surconsommation et de la surcommunication n’accède plus
à l’information essentielle.
Qui est pourtant au fond de soi.

Cogitop a écrit:
«  Durant les trois années de guerre contre le groupe État islamique, ces hommes ont combattu du même côté que ceux du Hachd. Mais aujourd'hui, le Hachd, dont de nombreuses factions sont nées dans le combat contre l'occupation américaine, est une menace plus sérieuse pour les Américains que les jihadistes, selon des sources américaines. »

Je pense qu'il y a inversion de la réalité sur les guerres dans ce monde et les médias à la solde des gouvernements en sont les responsables politiquement parlant.
Tu oublies de préciser que les djihadistes ne sont que des mercenaires recrutés dans tous les pays du monde, entrainé par les USA et utilisés comme de la chair à canon pour préserver leurs militaires et le tout pour déstabiliser tous les pays qui sont souverains. Les Américains s'attaquent aux Hachd tout simplement parce qu'ils ont presque fini d'éradiquer les mercenaires à leur solde. On ne peut pas reprocher un pays de créer des groupes de combattants pour se débarrasser de l'ennemi qui les colonise, la France a bien eu ses résistants lors des deux dernières guerres.
De mon point de vue en regardant une carte du monde sur laquelle ont voit des milliers de bases américaines installées aux moyen Orient (c'est là qu'elles sont le plus nombreuses), en Europe, en Afrique, en Asie et que sur leur sol, il n'y a aucune base militaire étrangère, je pense que la menace sérieuse pour le monde entier est bien cette Amérique qui en 239 ans d'existence a perpétré 222 guerres et ce n'est pas fini.
https://reseauinternational.net/les-etats-unis-ont-ete-en-guerre-222-des-239-annees-de-son-existence/

Pour une meilleur compréhension de qui était le général Iranien :
http://french.presstv.com/Detail/2020/01/03/615235/Qui-est-le-gnral-Qassem-Soleimani

L'Iran est un pays profondément spirituel qui ne veut pas la guerre et qui ne l'a pas été depuis très longtemps et la dernière en date qui a durée 8 ans n'était pas de son fait mais d'une agression de l'Irak menée par les USA qui était son allié à l'époque et ils ont perdu et pour récompenser l'Irak, les USA l'ont détruite.
Aujourd'hui l'Iran aide l'Irak qui pourtant l'a agressé car elle a compris que le problème était venu d'ailleurs. Ce pays donc depuis longtemps prône la paix, chose que les médias veulent masquer.
La religion de ce monde en partie en occident pratiquée par les élites qui le dirigent est plutôt satanique si on creuse bien les choses.

C'est vrai que persécuter et enfermer les femmes qui enlèvent leur voile c'est très spirituel

Hakaan a écrit:C'est vrai que persécuter et enfermer les femmes qui enlèvent leur voile c'est très spirituel

Tu es sur qu'il s'agit de l'Iran ici....?
Tu ne confond pas plutôt avec l'Arabie saoudite de Ben Salman, le katar et les émirat arabes.?

Une de mes filles est allé visiter l' iran, le pays et les gens sont plutôt sympas, mais c'est voile automatique a la sortie de l'avion...
Ceci étant, le statut de la femme est tout autant barbare qu'en Arabie saoudite.

Iran mysogine:

https://blogs.mediapart.fr/helene-fathpour/blog/010219/une-87e-femme-executee-sous-rohani-en-iran

Et nous on torture bien a coup de camisole chimique en psychiatrie ou en dehors avec les enfants, les gens qui sont spirituels, est-ce que c'est faire de la spiritualité cela aussi ?

Professeur X a écrit:Hum , la " spiritualité " existait sur Terre avant que l'homme y naisse , il n'a fait que la découvrir en lui-même et dans l'univers qu'il peut observer , que l'homme moderne l'oublie n'altère en rien ce fait , love .

Fais-tu référence ici à l'écrit qui dit que "L'esprit planait sur les eaux ?"

Totem a écrit:

Cogitop a écrit:
«  Durant les trois années de guerre contre le groupe État islamique, ces hommes ont combattu du même côté que ceux du Hachd. Mais aujourd'hui, le Hachd, dont de nombreuses factions sont nées dans le combat contre l'occupation américaine, est une menace plus sérieuse pour les Américains que les jihadistes, selon des sources américaines. »

Je pense qu'il y a inversion de la réalité sur les guerres dans ce monde et les médias à la solde des gouvernements en sont les responsables politiquement parlant.
Tu oublies de préciser que les djihadistes ne sont que des mercenaires recrutés dans tous les pays du monde, entrainé par les USA et utilisés comme de la chair à canon pour préserver leurs militaires et le tout pour déstabiliser tous les pays qui sont souverains. Les Américains s'attaquent aux Hachd tout simplement parce qu'ils ont presque fini d'éradiquer les mercenaires à leur solde. On ne peut pas reprocher un pays de créer des groupes de combattants pour se débarrasser de l'ennemi qui les colonise, la France a bien eu ses résistants lors des deux dernières guerres.
De mon point de vue en regardant une carte du monde sur laquelle ont voit des milliers de bases américaines installées aux moyen Orient (c'est là qu'elles sont le plus nombreuses), en Europe, en Afrique, en Asie et que sur leur sol, il n'y a aucune base militaire étrangère, je pense que la menace sérieuse pour le monde entier est bien cette Amérique qui en 239 ans d'existence a perpétré 222 guerres et ce n'est pas fini.
https://reseauinternational.net/les-etats-unis-ont-ete-en-guerre-222-des-239-annees-de-son-existence/

Pour une meilleur compréhension de qui était le général Iranien :
http://french.presstv.com/Detail/2020/01/03/615235/Qui-est-le-gnral-Qassem-Soleimani

L'Iran est un pays profondément spirituel qui ne veut pas la guerre et qui ne l'a pas été depuis très longtemps et la dernière en date qui a durée 8 ans n'était pas de son fait mais d'une agression de l'Irak menée par les USA qui était son allié à l'époque et ils ont perdu et pour récompenser l'Irak, les USA l'ont détruite.
Aujourd'hui l'Iran aide l'Irak qui pourtant l'a agressé car elle a compris que le problème était venu d'ailleurs. Ce pays donc depuis longtemps prône la paix, chose que les médias veulent masquer.
La religion de ce monde en partie en occident pratiquée par les élites qui le dirigent est plutôt satanique si on creuse bien les choses.

Même avis. L'Histoire montre que le peuple iranien n'est pas agressif; ce sont les USA
qui veulent imposer leur suprématie partout, quitte à mentir systématiquement. Dans la crise de Cuba, on a été à un cheveu de la guerre mondiale; les soviétiques menaçaient d'y installer des missiles nucléaires! Ce n'est que récemment qu'on a appris que les USA n'avaient pas attendu pour installer en Turquie les mêmes armes!
Khrouctchev ne faisait que menacer de répliquer! Les USA sont la vraie menace pour la paix du monde. Et l'Europe en est la soubrette!

Je pense aussi que la société s'est perdue dans le monde de l'apparence, de l'amusement, de la consommation et de la perte de valeurs.
C'est un peu comme conduire en mode pilotage automatique, sans savoir la destination.

Alors que les croyances liées à l'âme et l'esprit, l'élévation de la conscience, permettre de retrouver l'essence même de la vie, et ainsi le but primordial de l'existence humaine, ou au moins de s'y rapprocher.

Est ce la facilité qui pousse les gens à prendre les informations et absurdités de la société vide de sens, de valeur et mensongères comme un mode de vie?

C'est affligeant de voir cette majorité qui n'a aucun but que de gagner de l'argent et de "profiter de la vie" (=boire, consommer, sortir).
C'est ça l'homme de demain, un consommateur naïf incapable de remettre en cause de système?