Si tu rencontres le Bouddha...

Rappel du premier message :

Si tu rencontres le Bouddha, tue-le.
Lin Tsi

Comment comprenez-vous cette phrase ?

Voici ma traduction :

Si tu fais l’expérience d’un dharma, dans le sens de -substance, essence, caractéristique, vérité, réalité, phénomène, chose, fait de conscience-, et si ce dharma te semble embrasser le Bouddha, alors, évacue-le.

Je te demandais ça Auréa, parce que comme tu le sais sans doute, ce que tu sembles proposer ici, et que j’ai compris de la manière dont j’ai dit, c’est exactement, à supposé que j’ai bien traduit ta remarque, ce qu’a fait le Bouddha Shakyamuni, le Bouddha historique, lequel a basé une grande part de son enseignement sur la négation de l’existence de l’Atman qui était un concept central de la spiritualité indienne qui l’avait précédé. Cette négation prend d’ailleurs le nom de Anatman, le A avant atman étant privatif. Mais bon, n’est pas le Bouddha Shakyamuni qui veut…

J'imagine qu'une fois l'illumination atteinte, même le chemin disparaît.
La réalisation est parfaite et peu importe tout ce qui a précédé

C'est au moment où Jésus remet son âme au bon soin de son père qu'il dit "Tout est accompli"

Le manège enchanté a écrit:Si tu rencontres le Bouddha, tue-le.
Lin Tsi

Comment comprenez-vous cette phrase ?

Voici ma traduction :

Si tu fais l’expérience d’un dharma, dans le sens de -substance, essence, caractéristique, vérité, réalité, phénomène, chose, fait de conscience-, et si ce dharma te semble embrasser le Bouddha, alors, évacue-le.

"Si tu rencontres le Bouddha, tue-le."
- Cela signifie
Que si tu rencontres quelqu'un qui, par vanité
(La sagesse ne pouvant être QUE modestie et humilité !)
Se qualifie devant toi, lui-même de "sage"... Ne l'écoute pas :
L'allégorie du Bouddha
Étant représentée,
Comme tout le monde le sait
Dans la philosophie du bouddhisme, PAR LA SAGESSE !

(Nb : Cela dit...
Je pense qu'il est inutile que vous proposiez
Comme ici
Des termes du Bouddhisme, comme "Dharma", notamment ! -
Qui ne peuvent être intelligibles, non de la plus grande majorité...
Mais SEULEMENT...
DES INITIÉS !)

Se qualifie devant toi, lui-même de "sage"... Ne l'écoute pas

Comme vous quand vous dites que vous avez eu un éveil?

Barbe Rousse a écrit:

Comme vous quand vous dites que vous avez eu un éveil?

Encore une fois,
Mon cher Barbe Rousse; et sauf le respect que je vous dois :
Vous êtes complètement à côté de la plaque ; et cela...
Pour la simple raison que si je dis vivre (ce qui est vrai !)
Dans l'éveil, ce n'est en aucun cas
De ma part une marque de vanité ; puisque j'affirme également
Que CHACUN DE NOUS SANS EXCEPTION
Vit dans l'Éveil ; a cette SEULE DIFFÉRENCE
CEPENDANT :
Que si quelques-uns comme moi LE SAVENT ; les autres, non seulement
Ne le savent pas... Mais la plupart d'entre eux l'ignoreront
Malheureusement...
Toute leur existence :
Ayant passé ainsi
Toute celle-ci...
À côté de l'essentiel !

Quelle est votre définition de l'éveil?

Je vous prierais d'avoir un peu plus de respect.

Barbe Rousse a écrit:Quelle est votre définition de l'éveil?

Je vous prierais d'avoir un peu plus de respect.

Puisque vous trouvez que je vous manque de respect :
Mois, je vous prie
De demander la définition de l'Éveil (par exemple !) au modérateur
Où a l'administrateur
Du forum, Hakaan, qui, lui...
Et très respectueux d'autrui :
De moi, SURTOUT... Et qui se fera CERTAINEMENT un plaisir de vous répondre Avec tout le respect et toute la courtoisie
... Qui le caractérisent !

Ravis de savoir que même quand je ne suis pas dans la conversation je hante tes pensées,
sinon si un jour t'as autre chose à faire que de pleurnicher je sais pas par exemple répondre aux questions ou écrire pour dire quelque chose qui soit un peu plus intéressant qu'une affirmation que tu n'es pas capable de justifier ou une chouinerie tu préviens

Hakaan a écrit:Ravis de savoir que même quand je ne suis pas dans la conversation je hante tes pensées,
sinon si un jour t'as autre chose à faire que de pleurnicher je sais pas par exemple répondre aux questions ou écrire pour dire quelque chose qui soit un peu plus intéressant qu'une affirmation que tu n'es pas capable de justifier ou une chouinerie tu préviens

=))
Ceci pour vous dire :

Jean Raguel a écrit: Puisque vous trouvez que je vous manque de respect :
Mois, je vous prie
De demander la définition de l'Éveil (par exemple !) au modérateur

Vous employez le mot éveil sans savoir ce que c'est?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Éveil_spirituel

"L'expression a pris un sens aux contours plus flous dans la mouvance dite New Age, où les acceptions et les traductions les plus diverses de l'expression « Éveil spirituel » sont parfois amalgamées, voire fantaisistes"

Barbe Rousse a écrit:

Vous employez le mot éveil sans savoir ce que c'est?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Éveil_spirituel

"L'expression a pris un sens aux contours plus flous dans la mouvance dite New Age, où les acceptions et les traductions les plus diverses de l'expression « Éveil spirituel » sont parfois amalgamées, voire fantaisistes"

Eh bien, voila !!!
Puisque vous vous imaginez
Être à la fois
Quelqu'un de très savant, de très cultivé ;
Et un grand érudit qui sait beaucoup mieux que moi
Ce qu'est l'éveil... Pourquoi me le demander ?

Je vous ai de demandé votre définition.

Barbe Rousse a écrit:Je vous ai de demandé votre définition.

Puisque vous y tenez :
L'ombre et la lumière se sont évanouies,
Les voiles d'affliction se sont évaporés,
Les joies passagères ont fui…
Comme des voiliers rapides ; le mirage des sens n'existe plus pour moi.
Maladie
Ou santé,
Haine, amour, vie
Ou mort, ombres vaines à l'écran de la dualité :
Tout cela n'est plus.
Sarcasmes, éclats de rire, mélancolie
Funeste, ont fondu
Dans un seul océan bienheureux. La méditation,
Cette "baguette magique", occulte les orages de l'illusion.
Passé, présent et futur, ne sont pour moi
Qu'un éternel présent :
Et le Soi omniscient,
Est une béatitude qui est au-delà
De toute expression...
Il n'est pas un état inconscient,
Vain... Et produit par un quelconque "chloroforme mental" ; mais il élargit
Le champ de ma conscience
Par-delà les limites de mon corps mortel ; j’observe mon cœur sentir
Et ressentir
Diverses émotions ; mon mental penser, mon corps agir.
Le fait même de "percevoir" montre que je ne suis pas
Ce que je perçois.
En fait, peut-il y avoir "une expérience" sans "moi" ?
Non. Sans l’expérimentateur, l’expérience n’a aucune réalité.
C’est l’expérimentateur qui donne toute sa réalité
À l’expérience. De quelle valeur serait pour moi
Une expérience que je ne pourrais pas avoir ? La mémoire crée
L’illusion de la continuité :
Mais en réalité,
Chaque expérience a son propre expérimentateur, et l’impression
"De l’identité"
Est due au facteur commun qui est à la racine de toute relation,
"Expérience-expérimentateur". Identité...
Et continuité
Ne sont pas la même chose ; de même que chaque fleur
Possède sa couleur
Propre, mais que toutes les couleurs
Sont causées par la même Lumière :
"Des expérimentateurs" apparaissent dans la conscience pure in divisée
Et indivisible, séparés
Dans la mémoire, identiques dans leur essence.
Cette essence
Est la racine, la base, la possibilité
Intemporelle et non spatiale pour toute expérience d’apparaitre. Je sais
Par ailleurs que je n’ai pas à chercher
À atteindre cette essence, cette racine, cette "base intemporelle et non spatiale"… Puisque, EN VÉRITÉ...
JE SUIS ELLE ! Ainsi, je me suis débarrassé
De tout attachement
À l’irréel,
Et le réel
Prend ainsi sa place rapidement
Et sans heurt. Je cesse d’imaginer que j’existe en tant
Que corps et mental, que "je fais ceci ou cela" :
Pour réaliser
Que je suis la source et le cœur de toute chose. Ainsi, il me vient un grand Amour
Qui n’est ni un choix,
Ni une prédilection, ni un attachement,
Mais un pouvoir qui rend
Toute chose aimable et digne d’Amour !
Je ne ressens
Aucune différence entre moi
Et les autres, car il n’y a que lorsque j’imagine des différences que je vais ici et là
À la recherche "de gens supérieurs". Ma vie, comme celle de tous les êtres humains, Est une succession d’évènements.
Je me rends compte que j’en suis détaché :
Puisque je considère les évènements
Comme un spectacle qui passe. Je n’adhère plus aux choses,
Et je ne me déplace plus,
Non plus,
En même temps qu’elles.
C’est cela, depuis mon "agnosticisme," ma grande évolution Spirituelle !
Je ne suis rien d’autre que "moi-même" ! Me conduisant en conséquence, j’ai cessé
De me tourmenter
Pour ce qui n’est pas "moi",
Ni "à moi".
J’ai cessé de désirer,
D’être inquiet
Et d’avoir peur. Les choses, pour moi,
Arrivent telles qu’elles doivent arriver,
Sans cause ni raison. Mais en réalité,
RIEN n’arrive ! Ainsi
Il ne m’est plus d’aucune importance de savoir "qui est qui ?" ;
Et je n’attache plus
Non plus
La moindre importance
Aux opinions, toujours changeantes comme le vent !
Il n’y a plus que la conscience
Dans laquelle tout arrive ; mais je sais bien que tout ce qui y arrive n’est qu’illusion, C'est évident !
Mon mental ne s’y attache pas, pas plus qu’il ne s’attache aux choses, aux gens,
Et aux idées :
Il centre toute son attention sur "MOI",
Autrement dit, "SUR LE SOI", et il en est purifié ;
Je deviens conscient
De ma propre existence ; je me regarde agir ; j’examine les motivations
Et le résultat de mes actions !
Une chose pour moi
Est absolument certaine : LE RÉEL, SEUL, N’EST PAS IMAGINAIRE !
Il n’est pas un produit de la pensée.
Ma conviction
Intime et définitive est que PLUS JAMAIS
Je ne dois pouvoir, pour me définir, dire d’autres mots que "JE SUIS"!...
Et ce "JE SUIS" agit dans mon mental comme un explosif ; car RIEN
De ce qui puisse être désigné
Ou imaginé ne peut être "MOI" !
On ne peut atteindre par le mental que ce qui est dans le temps
Et dans l’espace ; aussi le mental ne peut-il parler
De "l’intemporel", ni atteindre ce qui est hors du temps
Et de l’espace ! Je ne suis plus appliqué
À me définir par des mots. Je me suis débarrassé
De la tendance à me définir, car je sais
Que toutes les définitions hors de "JE SUIS"
Ne s’appliquent qu’à ce que je ne suis pas : Au corps, au mental, et à leurs expressions.
L’obsession
Du corps et du mental ayant disparu, je retourne de cette façon,
Spontanément
Et sans effort, à mon état naturel. Je ne suis plus dans la confusion.
N’étant plus dans celle-ci, je suis conscient,
En permanence, de mon état naturel...
DE MON ÊTRE VÉRITABLE ET RÉEL !
... Par ailleurs, la réalisation
(Qui est un autre nom
De l'Éveil) nous apprend
Que dans "l’Être", nous sommes "UN", en Unité parfaite : Seule notre apparence...
Étant...
Différente !

Cette unité de l'être c'est ce que je nomme Dieu.

Je saisi mieux ce que vous entendez par éveil mais je ne comprends pas quand vous dites que tout le monde vis ça.
L'éveil ce ne sera pas quand on en prends conscience?

Barbe Rousse a écrit:Cette unité de l'être c'est ce que je nomme Dieu.

Pour moi, Dieu n'existe que dans votre imagination ; mais vous pouvez appeler l'unité dont je vous parle ci-dessus, "Tartempion... ou Dieu" ; autrement dit, comme bon vous semble :
Cela ne me dérange pas du tout...

Le descriptif que vous nous partagez Jean m'interpelle.

En fait,sans grandes connaissances de ce qu'est l'eveil,cette description a suscité chez moi de la rigidité et des limitations. Ensuite lorsque je calque votre vision de l'éveil avec les différents échanges vous impliquant...comment dire? n'y aurait-il pas un certain contraste?

Mon mental ne s’y attache pas, pas plus qu’il ne s’attache aux choses, aux gens,
Et aux idées :
Il centre toute son attention sur "MOI",
Autrement dit, "SUR LE SOI", et il en est purifié ;

Qu'est-ce que le Soi? Comment est-il? Est-il sans forme?

Yolo a écrit:Le descriptif que vous nous partagez Jean m'interpelle.

En fait,sans grandes connaissances de ce qu'est l'eveil,cette description a suscité chez moi de la rigidité et des limitations. Ensuite lorsque je calque votre vision de l'éveil avec les différents échanges vous impliquant...comment dire? n'y aurait-il pas un certain contraste?

'La Vérité ne devient pas erreur, parce que nul ne la voit ; et l’erreur ne devient pas Vérité, parce qu’elle se propage, et qu’elle se multiplie !" (Confucius.)
Cela dit, d'une part,
"La personne non-éveillée
Vit dans SON monde, et la personne éveillée
Vit dans le monde", et d'autre part,
Il ne faut pas commettre l'erreur de médire d'un être éveillé (ou, "réalisé")
En se basant
Sur sa conduite apparente. En apparence, "un être libéré"
Peut en effet donner l'impression d'être ignorant,
Ou de manquer de Sagesse.
En réalité...
Son esprit est pur comme le cristal, tel l'éther, qui garde toujours sa clarté,
Qu'il soit ou non, recouvert de sombres nuages.
Bien qu'il demeure silencieux, tel un ignorant,
Son indifférence provient, non pas de son manque de savoir, mais de la dualité Implicite, contenue dans le langage ordinaire. Son silence est donc la plus haute expression de la non-dualité réalisée.
Bien qu'il instruise d’autres personnes, il ne se pose pas en Maître, étant pleinement convaincu que le tandem "Maître disciple", n'est qu'une convention
Née de l'illusion.
Si, par ailleurs, il prononce des mots incohérents,
Tel un insensé,
C'est que son expérience est inexprimable, comme les paroles des amants,
Durant leur étreinte. Si son langage, au contraire, est orné,
Et fleuri,
Comme celui d'un orateur, il s'agit
Du souvenir de ses expériences passées,
Puisqu'il est l'inaltérable et unique Réalité,
Sans dualité,
Et dépourvue de tout désir. S'il apparaît quelquefois
En proie
À une profonde douleur, comme n'importe quelle personne, en fait,
Il éprouve, à l’égard de ses facultés sensorielles, la juste compassion et la juste pitié, Qu'il convient d'attribuer
À leur jeu illusoire : Car il a réalisé
Que ses sens n'étaient que de simples instruments,
Assurant la manifestation de l'ÊTRE. Quand il a l'air vivement
Intéressé par les merveilles du monde, en fait, il ne fait que ridiculiser
L'ignorance née
De la superposition. S'il semble se livrer
Aux plaisirs sensuels, il faut comprendre qu'il jouit de la félicité
Inhérente au "SOI". S'IL APPARAIT
EN COLÈRE, C'EST QU'IL VEUT DU BIEN A CELUI QUI L'OFFENSE !
TOUS SES ACTES ET TOUTES SES PAROLES doivent être interprétés comme étant SEULEMENT
Une œuvre de paix sur le plan humain.
On ne doit donc éprouver
Aucun doute à l’égard de sa Libération ; car quoi qu'il soit encore vivant...
Il ne vit que pour le Bien du monde !

Bonne soirée !

Barbe Rousse a écrit:

Qu'est-ce que le Soi? Comment est-il? Est-il sans forme?

Quand vous aurez trouvé
Ce qui, en vous, jamais ne dort, ni jamais ne veille, mais qui est toujours là :
Vous aurez trouvé "LE SOI".

D'accord, mais toi comment tu le vois? Je veux savoir si on sait la même chose.

Barbe Rousse a écrit:D'accord, mais toi comment tu le vois? Je veux savoir si on sait la même chose.

repon

Cessez donc de vous obstiner
À me tutoyer :
Ce qui est à la fois,
Pour moi,
Une insulte, un manque d'éducation, de l'impolitesse et de l'irrespect...
Je ne vous répondrai pas.
Désolé...

On est intime maintenant.

Yolo a écrit:Le descriptif que vous nous partagez Jean m'interpelle.

En fait,sans grandes connaissances de ce qu'est l'eveil,cette description a suscité chez moi de la rigidité et des limitations. Ensuite lorsque je calque votre vision de l'éveil avec les différents échanges vous impliquant...comment dire? n'y aurait-il pas un certain contraste?

Oui tu as raison, un éveillé il n'y a rien qui le dérange, lui il a pas résolu ses problèmes psychologiques.

Histoire de rendre à César :

http://let-it-be-sahaj.over-blog.com/article-4856380.html

En apparence, un jivan-mukta peut donner l'impression d'être ignorant ou de manquer de sagesse. Son attitude est provoquée par son karma. En réalité son esprit est pur comme du cristal, tel l'éther, qui garde toujours sa clarté, qu'il soit recouvert ou non de sombres nuages.(...) Bien qu'il demeure silencieux, tel un ignorant, son indifférence provient non pas de son manque de savoir, mais de la dualité implicite contenue dans le langage ordinaire.(...) Bien qu'il instruise ses disciples, il ne se pose pas en maître, étant pleinement convaincu que le tandem maître-disciple n'est qu'une convention née de l'illusion (...).Si par ailleurs, il prononce des mots incohérents tel un insensé, c'est que son expérience est inexprimable (...).Si son langage est, au contraire, orné et fleuri comme celui d'un orateur, il s'agit du souvenir de ses expériences passées puisqu'il est l'inaltérable unique Réalité sans duallité, dépourvu de tout désir. S'il apparaît quelquefois en proie à une profonde douleur, comme n'importe quel homme, en fait il éprouve à légard de ses facultés sensorielles, la juste compassion et la juste pitié qu'il convient d'attribuer à leur jeu illusoire, car il a réalisé que ses sens n'étaient que de simples instruments assurant la manifestation de l'Être suprême. Quand il a l'air vivement intéressé par les merveilles du monde, en fait il ne fait que ridiculiser l'ignorance née de la superposition. S'il semble se livrer aux plaisirs sensuels, il faut comprendre qu'il jouit de la félicité éternelle et inhérente au Soi et que celui-ci, divisé en deux, le Soi individuel et le Soi universel, ressent les délices de leur étreinte qui les réintègre dans leur principe originel naturel. S'il apparaît en colère, c'est qu'il veut du bien à celui qui l'offense.(...) Il ne vit que pour le bien du monde.(...)

Ramana Maharshi

Barbe Rousse a écrit:On est intime maintenant.

Oh que non !!! On n'est pas "intime" (HEUREUSEMENT !!!)
Maintenant :
Mais... "Distants" !!!
Ce qui je pense vaut bien mieux...
Pour tous les deux !
Pour résumer :
(Et je vous en remercie
Vivement par avance !!!) Je vous oublie...
Et vous m'oubliez !